Куда пропала "воронка" на входе в патронник?

На самых первых Т12 была "воронка" (фаска) на входе в патронник (см. фото). Делалась, по словам Никиты, для того что бы повысить надежность досыла патрона. Просмотрел несколько новых Т12 из последней партии, на всех патронник без фаски. Почему? По результатам испытаний был сделан вывод о том что фаска не нужна, или это очередной брак поставщиков?

А на Т10, сначала не было, теперь есть.. .

Originally posted by LM317:
А на Т10, сначала не было, теперь есть...

Логично, если "воронка" повышает надежность досыла патрона. Но в таком случае не понятно, почему её теперь нет на Т12.

Лично мне думается, что на Т10 "воронка" делалась для повышения надёжности подачи-входа в патронник короткого патрона 10х22Т, при вынужденном длинном тракте подачи из магазина в патронник, влиять могли многие факторы(угол фиксации патрона в магазине, скос патронника, вальцовка и т.д). В Т12, патрон по длине максимально приближен к длине боевого прототипа и негативные факторы влияющие на его движение-подачу практически отсутствуют(патрон длинный, с хорошей завальцовкой, максимально приближен к патроннику, путь от магазина в патронник максимально короткий). В следствии этого "воронка" просто не нужна и выполнять лишнюю операцию просто не имеет смысла.

Оберст прав.
Там всё таки приходитса фрезероват направляюшую канаву в патронник, несмотря если варонкы ест или нет.

Ярослав, так теперь это окончательный вариант, Т10 с фаской, Т12 - без, или будут ещё варианты?

Я думаю да.

Originally posted by Oberst39:

Лично мне думается

Интерсно, а что лично Вам думается, по поводу того, для чего делалась воронка на Т12?

Какая то нестыковка получается.
Около двух лет готовился к выходу Т12. Проводились испытания, модифицировался ствол (см. тему Никиты про эволюцию ствола). В результате получаем надежно работающий пистолет (надежность работы подтверждается настрелами первых покупателей Т12) Нареканий к нему в отличии от Т10 практически нет. Ствол у первых Т12 имеет воронку. Никита заявляет (см. тему про ствол Т12) что воронка сделана специально для повышения надежности подачи патрона. И вдруг после 3-х месяцев продаж и практически беспроблемной эксплуатации пистолетов, стволы лишаются этой воронки... . При этом объясние Ярослава почему такое произошло, какое-то не очень понятное.
Может тогда Никита расскажет почему перестали делать эту воронку?

Производитель считает, что воронка лишняя, ни на что не влияет. Лично я имею иное мнение, но здесь решает производитель.

Originally posted by nbx:
Производитель считает, что воронка лишняя, ни на что не влияет. Лично я имею иное мнение, но здесь решает производитель.

Спасибо за оперативный ответ.

Интерсно, а что лично Вам думается, по поводу того, для чего делалась воронка на Т12?

Подстраховка для безкосячности, выяснив, что работает и, так ее убрали и лишнюю операцию в пр-ве. Вот так МНЕ видится, не смотря на сарказм и ёрниченье, как и конструктору пистолета, хотя я за подстраховку.

Originally posted by Oberst39:

выяснив, что работает и, так

Каким образом это выяснили???? Проанализировав беспроблемную работу пистолетов с воронкой ? Или на основе теоретических исследований ?

Каким образом это выяснили???? Проанализировав беспроблемную работу пистолетов с воронкой ? Или на основе теоретических исследований ?

Испытали на предприятии, там и тут, да форум почитали!!!

Originally posted by Oberst39:
, да форум почитали!!!

Почитав, что на первой партии с канавкой утыков не было - делается логичный вывод, что канавка не нужна?

А зачем вам воронка, если работает без нее ??? Она повышает риск раздутия гильзы.

а если теперь пойдут утыки))) будут ли отозваны "экпериментальные" стволы?

А дремель запрещен к обороту ???

Скорее всего фаска убрана из за того, что рядом с латком подачи образуется тонкое место и уже кто-то жаловался на сколы в этом месте.

Originally posted by ag111:
А дремель запрещен к обороту ???

Присоединяюсь!!!
Дремель будет так же полезен при покупке нового автомобиля с наглухо приваренной крышкой бензобака!

Originally posted by BobbyS:

Присоединяюсь!!!
Дремель будет так же полезен при покупке нового автомобиля с наглухо приваренной крышкой бензобака!

Вы забыли.. . Производители обещали, что открываться будет только водительская дверь.. . Остальные сами нарезаем, с дремелем естесственно))) При покупке люксовых авто дремель идет в подарок)))

С ума чтоль посходили тут все? Какие то проблемы с входом в патронник? Так тогда чего сами себя накручиваете? Кроме как "с жиру беситесь" из-за отсутствия других проблем, назвать все эти придирки никак не получается

Originally posted by GMV 407:
С ума чтоль посходили тут все? Какие то проблемы с входом в патронник? Так тогда чего сами себя накручиваете? Кроме как "с жиру беситесь" из-за отсутствия других проблем, назвать все эти придирки никак не получается

какието проблемы? да у меня утыкание через один идет. меня когда ножом режут времени на дерганье обычно нет.

Originally posted by GMV 407:

С ума чтоль посходили тут все? Какие то проблемы с входом в патронник? Так тогда чего сами себя накручиваете? Кроме как "с жиру беситесь" из-за отсутствия других проблем, назвать все эти придирки никак не получается

Почитайте ветку о Т-12. Там у некоторых идёт утыкание на 4,5 или 6 патроне! Я не понимаю, что производителю трудно эту фаску сделать? Или может из-за этого цена пистолета в наших магазинах существенно снизилась?

Знал бы о "новом патроннике", продавать свой первый Т12 стал бы не дешевле, чем покупал, а наоборот, дороже. Не ожидал такого от GP. Ну, или действительно, пусть пистолет начнет стоить дешевле, чем стоили первые Т12, чтоб все "по-чесноку" (с)

BobbyS, я предположил и озвучил, как видят ситуацию со стороны GP, Ярослав, это и подтвердил, со своей стороны написал, что "воронка" не лишняя. Что, Вы, от меня лично хотите, что-бы я "воронку" Вам нарезал, или умолял Яро её делать?

Чисто моё ИМХО... . складывется такое впечатление, что выпустив первую партию отличных и некосячных пистолетов производитель тем самым хотел создать отличную репутацию девайсу, а когда народ подстёгнутый прекрасными и восторженными отзывами первых владельцев кинулся пистоль разбирать, то решил сэкономить на качестве следующей партии... . брать то всё равно будут. Если это лишь мои домыслы, то прошу прощения. Я успел ещё в числе первых хапнуть, нареканий никаких. Но по ситуации осадочек имеется. Обычно с каждой партией оружие улучшают (я ЛОМ взял не сразу, например, а подождал маленько, когда производитель незначительные косячки устранит... . их устранили, я его приобрёл и теперь рад до бессознания), а тут... . как-то не правильно всё это.

Вам патронник сделали под мощный патрон, так нет, недовольны. Ослабить хорошую вещь несложно, а вот нарастить металл не каждый сможет.

Никогда не делай людям добра.

Originally posted by Gamal 05:

может кто нибудь фотку поставить

А в первом посте чем не фотка?

хорош уже себя накручивать с ерундой!!!
Далась эта воронка!
Патрон, если утыкался, так внизу, там, где никаких воронок нет и не было и никак она не влияет на это.

Те места, где есть "воронка", туда патрон при подаче никак не попадает вообще, можете попробовать сами, у кого есть Т12, похолостить.
Он не болтается ни вправо, ни влево, ни вверх.

А тем, у кого нет, тем более не понятно зачем говорить о том, в чём не понимают, основываясь на домыслах, что отношения к ним не имеет и никак не касается.

Originally posted by Alraun: Почитайте ветку о Т-12. Там у некоторых идёт утыкание на 4,5 или 6 патроне!

там дело явно не в наличии или отсутствии "воронки", там она как-раз есть.
И ни на что не влияет.

На моём есть. Но, как правильно написал LAD и по моему личному мнению, нихрена, эта "воронка" на подачу патрона не влияет.

Я вот свой холощу по нескольку раз в день. И не потому что что-то не работает, а просто постреллять негде.. . Сегодня специально холостил медленно передергивая затвор. Патроны "носом" не клюют, подаются ровненько, выплевываются отлично.
Предварительно отогнул пружину магазина таким образом, чтобы сильнее толкала "нос" патрона.
Полностью согласен, что "воронка", в данном случае, не имеет ни какого значения.

Originally posted by LAD:
хорош уже себя накручивать с ерундой!!!
Далась эта воронка!
Патрон, если утыкался, так внизу, там, где никаких воронок нет и не было и никак она не влияет на это.

Те места, где есть "воронка", туда патрон при подаче никак не попадает вообще, можете попробовать сами, у кого есть Т12, похолостить.
Он не болтается ни вправо, ни влево, ни вверх.

А тем, у кого нет, тем более не понятно зачем говорить о том, в чём не понимают, основываясь на домыслах, что отношения к ним не имеет и никак не касается.

там дело явно не в наличии или отсутствии "воронки", там она как-раз есть.
И ни на что не влияет.

+1000
я устал везде писать. проблема в загибе губ магазина. лечится моментально пассатижами. неужели интереснее панически мусолить в нескольких темах вместо того что бы просто за пол часа привести СВОЕ оружие ОБОРОНЫ к нормальной работе. пистолет бомба. его мощность перекрывает любой негатив по ручной доводке.

Originally posted by bagrov:

проблема в загибе губ магазина.

Вот лично у меня передняя часть губ магазина даже шире, чем нужно. Патрон даже некий горизонтальный люфт в этом месте имеет. Не верите - могу сфотографировать. Разгибать их еще больше - безумие. Уж не говоря о опасности самой процедуры, а утыкания как ВЫ знаете у меня есть.

С другой стороны ВОРОНКА У МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ! Она тут вообще ни при чем! Абсолютно все у кого есть эти утыкания твердят об этом через раз!

Да разгибать не вижу смысла, так как при симуляции проблемы патрон передней части губ вобще не касается.

Originally posted by Пастор Шланг:

Предварительно отогнул пружину магазина таким образом, чтобы сильнее толкала "нос" патрона.

Вот это верно. Не призываю сразу всех кидаться гнуть что ни попадя. Но проверить этот момент надо. Где-то у ЛАДа был этот момент в картинках, там правда, для Т-10 это делалось, особенно на магазинах со вставкой. Но сейчас не найду уже. Может, сам ЛАД напомнит?

Originally posted by Berserk:
Да разгибать не вижу смысла, так как при симуляции проблемы патрон передней части губ вобще не касается.

передняя часть первого патрона непричем. приподнимутся все патроны соответственно и второй который и утыкается. надо что бы первый патрон ссместился выше. у меня все заработало.

Самое интересное, что по поводу воронки истерят те у кого нет утыканий. У меня утыки только на 1 магазине, примерно на 10-12 патроне, уже проверено, воронка имеется.

Originally posted by KOM1:

Самое интересное, что по поводу воронки истерят те у кого нет утыканий. У меня утыки только на 1 магазине, примерно на 10-12 патроне, уже проверено, воронка имеется.

Поскольку у меня воронка тоже имеется, а пистолет работает из коробки как швейная машика, можно сделать логический вывод - не в воронке дело.

Originally posted by KOM1:
Самое интересное, что по поводу воронки истерят те у кого нет утыканий.

Интересно, кого Вы имеете ввиду? Если меня как, того кто задал вопрос в начале темы, так Вы глубоко заблуждаетесь. У меня чисто технический интерес, и ни каких истерик, да и в жизни есть более серьезные поводы для переживаний .
А Вам , не помешало бы, более уважительно общаться с незнакомыми людьми.