ДРОЗД и его полный(IMХO) апгрейд + ФОТО

В первую очередь хочу пренести свои извинения Калабынину(автору и создателю удлинителей стволов для ДРОЗДА). Я в предыдущем топике дал ложные результаты испытания стволов и заключениеhttps://forum.guns.ru/forum/24/000779-3.html)
Теперь все по порядку:
В основном я делал упор на удлинитель 200мм цельный(плюс фото). В первую очередь следовало подобрать оптимальное положение электро магнита так чтоб его шток успевал хорошо разогнаться и с максимальной силой ударить по клапану. Я этого добился отодвинув эл.магнит на один виток назад. Следующим шагом было регулировка переменного резистора на плате(консультировал ЭКСГУМАТОР). Он находится над спусковым крючком под маленькой пластиковой пробочкой(приклеенной) в корпусе. Для моего ДРОЗДА оптимальное положение шлица резистора, при повороте по часовой стрелке, стало на 20-25 градусов правее от заводской регулировки. Замеры проводил с помощью баллистического маятника, с установкой внутри маятника железной перегородки с пуле улавливателем из толстого слоя пластилина. Учитывались результаты когда пуля оставалась в пластилине и маятник отклонялся без перекручивания.
На новом баллоне первый результат меня потряс Отклонение было 108mm что соответствовало скорости 357m/с
Второй результат был уже чуть хуже 85mm что соответствовало скорости 281m/с
А вот последующие показывали ожидаемые скорости. Отклонение 68мм 64мм 65мм и т.д. что соответствовало 212-225м/с
Так же у моего ДРОЗДА проделаны апгрейды клапана(чертеж прилагается, взят у Калабынина на сайте, думаю он меня простит) и установлена расширительная камера в 6 раз больше внутренним объемом.
После тестов с удлинителем стрелять без него было нереально ДРОЗД плевался CO2, что и понятно, ведь он стал отрегулированным под большую порцию газа.
Недостаток:
стали быстрее расходоваться баллоны, хватало на 40 полноценных выстрелов.

[edited by Sota]

В первую очередь хочу перенести свои извинения
Дык зайди туда и напиши "Мужики, сорри за дезу, стволы рулез, подробности (ссылка сюда)", а то народ будет находить ветку поиском и придет к неверным выводам..
Кстати, интересные результаты
Какая длина ствола получилась в результате (суммарно)?

[edited by SwD]

To SwD
так и сделаю.........
Общая длина ствола получилась 400мм
[edited by Sota]

[edited by Sota]

Вопросы:
1. Накланялся ли магазин или изделие с заряженным магазином на угол более 45 гр. от вертикали после прокалывания (открытия баллончика с СО2) (во избежание попадания жидкой фазы СО2 в расширительную камеру и под клапан)?
2. Растояние от дульного среза до маятника ( во избежание влияния газовой или газожидкостной струи СО2 в маятник)?
3. Есть ли возможность использовать хронограф?
4. Есть ли возможность измерить серии 1,2,3,4,5 и 11,12,13,14,15 выстрелы и их сопоставить?

[edited by nikleo]

[edited by nikleo]

TO nikleo

1.Да наклонялся, по другому не получалось
2.Расстояния подбирались для каждого варианта свои чтоб маятник вообще не двигался при холостом выстреле.
3.Пока нет возможности померять с хронографом
4.Такие серии есть возможность замерять только на маятнике и только в следующие выходные( не учитывая праздников, не до этого будет

На примере MP651 могу подтвердить, что первый выстрел получается "чудовищным".
В моем случае первый выстрел получался 174 м/с полуграммовой пулей при родном стволе. На втором выстреле в районе 168-170, третий уже входил в рабочий режим ~165.
Не знаю, с чем связать - может жидкая фаза попадает в любом случае (при вертикальном прокалывании), может перезаправка сказывается (говорят, при слишком высоком уровне жидкости давление резко подскакивает), или наоборот - высокое давление в виду некоторого нагрева баллона на финальной стадии заправки.
Кстати, еще раз предупреждаю - самый распрекрасный, но оптический хронограф может врать на срезе ствола для CO2, как на завышение, так и на занижение. Для меня это стало проблемой - получать оперативные результаты.. А эксперементировать с выносом хронографа - опасаюсь

[edited by SwD]

Originally posted by Sota:
В первую очередь хочу пренести свои извинения [b]Калабынину[edited by Sota][/B]

Я считаю, что не за что извиняться. Он же не подсказал тебе, как можно время открытия клапана увеличить. Не знал? Вай! Я как только открыл Дрозда, так сразу понял, для чего резюк. Схема импульсная, значит вряд ли сила удара им регулируется, значит длительность импульса. Это подтвердил и осциллограф.

Originally posted by SwD:

Кстати, еще раз предупреждаю - самый распрекрасный, но оптический хронограф может врать на срезе ствола для CO2, как на завышение, так и на занижение. Для меня это стало проблемой - получать оперативные результаты.. А эксперементировать с выносом хронографа - опасаюсь

Это одна из основных причин по котороя я не покупаю хронограф, а вторая - денег жаль

Originally posted by Sota:
В первую очередь следовало подобрать оптимальное положение электро магнита так чтоб его шток успевал хорошо разогнаться и с максимальной силой ударить по клапану. Я этого добился отодвинув эл.магнит на один виток назад. Следующим шагом было регулировка переменного резистора на плате(консультировал [b]ЭКСГУМАТОР). Он находится над спусковым крючком под маленькой пластиковой пробочкой(приклеенной) в корпусе. Для моего ДРОЗДА оптимальное положение шлица резистора, при повороте по часовой стрелке, стало на 20-25 градусов правее от заводской регулировки. [/B]

Так ты что - после каждой манипуляции с подкручиванием резюка/двиганием магнита все собирал и отстреливал? Титанический труд.. . А, интересно, другого спосба нет? Ну там, мерить скважность импульсов, расстояне от штока магнита до клапана, и т.д.?

Originally posted by STM:

Так ты что - после каждой манипуляции с подкручиванием резюка/двиганием магнита все собирал и отстреливал? Титанический труд.. . А, интересно, другого спосба нет? Ну там, мерить скважность импульсов, расстояне от штока магнита до клапана, и т.д.?

Да так и делал, хотелось чтоб результаты тестов были чесными. Замерять длительность импульса нечем. А с ел.магнитом проще, я припоял разъемные контакты и просто на время регулировки разъединял. После подбора идеального положения магнита спаял все обратно( ЭКСГУМАТОР сказал что при импульсах должна быть обязательно пайка а не разъемы)

А зачем собирать Дрозда для выстрела? Он и со снятыми крышками работает.
Для отстройки Дрозда можно пользоваться хорошими механическими контактами, но потом надо припаять. Я, ессно, перебарщиваю, но паяю серебросодержащим аудиофильским припоем. Но это ни к чему. Просто должна быть хорошая пайка.

Получил инфу от Калабынина, он говорит, цитирую
"Но в моих
планах всё же в первую очередь - повышение напряжения питания (установка
преобразователя напряжения), кстати это даст возможность использовать
щелочные аккумуляторы. Несколько увеличить напр. можно в общем то простым
способом: вместо стандартных батареек размера АА можно установить
аккумуляторы размером 2/3АА или 1/3АА. Такие можно приобрести на радиорынке,
правда они используются в основном в радиотелефонах и не имеют контактных
выступов (соединяются сваркой). Но их можно доработать и напаять необходимые
выступы.
Если вместо 6-ти батареек установить 10 аккумуляторов Вы и получите
13-14вольт питания. Но сам я к этим экспериментам пока не приступал."

Я вытряхнул из одного гнезда 3 АА батарейки, вставил формата N. Тоже 1,5в, но входит 5 штук. И того 12в. Проверял на, конечно, совсем ненадёжном в отношении теста, деревянном бруске. Моща не поднялась. Стрелял по 5 раз стальными пулями

В самом деле, мощность импульсов определяеться вовсе не напругой, а кол-вом энергии в кондерах к электромагниту.
А ее можно поднять простой заменой отечественных банок на буржуйские, которые при одинаковых размерах будут на большую емкость.
А мощность можно поднять простой заменой батареек на кадмиевые пальцы, напруга будет ниже, зато ток выше, т.к. внутреннее сопротивление акуумов меньше, чем у табареек.
------
2 sota:
а как обстоят дела с кучностью у обновленного дрозда?
И, если не в лом, накатай плиз статью про апгрейд, я бы ее на mp661drozd.narod.ru разместил бы (с указанием авторства, естественно). Если не в лом. Я был бы очень признателен

Народ, а может во время настройки не стрелять в маятник нужно а сердечником электромагнита по нему стучать, ведь интересует именно импульс сердечника...
Хочу сказать что ДРОЗДА не разбирал по этому может предложение лажевое.. .

Имульс электромагнита можно проверять так:
вынимаем магазин, в ствол кидаем металлический стержень, к примеру, сегмент шомпола.
Направляем стволом вертикально вверх и жмем спуск.
По высоте подлетания стержня (это всего несколько сантиметров) можно с высокой точностью определить энергию импульса электромагнита. E = mgh.

То ADF
После увеличения подачи газа тест на кучность не проводил. До поднятия мощности с длинным стволом(200мм) и со стволом с газоотводящими прорезями проводил тест на кучность. Показания были таковыми:
1.Ствол +200мм кучность мне понравилась. На расстоянии 5м все шары укладывадись один в один. Один из 5-6 шаров отклонялся от общей дырки на расстояние 1см.
2.Ствол +200мм с газоотводящими отверстиями показал отвратительную кучност(это даже кучностью назвать нельзя). Шары разлетались на расстоянии 5м по всей стандартной мишени Я уже тебе писал о этом испытании в топике "Апгрейд кучности шарометов" forum/24/000908.html для читателей топика могу сказать что там выложены фото ствола с газоотводящими прорезями.
В скором будущем постараюсь провести испытания кучности с разогнанными стволами и написать статью для ADF.

А как газоотводящие отверстия расположены? В горизонтальной плоскости или в вертикальной? Может ствол покрутить?

Когда я тестировал кучность, то не обратил внимание как был накручен ствол(как были расположены прорези) После увиденной "кучности" так расстроился что скрутил этот ствол и забросил его в "долгий ящик"
Скоро по новой проведу с ним тесты с учетом всех изменений.

[edited by Sota]

ADF
Здаётся мне, что кондёров для одиночного выстрела хватает, но не уверен. Тока батареек тем более. Ведь питают эл. магнит не батарейки а кондёры. Можно попробывать добавить емкостишко.
А то, что поднятие напруги у меня, на первый взгляд, не очень помогло делу, это надо ещё на маятнике проверять, а не на деревяшке. Я магнит пока не юстировал
ADF
IMXO нельзя так проверять магнит. Надо знать какая у него сила будет, когда он ударит по клапану. Определённое расстояние. Надо по выстрелу всю систему юстировать.

А как вам такая идея???
Для возможности стрелять пулями из ДРОЗДА и многозарядность. Остается открытым вопрос о идеальном совмещении отверстия магазина и канала ствола. Родилась идея при беседе с ЭКСГУМАТОРОМ.

[edited by Sota]

Мне кацца, что это не есть гуд. Слишком большое расстояние между клапаном и пулей в магазине. Мож купить магазин к 654 и планку для пуль от ИЖ-61 и поэксперементировать?
Напильник и ножёвка найдёцца

[edited by эксгуматор]

Кстати, будете смеяться, но на вооружении США был пулемет, где подача осуществлялась такими вот небольшими рамочными обоймами.
Стреляли из него вдоем. Один - стрелял, а другой подсовывал обоймы

[edited by SwD]

А бояться расстояния до магазина не стоит - если перепускное правильно оформить, то оно по идее сформирует разогнанный и направленный поток газа, что положительно должно сказаться на давлении в середине ствола..

Originally posted by эксгуматор:
ADF
Здаётся мне, что кондёров для одиночного выстрела хватает, но не уверен. Тока батареек тем более. Ведь питают эл. магнит не батарейки а кондёры. Можно попробывать добавить емкостишко.

Вот и я об чем. Можно поставить буржуинские кондеры - расчитанные на большую напругу и ток, на счетчике (там же 561 стоит?) выставить небольшую задержку - что б не сразу сбрасывалась напруга с обмотки и шток магнита не давал перекрыться клапану.

Originally posted by эксгуматор: А то, что поднятие напруги у меня, на первый взгляд, не очень помогло делу, это надо ещё на маятнике проверять, а не на деревяшке. Я магнит пока не юстировал [/B]

IMHO, задержка эффективнее будет...

Originally posted by эксгуматор: ADF
IMXO нельзя так проверять магнит. Надо знать какая у него сила будет, когда он ударит по клапану. Определённое расстояние. Надо по выстрелу всю систему юстировать.[/B]

Как вариант: подать на магнит постоянный ток, равный штатному, с внешнего источника, и с выдвинутым штоком подвигать его, как надо.

Кстати, замена на буржуйсие электролиты позволит высвободить место в отсеке схемы, значит можно будет добавить еще укчу фенечек. Например переключатель длинный/короткий ствол (оптимизирующий параметры импульса) и блокировку выстрела по окончании боеприпаса.

STM
Так у тебя баллончик быстро атмосферу земли преувеличит без пользы для пули. Для этого подстроечный резюк там стоит. Скважность импульсов меняет.
STM
"бояться расстояния до магазина не стоит - если перепускное правильно оформить, то оно по идее сформирует разогнанный и направленный поток газа, что положительно должно сказаться на давлении в середине ствола."
Там что, сопло Лаваля делать?
А блокировку выстрела сделать мож и не так сложно. Электроники особо не надо. Концевичёк в магазин у клапана.

Originally posted by эксгуматор:
Для этого подстроечный резюк там стоит. Скважность импульсов меняет.

Точно скважность? Не ток? И потом, не обязательно же задержку ставить на пол-дня!
И еще резюк плох тем, что позволяет, при наличии удлиннителя ствола, настраиваться только на одну конкретную длину.

эксгуматор: А блокировку выстрела сделать мож и не так сложно. Электроники особо не надо. Концевичёк в магазин у клапана.

Можно, Но тогда магазин будет привязан к схеме проводом.
Что касается подавателя - можно удлинить выпуск клапана до рамки...
А вообще, пора уже задуматься о турели для установки 4-х ДРОЗДОВ с общим прицелом и спуском. Причем предусмотреть два варианта спуска - залповый и поочередный, ну и снабдить турель феном, обдувающим магазины воздухом с темперетурой 45 - 50 градусов.. .

[edited by STM]

Для этого всего-то одна клемка нужна. Второй будет корпус магазина являться.
А резюк можно и на корпус дрозда вывести. Поменять тип с удлиннённым штоком, к нему ручку приделать, и будет нам сясе

[edited by эксгуматор]

Публикую письмо Калабынина с его разрешения по поводу НАПРЯЖЕНИЙ

Могу сказать следующее: количество энергии, запасённой в
конденсаторе опред. формулой CUU/2 (емкость, умнож. на квадрат напряжения,
дел. на 2). Совершенно очевидно,что увеличивать энергетич. запас намного
выгоднее за счёт увеличения напряжения. Это с одной стороны. С другой
стороны: электрическая энергия конденсатора при срабатывании эл. магнита
переходит в эл. магнитную, которая и совершает работу по перемещению
сердечника. В свою очередь величина импульса эл. магнитной энергии опред.
величиной тока и количеством витков обмотки. Вторую величину изменить
трудно, да и её увеличение приведёт к увеличению как активного, так и
реактивного сопротивления и в конечном счёте ничего не изменится. Увеличить
величину импульса тока можно в данном случае ТОЛЬКО увеличив напряжение на
конденсаторах. Таким образом круг замыкается: увеличение напряж. (напр. в 2
раза) в 4 раза увеличивает запас энергии, в два раза увеличивает импульс
тока в сердечнике и позволяет значительно увеличить длительность импульса
(что нам и нужно). Кроме того - батарейки имеют напр. 1,5в на 6 шт.= 9
вольт. Если использовать щелочные аккум. АА, то 1,25в на 6 шт.= 7,5в, что
уже недостаточно (см. выше). Преобразователь решит все эти проблемы. Я НЕ
ГОВОРЮ, ЧТО УВЕЛИЧЕНИЕМ ПИТАНИЯ НАЧИНАЕТСЯ И ЗАКАНЧИВАЕТСЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ ЭЛ.
СХЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ. Просто это создаёт резерв мощности эл.магнита, а дальше
уже можно приступать к определению оптимальных величин длительности
(мощности) импульса (с возможной оперативной перестройкой), внесения
изменений в схему для осуществления дополнительных функций и т.д. и т. п..
Кстати, поскольку существенное увеличение напряжения скорее всего потребует
изменения номиналов отдельных элементов схемы, заниматься такими
экспериментами лицам без соответствующей электротехнической и
радиотехнической подготовки категорически не рекомендую. СПАЛИТЕ СХЕМУ!
Максимум можете увеличить питание до 12 вольт.

2Sota:
Перевзвесь шарики и пересчитай результаты замеров.
Оказалось, что шарики от разных контор могут быть 0.33 грамм, а бОльшая часть тех, что у меня (в т.ч. импортные) - 0.35 грамм.

Для конденсаторов еще надо учитывать их внутреннее сопротивление. Для катушки (не для энергии конденсатора) имеет значение ток, а ток зависит от напряжения и сопротивелния, в т.ч. внутреннего сопротивления конденсатора. Т.е. высокое внутреннее сопротивление некоторых типов конденсаторов не даст им отдать их огромную энергию за интересующий нас промежуток времени.

Originally posted by SwD:
2Sota:
Перевзвесь шарики и пересчитай результаты замеров.
Оказалось, что шарики от разных контор могут быть 0.33 грамм, а бОльшая часть тех, что у меня (в т.ч. импортные) - 0.35 грамм.

Я о таком не задумывался. Но проблемма в том что я не смогу взвесить шарик. Маятник я взвешивал в гастрономе на электронных весах с точностью до грамма, но эти весы не смогут взвесить шарик. Так что прейдется мне довольствоватся весом 0.33гр. можно взять среднее 0.34гр но при таком весе скорость уменьшется в среднем на 4м/с

Хи-хи
Взвесь 100 шариков
Или двести.
Даже на аптекарских весах никто не вешает 1 шарик
Да, разница в 1 сотую дает ~4 м/с, а в 2 - в 10

[edited by SwD]

Провёл экскримент
Заделал отверстие податчика пуль в магазине, вставил пулю Люман в канал ствола. Выстрел слабый, фанера 3 мм даже след еле заметен. Высверлил отверстие в канале клапана, откуда пули в ствол попадают, в глубину, чтобы пуля Люман головкой не цеплялась, когда магазин вставляешь. Другое дело, пуля навылет фанерку. Так, чта-а-а идея с отверстием под магазин в стволе не подёть. Сделать бы что-то среднее между МР 514 и Дроздом. Чтобы пули, ствол нормальный (420 см) и СО2 баллон для скорострельности.

По поводу того, что я говорил о кондерах и мощности батареек.

Действительно, электромагнит при выстреле питают лишь кондеры, а батарейки заряжают кондеры перед выстрелом.

Но при увеличении емкости кондеров с целью увеличения мощности удара электромагнита растет время их зарядки перед выстрелом - и при высокой скорострельности, если батарейки слабые, кондеры просто не будут успевать заряжаться!

Поэтому батарейки тоже должны мочь развивать нужную мощность - чтобы кондеры быстро и вовремя заряжались.

Что касаеться оценки работы электромагнита - то как раз-таки порция газа выпущеная из ударного клапана определяеться в конечном итоге энергией удара, а не силой удара и его временем. Естественно, если последние факторы подобраны в разумных пределах.
Так что оценка работы ударника через энергию удара - вполне адекватная оценка.

Что касаеться оценки работы электромагнита - то как раз-таки порция газа выпущеная из ударного клапана определяеться в конечном итоге энергией удара, а не силой удара и его временем.

Интересно, а чем же определяется энергия, как не силой и временем взаимодействия?

Интересно, а чем же определяется энергия, как не силой и временем взаимодействия?
Скоростью сердечника в квадрате на массу сердечника пополам
А правильный разгон сердечника до максимальной скорости - это очень тонкий вопрос - магнитное поле надо не только мощно включить, но и вовремя снять.. Точнее - вовремя снимать не придется - нам же сердечником не стрелять - просто подгоняется положение электромагнита к положению, в котором при ударе сердечник имеет пик скорости, а дальнейшее его продвижение магнитное поле будет уже тормозить..

А чем скорость определяется как не силой и временем воздействия? Если не учитывать трения и др. взаимодествия, то есть берем идеального сферического коня в вакууме, то уравнение взаимодествия сердечника с эл-магн. полем будет составлятся исходя из двух законов: сохранения энергии и импульса. Последний как раз и определяет скорость штока .

ЗЫ: Хватит офтопить, кто физику скурил на уроках, пусть почитает на досуге . Злой я что-то сегодня

А чем скорость определяется как не силой и временем воздействия?
Повторюсь, как старая бабка - когда идельный сердечник доходит до середины (хм) магнитного поля - при дальнейшем его продвижении, магнитное поле будет его уже замедлять. Так что время - это дело такое..

Не, просто придется движение рассматривать на двух участках, когда сила поля разгоняет сердечник, и когда тормозит. Да я еще говорил движении сердечника не учитывая, что его толкает электромагнит то есть как тело, на которое действует сила, в таком случае я сказал все правильно (Ну флеймил я слегка). А в случае магнита, сила будет не постоянной.

SwD
Не будет магнитное поле замедлять движение якоря. Неравномерно будет. В конце - усиление тяги, но это исходя из конструкции магнита.