Скальпель против ножа

Обычно говорят - "заточил нож в бритву". Но почему эталоном остроты выступает бритва, а не, допустим, скальпель?
Купил сегодня ради интереса обычный одноразовый скальпель. Вот такой:

Подправил Мкасту (как самую резучую в моей коллекции) на ультра-файне и устроил тест по бумаге. Рез одной точкой с повторениями до получения четкого результата.
И вот странное дело. Скальпель резал обычную офисную А4 неохотно, прерывисто. Срез получался "лохматым", а после 3-5 прохода в одной и той же точке лезвие и вовсе начало драть бумагу.
Мкаста шла сквозь бумагу со свистом. Работал ей, пока не надоело обрезки выкидывать.
Не знаю, сравнивал ли кто-нибудь здесь скальпель с ножом, но лично для меня результат удивительный. Не ожидал, что скальпели такие "тупые" (сравнительно, конечно).

Скальпели, вроде приведенного на картинке - они одноразовые.
Лезвие довольно мягкое. Для длительного реза не предназанчено.
Тупятся быстро. Чиркнул раз-другой, и меняешь лезвие.

Так и получилось, он моментально затупился об бумагу.
Но ведь он оказался тупее ножа изначально, прямо из упаковки. Для меня это было неожиданностью.

вы бы еше попробывали сравнить не скальпель, а такую фигню которой палец прокалывают когда кровь из пальца берут. Он же одноразовый - чиркнул и все, в мусор... . а про рез (можетменя сразу поправят) где-то читал, что скальпель специально "зазубренным" оставляют, чтоб рана быстрей срасталась.

Оперировать надо мкастой однознаначно! Если кого то из учаснегов палаты будут оперировать (не дай Бог!) то нужно будет предложить свой нож хирургукак более острый инструмент :-)
з.ы. про зазубренные скальпели боян

и устроил тест по бумаге.

Не показатель, надо на пальчике попробовать, это же скальпель, а не канцелярский нож.

Оперировать надо мкастой однознаначно! Если кого то из учаснегов палаты будут оперировать (не дай Бог!) то нужно будет предложить свой нож хирургукак более острый инструмент :-)

А почему, думаете,Алексей-Реликт Ножи коллекционирует?

спросите Реликта, он со скальпелями дело имеет
на мой вкус чуть зазубренное лезвие с потягом лучше режет, по коже в особенности.

Купил сегодня ради интереса обычный одноразовый скальпель. Вот такой:

Чье производство лезвия? (вопрос не праздный, качество сильно варьирует)

------
Лицензия 22317
Лицензия специалиста 15776

Originally posted by 4702791:
Чье производство лезвия? (вопрос не праздный, качество сильно варьирует)

Apexmed.

Originally posted by Экселенц:

з.ы. про зазубренные скальпели боян

Это не боян а действительно факт, скальпели никогда не затачивают в бритву. Причин на это много, во первых раны действительно быстрее заживают, а во вторых теже многоразовые скальпели кто их будет точить?. Тоесть с тупым скальпелем гемора меньше и меньше шанс что-то не то отрезать... .

Тоесть с тупым скальпелем гемора меньше и меньше шанс что-то не то отрезать

как-то это не очень согласуется с острыми одноразовыми

Обычный скальпель не должен быть ультраострым, он должен резать с неким (пускай и небольшим) усилием, чтобы случайно не перерезать какой-нибудь сосуд там или яйцо например.

Режут человечинку обычно неспешно, с потягом..

Сегодня порезался 2 раза свежеприобретённым АК-47... один раз чутка совсем, а второй побольше - подушечку большого пальца.. . и сравнил ощущения от прокалывания пальца при заборе крови на анализ - сравнение оказалось не в пользу медецинского девайса - 47-й резал исключительно безболезненно, даже почти приятно)))

Originally posted by ElwoodBlues:
... 47-й резал исключительно безболезненно, даже почти приятно

А бриться не пробовал?

Забавная темка...
А расскажите еще чего-нибудь про скальпели веселого, пожалуйста, а то каждый день их по назначению использую, а всей правды о них оказывается и не знал
Больше боянов старых и разных!

Многое зависит от стали и угла заточки. Байкером из 65х13 можно бриться(если долго париться, то почти нормально). Все можно заточить до реза волоса. Но не на улфайне

Originally posted by McO:
Забавная темка...
А расскажите еще чего-нибудь про скальпели веселого, пожалуйста, а то каждый день их по назначению использую, а всей правды о них оказывается и не знал
Больше боянов старых и разных!

Далеко не всегда тот кто использует оборудование, знает все его нюансы. Это не наезд на личности, это констатация, сколько я с "профи" дорожного строительства г. Саратова ругался по этому поводу. Уважаемый МсО, если Вы эксперт в обсуждаемом вопросе, то просвятите.

Погуглил аналогичные тема на ножеманских ресурсах - да, в большинстве случаев скальпели действительно признавались "тупыми" (+РК на 40х13 садится быстро). В моем случае вся РК покрыта рисками. Так что про миропилу скорее всего правда.
Но есть скальпели и бритвенно-острые. У микробиологов, для срезов. Или глазные скальпели. Интересно будет ради интереса сравнить с хорошо заточенным ножом. Хотя, чисто эмпирически, особой разницы быть не должно.

Originally posted by Пан:

А бриться не пробовал?

Ну скальпелем то мы не брились , а вот ножичком HELLE GODBIT приходилось .. .
Весь процесс занял 20 минут , состояние кожи на морде апосля скобления не отличалось от бритья бритвенным станком .Нормально короче бреет , главное приноровится .. .

Originally posted by AUREUS:

Ну скальпелем то мы не брились , а вот ножичком .. .

Ну ножиками мы наверное все пробовали. Меня например больше всего устроила кухонная самоделка из старой косы.

Гы гы гы! %)

Вот многоразовые скальпели, те да, они реально ТУПЫЕ! А всё для чего? Чтобы прорезав случайно пациента не поцарапать новый стол!

Если серьёзно, именно то, что скальпель не нужно подтачивать, это единственный реальный плюс одноразового скальпеля. Просто стерильный инструмент - вскрыл, использовал, выкинул. И скальпель, он, как правило для небольших разрезиков, и им рассекают именно кожу. 10 - 15 см кожи, например, и всё.

По стареньким из углеродки (годов 80-х) - на заводе заточены на угол около 35-40 градусов. После нескольких разрезов - действительно туповаты по ощущениям. Переточеные вручную где-то на 25-30 - не для медицины, конечно, но для хозяйственных нужд - очень даже неплохи. И заточку держат достаточно неплохо. Единственное - немного ржавеют.

Да напоминает байку - Вот был у моего друга друга (дедушки, бабушки, племянника) НОШ из медицинской стали, он им апендицит (роды, ампутацию, гайморит,трансплантацию, лоботомию) в походных условиях делал (предварительно на него помочившись, в целях обезараживания). Так этот НОШ у всех настоящих хирургов всегда с собой)))

Медицинская разная была. Изначально (хрен знамо с каких времен) шла углеродка, потом стали ее хромировать. А нержавейка на хирургический инструмент (по крайней мере в России) пошла именно где-то в 80-х годах. Но из старых запасов скальпели и ампутационные ножи, именно из углеродки - вполне еще можно отыскать, порой даже в магазинах. Для хозработ скальпель дезинфицировать не нужно, а углеродка все-же потверже была.

2Kazbich и Kazbich разрешите поинтересоваться, как же скальпель можно использовать в хозбыт нуждах?

Originally posted by Медведко:
2Kazbich и Kazbich разрешите поинтересоваться, как же скальпель можно использовать в хозбыт нуждах?

Запросто . Снятие изоляции, очистка провода от окисла перед пайкой, очистка печатного монтажа от изолирующего покрытия, очистка от окисла, очистка от канифоли после пайки. Попадались любители, которые даже карандаши скальпелями затачивали. Ну и заусенцы пластмассовые или деревянные срезать - тоже самое то.

Просто начинал с радиомонтажом возиться, когда ножей с одноразовыми сменными лезвиями не было в СССР вообще. Складные были из достаточно мягкой стали, да и не всюду удобно лезть сравнительно длинным лезвием при достаточно короткой рукоятке (ну хотя-бы аналогами Викториноксов со вторым коротким лезвием). Скальпели и купить было легко и не дорого, да и сталь на них шла - ну не сравнить с дешевыми складными ножами.

К вопросу об остроте скальпеля.

Говорил с хирургом, много думал.

1. Легенды об эталонной остроте скальпеля - только легенды.
2. Слишком острый скальпель в хирургии - преступление. Ибо сечет под собой что ни попадя. Нервы, оболочки...
3. Острота скальпеля определяется личным ощущением хирурга, которое зависит не столько от опыта, сколько от физических характеристик кисти руки.
4. для каждого скальпеля метод работы определяется в первые секунды использования самим хирургом от ощущения первого реза...

Ну затачивать карандашики скальпелями самое милое дело. Раньше все инженеры этим занимались Я свои первые скальпели выклянчил у мамы на работе - она инженер была, так на КАЖДОМ столе было по несколько скальпелей.
И сейчас в каждой подставке у меня по скальпелю.

За бугром и сейчас делают многоразовые скальпели из углеродки, причем очень хорошей (во всяком случае во Фанции) только никелируют их.

Ксати для хирурга острота не так важна как кажется (ну не считая глазнюков и нейро). Многие рассказывают как смешно смотреть на ординаторов впервые вскрывающих мясо - даже самые острые скальпели в их руках не режут Потому что страшно. Зато опытные хирурги и тупым скальпелем кого хошь вскроют.

да.. кто говорит что зазубреным лезвием не так больно и быстрее срастается вам тест - режите палец сперва скальпелем, потом серейторной ... спайдеркой к примеру. И смотрите какая рана быстрее закрывается и какая меньше болит думаю после этого все разговры перкратятся.

Как человек с детсва играющийся с ножми и скальпелями - резался милион раз. Скальпель несколько раз "ощущал" на себе в медицинских целях. Он не должен быть прям весь из себя супер - уже писали - есть мера, и есть требования с которыми должен справлять инструмент. Вы ж тапоры на 15 градусов не точите?

так вот про раны - один раз порезался осколком чашки фарфоровой. хер знает сколько лет этой пасуде - от прабабки достался - фарфор тонкий как бумага. Разбился не поперек а наискась - так то получилось лезвие с широкоми спусками и рк тоньше волоса. Порезал палец. Заметил это минут через 10 - когда увидел лужицы крови на полу, стал искать откуда кровь.. . долго искал. рана хоть и была оч глубокой уже закрылась. Зарасло очень быстро - боли я не чувсвовал ваабще.

резался серейтором - совсем не так глубоко, буквально на 1мм, чуть кожу повредил. кровотечение гораздо более обильное, чем если бы тажа рана была нанесена обычным ножом. Кровоточила часов 6-7 стоило слегка потревожить.

То что рваные края лучше срастаются - глупость тогда бы не скальпелями
, а гарпиями "спайдерко" оперировали

Вы господа привыкли к дорогушим супер сталям, которые раз в месяц чуть правятся Уже ж сказали -скальпел для другого- пара разрезов по коже, мышцы.. . все. если что под рукой ещё несколько.

Это же не кабана разделывать по костям и сухажилиям.

Сравнивал рез большого ампутационного ножа и бритвы опастной по листу А4.
Ну не почувствовал я разницы. Очень похоже режут. Вот эта бритва.

Критирий сравнения: похожее сечение клинка. Для реза выделил на Б.А.Н. участок равный по длинне лезвию бритвы.

Серейторные порезы на мне заживают дольше чем от плейна. И кровоточат сильнее...

SkaaRj - резали с потягом, или одной точкой РК?

По бумаге тест фактически ничего не даёт. Что ломик с линзой, что опаска.
Может еще канатик порезать, сравнить?) Опаска создана для бритья, что и выполняет. Ни один нож не сравнится с ней в этом русле. В особенности- рез на дав.

для верности поговорил с отцом.. . а то очень уж много людей говорят глупость -я аж сомневацо начал...

ещё раз РВАНЫЕ КРАЯ ЗАЖИВАЮТ НАМНОГО ХУЖЕ! Чем ровнее край - тем лучше заживет. и не говорите больше таких вещей. а то стыдно.

Да скальпели не супер острые - они чтоб резать мягкие ткани - пара разрезов и все. Сталь мягкая.

Помню в начале 90-х увидел в местной Республиканской больнице, как одному челу смахивающему на сантехника завотделением вручил горсть скальпелей. На вопрос зачем, ответил:он у нас на полставки числится и занимается их заточкой.

Originally posted by ДонПедро:
К вопросу об остроте скальпеля.

Говорил с хирургом, много думал.

1. Легенды об эталонной остроте скальпеля - только легенды.
2. Слишком острый скальпель в хирургии - преступление. Ибо сечет под собой что ни попадя. Нервы, оболочки...
3. Острота скальпеля определяется личным ощущением хирурга, которое зависит не столько от опыта, сколько от физических характеристик кисти руки.
4. для каждого скальпеля метод работы определяется в первые секунды использования самим хирургом от ощущения первого реза...

Незнаю, что Вам рассказали, но звучит ето по крайней мере странно.

Скальпель чем острее, тем им удобнее работать, так как для разреза нужен меньший нажим, и следовательно меньше раздавленых тканей пo краям разреза. Основная причина тупизны одноразовых лезвий ето их дешивизна и качество стали.
Скальпель не настолько важнй в хирургии инструмент, что бы сильно заморачиваться. Как правило он используется только для рассечения тканей при организации операционного доступа. В остальном на операциях рулят ножницы

Анекдот: Коллега, на надо так давить на скальпель, уже третий стол меняем.

Очевидно есть разные лезвия для скальпеля. Есть хорошие и есть подешевле. Из нормальных - очень острые, бреют свободно. Любой хирург подтвердит. Иные из них подбривали недобритые островки именно скальпелем. В то же время, лезвие закалено не очень, поэтому после нескольких разрезов оно тупится. Но по принятой хирургической технике принято неоднократно менять скальпель по ходу операции, поэтому он и не должен держать заточку. В силу этих причин использование его в быту - ограничено.

Когда я брился Байкером(было дело , случайно порезался, да так удачно, что потом не нашёл, даже зная где%) Срослось очень быстро- максимум за полдня. Скальпели- для реза мягкого, потому- не шибко твёрдые. А вот бритвы предназначены для скобления твёрдой щетины N) Потому и твёрже. Были скальпели когда-то крутые, давно. Щас вот вообще из 65-й делают(