Оружейная промышленность России. Забудьте... -2

Originally posted by xwing:

Фигня, никого фланец не спас. Поставили бы на вооружение в Империи безрантовый патрон - их бы шлепали миллиардами и никто горя не знал.

Я тя умоляю.. . Аргентинцы во время войны не могли стрелять из своих 7,65-мм маузеров. Знаешь почему? Из-за слишком строгих патронников винтовок и из-за обычных, для военного времени, допусков патронов.

Originally posted by xwing:
Равно как и с финтовками - поставили бы Маузер - делали бы их миллионами и не задумывались что может быть иначе. Юра, я тебе вона кусок мемуаров приташил - всерьез собирались прекратить производство мосинок вообше. Что было бы маразмом но тэнически вроде как считалось осушествимым перейти на производство куда более сложных самозарядок полностью.

Миш, к 1942-му году и перешли бы ПОЛНОСТЬЮ на СВТ. Тебя ж не удивляет, что СКС, выпускаемый параллельно с калашом, в своё время ПОЛНОСТЬЮ прекратили выпускать.

Originally posted by xwing:
Другое дело что никакой нужды уходить от фланца не было и нет. 30-06 тоже достаточно архаичный патрон, даром что безфланцевый, однако в строю.

Ни хрена я не понял тогда, к чему ты

Originally posted by xwing:

Просто все - кто угодно хорошую винтовку по упрошенной технологии не сделает. Будь то мосин, будь то Маузер - получится все одно ерзац.

Трёшка образца 1942 года НЕ БЫЛА эрзацем. А немецкие шпингалеты 45-го - были. Не знал?

Originally posted by Черномор:

к 1942-му году и перешли бы ПОЛНОСТЬЮ на СВТ.

СВТ дешевле и более технологична? Эка.. .

Черномор:
Типа Энф и всякие там Бертье с Манлихером не канали и патрон имели совершенно другой патрон?

Энфильд под трёху сложнее переделать чем Льюис.. . С Бертье тоже серьёзная переделка потребовалась бы, да и пачку на обойму как поменять.. . ? Так что М95 больше подходил.
А какие союзники России в 1мв могли нам Маннлихеры под русский патрон делать?

Originally posted by xwing:

Левер же адаптировать под рантовый патрон было проше и быстрее всего

1895й изначально создавался под рантовые патроны, навроде .30 Краг или .405 Вин. Тогда других охотничьих, почитай, и не было почти

Нормой был 15-см разброс по 4-м.

Ето ж гавно. У меня Маузер юговский вписывается в 1.5 минуты на сотню юговским сурпласом 70-х в серии из 5. Пару раз уложил в минуту и охренел.

Originally posted by Черномор:

Трёшка образца 1942 года НЕ БЫЛА эрзацем. А немецкие шпингалеты 45-го - были. Не знал?

42-го не была а 43-44 - вполне. А карабин 44-го - тем более. если бы СССР втоптали как немцев в полный економический коллапс , разнеся к ененям промышленность и отрезов от сырья - он бы тоже делал шпингалеты. Ето не конструкцией Маузера обусловленно а економическим капутом в который к 45-му немцев загнали СССР и союзники.

Originally posted by mpopenker:

1895й изначально создавался под рантовые патроны, навроде .30 Краг или .405 Вин. Тогда других охотничьих, почитай, и не было почти

Я неточно выразился, надо было написать - адаптировать под патрон 7.62х54.

Ни хрена я не понял тогда, к чему ты

К тому что купили при царе Винчестер 1895 потому что больше никуя быстро под русский рантовый патрон было не купить. И не более.

Originally posted by kettle:

СВТ дешевле и более технологична? Эка...

Э, не надо приписывать того, чего оппонент не говорил. СВТ - более ЭФФЕКТИВНА в применении. Ясно я выразился?

Originally posted by xwing:
[b]Нормой был 15-см разброс по 4-м.

Ето ж гавно. У меня Маузер юговский вписывается в 1.5 минуты на сотню юговским сурпласом 70-х в серии из 5. Пару раз уложил в минуту и охренел. [/B]

И что? Какая нах разница, на 100 м минуту или пять минут боевой ствол даёт? Не стрельбище же. А новые или неубитые трёхи 42-44 г.в. с оптикой легко дают до минуты нормальным патроном, так что не лепи горбатого

Originally posted by xwing:

42-го не была а 43-44 - вполне. А карабин 44-го - тем более. если бы СССР втоптали как немцев в полный економический коллапс , разнеся к ененям промышленность и отрезов от сырья - он бы тоже делал шпингалеты. Ето не конструкцией Маузера обусловленно а економическим капутом в который к 45-му немцев загнали СССР и союзники.

Если бы да кабы.. . Про коллапс и капут не надо - союзники бомбили что угодно, только не военные заводы и до упора гнали в Германию сырьё. Не объяснишь, почему амеры с инглезами дотла сожгли мирный Дрезден, но не тронуля военный завод в паре км от города? Или - какой смысл был бомбить Хиросиму и Нагасаки, кроме как демонстрировать СССР наличие бомбы?

Originally posted by Черномор:

СВТ - более ЭФФЕКТИВНА в применении

так она и "более эффективна" нежели 91/30. Почему, если выбор "91/30-СВТ", то получаем магазинную, а если "Маузер-СВТ" - самозарядную. Некий дуализм в Ваших рассуждениях.. .

Originally posted by Черномор:

Если бы да кабы.. . Про коллапс и капут не надо - союзники бомбили что угодно, только не военные заводы и до упора гнали в Германию сырьё. Не объяснишь, почему амеры с инглезами дотла сожгли мирный Дрезден, но не тронуля военный завод в паре км от города? Или - какой смысл был бомбить Хиросиму и Нагасаки, кроме как демонстрировать СССР наличие бомбы?

Почитай хотя бы мемуары Гудериана - про то что и как бомбили он упоминал. Военную промышленность им измочалили союзники весьма еффективно. Мирных городов в тотальной войне не бывает.
Хиросиму бомбили потому что ето был самый еффективный способ остановить войну и принудить джапов сдатся. Кстати по совместительству ето спасло жизней собственно японцев больше чем было бы потерянно при штурме их Метрополии. War is hell. Хотя конкретно ето никого не волновало, так побочный положительный еффект. Ты про идею победы ценой смерти 20 миллионов че-нить слышал? При занятии японских островов мирное население японское множило себя на ноль в полном составе, пока император не сказал что все, приэали - хер бы там кто сдался живым. У джапов был конкретный снос крыши, по сути там вся страна пребывала в положении религиозной секты. Надо было тряхонуть так, чтобы ето ошеломило, и тут как раз бомба. Ну и дяде Джо показали что сильно борзеть не стоит но поскольку русских-то поблизости не было - ето было не лучшей целью для демонстрации.

Кстати - чего вы носитесь с Хиросимой? При знаменитой бомбардировке Токио зажигалками было убито больше народу.

Originally posted by Черномор:

Если бы да кабы.. . Про коллапс и капут не надо - союзники бомбили что угодно, только не военные заводы и до упора гнали в Германию сырьё. Не объяснишь, почему амеры с инглезами дотла сожгли мирный Дрезден, но не тронуля военный завод в паре км от города? Или - какой смысл был бомбить Хиросиму и Нагасаки, кроме как демонстрировать СССР наличие бомбы?

Понеслась моча по трубам.. .

42-го не была а 43-44 - вполне.

Если мне память не изменяет, то ТОЛЬКО в 42 году было снижено качество внешней отделки. В 43 уже все было нормально.

если бы СССР втоптали как немцев в полный економический коллапс , разнеся к ененям промышленность и отрезов от сырья - он бы тоже делал шпингалеты

1942 год был ОЧЕНЬ тяжелым для нашей промышленности. Однако,выпуск трех и ППШ наращивался. А промышленность Германии, Австрии,Чехии, Франции,Польши, Венгрии и прочей объединенной европы, вместе взятые не смогли даже армию одной Германии снабдить нужным количеством маузеров. Вот и пришлось им до такого опускаться.

Originally posted by Черномор:

И что? Какая нах разница, на 100 м минуту или пять минут боевой ствол даёт? Не стрельбище же. А новые или неубитые трёхи 42-44 г.в. с оптикой легко дают до минуты нормальным патроном, так что не лепи горбатого

Болт ,даюший разброс 15 см на сотню, да еше если он такая же длинная елда как 91-30 - и есть самый настояший ерзац.
Трэи никакие ЛЕГКО и МАССОВО минуту не дают, Юра, я тебя умаляю, оставь ето малолетним читателям Мастер Ружя. Да, есть отдельные екземпляры показываюшие очень хорошую кучность. В массе же винтвки выпуска 43-44гг дают кучность от посредственной до отвратительной.

Originally posted by igor61:

1942 год был ОЧЕНЬ тяжелым для нашей промышленности. Однако, выпуск трех и ППШ наращивался. А промышленность Германии, Австрии, Чехии, Франции, Польши, Венгрии и прочей объединенной европы, вместе взятые не смогли даже армию одной Германии снабдить нужным количеством маузеров. Вот и пришлось им до такого опускаться.
forum.guns.ru

Правильно, потому что тотальная война со всем миром немцам оказалась не по зубам. И в 42-м их бомбили уже очень интенсивно. Они и должны были быть в жопе через год после начала войны на 2 фронта, поетому план был окончить русскую компанию к концу оснеи 41-го. Ктож им виноват что просчитались? В 40-м еше аналитики генштаба представили Гитлеру записку что войны на 2 фронта Германии не осилить. Носитесь с етой ъвсей европойъ - труд из под палки мало еффективен. Тем более что из вышеперечисленных Маузеры можно было делать в Польше и Чэии.
С французами и вовсе было все очень печально для немцев.

Если мне память не изменяет, то ТОЛЬКО в 42 году было снижено качество внешней отделки. В 43 уже все было нормально.

я видел несколько яшиков винтовок производства 42-44 гг. Все как на подбор - необработанные внешне ствольные коробки, подклиниваюшие грубо же обработанные болты. За исключением тэ винтовок 43-44гг которые собранны на граненых коробках, если вы в курсе дела знаете о чем я.

Originally posted by xwing:

Хиросиму бомбили потому что ето был самый еффективный способ остановить войну и принудить джапов сдатся.

Брось, это только сподвигло их на тотальную войну. Не вступи в войну СССР - зае.. ались бы США джапов выковыривать и трупы баржами в Америку везти через океан

Тем более что из вышеперечисленных Маузеры можно было делать в Польше и Чэии.
С французами и вовсе было все очень печально для немцев.

Во всех перечисленных мной странах были военные заводы и они как папа Карло пахали на Алоизовича, добровольно и с энтузиазмом. Кстати,не понятен Ваш пассаж про Францию. Всем известно, что Франция это скрытый союзник Гитлера был, кроме нескольких тысяч французских эмигрантов, отиравшихся в Англии. И все французское оружие воевало против нас...... . Р.S. Давно, лет 15 назад, сам поднимал гочкисы на немецких позициях под Питером.

Originally posted by xwing:

Болт ,даюший разброс 15 см на сотню, да еше если он такая же длинная елда как 91-30 - и есть самый настояший ерзац.

Я тя умоляю, 15 см - это НЕ БОЛЕЕ, с учётом всех косяков комплекса стрелок-винт-патрон. ОГбычно военные трёхи давали не более 5-7 см разброс

Originally posted by xwing:
Трэи никакие ЛЕГКО и МАССОВО минуту не дают, Юра, я тебя умаляю, оставь ето малолетним читателям Мастер Ружя.

Миш, это 1 млн ВЗРОСЛЫХ, НОРМАЛЬНЫХ и СОЦИАЛЬНО АКТИВНЫХ людей.

Originally posted by xwing:
Да, есть отдельные екземпляры показываюшие очень хорошую кучность. В массе же винтвки выпуска 43-44гг дают кучность от посредственной до отвратительной.

Ты в руках не держал НОВЫХ винтовок, Михаил. Вот и всё...

я видел несколько яшиков винтовок производства 42-44 гг. Все как на подбор - необработанные внешне ствольные коробки, подклиниваюшие грубо же обработанные болты. За исключением тэ винтовок 43-44гг которые собранны на граненых коробках, если вы в курсе дела знаете о чем я.

Могу только предположить, что им делали на оте. ись предпродажную подготовку в каком-нибудь арсенале.

Именно новая из арсенального зеленого яшика у меня и была. Я даже думаю что я вообше видел мосинок раз в 10 больше твоего. А может в 100. Поскольку часть бывших советских арсеналов переехала сюда.

Сдуру не купил винтовку 1905 года, вот о чем жалею очень. Всего 200 баксов просили. Просто было лень возится с пересылкой. Очень жалею.

Originally posted by igor61:

Могу только предположить, что им делали на оте. ись предпродажную подготовку в каком-нибудь арсенале.

В смысле? Грубо фрезой прошли по ствольной коробке? Я еше раз повоторюсь - их сйда ввезли столько что я их видел невьебенное количесытво. Разных в разных местах. Если вы про винтоки на граненной коробке - ответ неправильный.

Если вы про винтоки на граненной коробке - ответ неправильный.

Граненки обычно полированные были.

Окуда винтовки 43-44 года на граненой коробке, вот в чем вопрос.

В смысле? Грубо фрезой прошли по ствольной коробке? Я еше раз повоторюсь - их сйда ввезли столько что я их видел невьебенное количесытво.

Ничего не могу сказать, но думаю, что это что то субъективное, личное.

Окуда винтовки 43-44 года на граненой коробке, вот в чем вопрос.

Либо ремонт, либо на на каком-нибудь заводе был задел граненых коробок, которые потом пустили в дело.

Что субьективное? Я сам грубым напильником свою винтовку изуродовал? Вы или вообше не видели много мосинских винтовок или спорите с очевидным - винтовки выпуска 43 и 44 i chastichno - 42 годов сделанны очень грубо.

Originally posted by igor61:

Либо ремонт, либо на на каком-нибудь заводе был задел граненых коробок, которые потом пустили в дело.

Уже теплее.

При етом довоенные екземпляры попадаются совершенно изумительного изготовления, я такую неспешно ишу себе, все ж совсем без Мосина как-то скучно. Была финская но продал. Дубинообразная хотя стреляла хорошо.

Originally posted by xwing:
Окуда винтовки 43-44 года на граненой коробке, вот в чем вопрос.

Миш, задел 20-30-х гг. и отбраковка, ещё царская.

Originally posted by xwing:
Именно новая из арсенального зеленого яшика у меня и была. Я даже думаю что я вообше видел мосинок раз в 10 больше твоего. А может в 100. Поскольку часть бывших советских арсеналов переехала сюда.

Быть может. Только ты видел переарсеналенные винты, слитые за бугор под видом качественного товара. Что во Вьетнам да в Корею не ушло 50 лет назад - вам слили. Правда, за бесценок, сволочи

Originally posted by xwing:
Сдуру не купил винтовку 1905 года, вот о чем жалею очень. Всего 200 баксов просили. Просто было лень возится с пересылкой. Очень жалею.

Это ты зря. Сейчас они сильно подорожали. Будет возможность взять царскую - бери не раздумывая. Порадуюсь за тебя. У нас такой возможности почти нет.

Originally posted by Черномор:

Только ты видел переарсеналенные винты

Они были из советских ящиков с маркировкой начала 50ых. В закаменевшем космолине. Думаю что их и не открывали с тех лет.

П.С. С качественным товаром мосинки советского производства не спутает никто. Их и покупают-то что бы на стену повесить или пальнуть почти халявными патронами пару раз. Цена-то $80 в розницу. Как и Наганы. Было бы дороже - кому они нужны, когда уже за те деньги можно нормальный Маузер взять.

Была финская но продал. Дубинообразная хотя стреляла хорошо.

Говорят, у них ресурс ствола маленький.

Они были из советских ящиков с маркировкой начала 50ых. В закаменевшем космолине. Думаю что их и не открывали с тех лет.

Жень, всё оружие по регламенту проходит переконсервацию. Такого быть не может - сделали/запоковали/открыли через 50 лет

П.С. С качественным товаром мосинки советского производства не спутает никто. Их и покупают-то что бы на стену повесить или пальнуть почти халявными патронами пару раз. Цена-то $80 в розницу. Как и Наганы. Было бы дороже - кому они нужны, когда уже за те деньги можно нормальный Маузер взять.

Возможно, ты и прав

Originally posted by igor61:

А промышленность Германии, Австрии, Чехии, Франции, Польши, Венгрии и прочей объединенной европы, вместе взятые не смогли даже армию одной Германии снабдить нужным количеством маузеров. Вот и пришлось им до такого опускаться.
forum.guns.ru

Оружие фольксштурма никакого отношения к собственно армии (Вермахту и Ваффен-СС) не имеет. И в 1945 году немцам бы не помогло "нужное количество маузеров" для детей и стариков.

И, типа, всю отбраковку нам слили? Вряд ли.

Originally posted by Черномор:

Брось, это только сподвигло их на тотальную войну. Не вступи в войну СССР - зае.. ались бы США джапов выковыривать и трупы баржами в Америку везти через океан

Вступление в войну СССР имело один принципиально важный момент - у Японии больше небыло никаких шансов на приличный мир с Союзниками при посредничестве Союза.
А разгром Квантунской армии на положении собственно метрополии никак не отразился.