Самооборонный калибр 12 или 20й?

Путевка закончилась - патроны отстрелял и ждешь следующего сезона.

Класссс, теперь по указанию участкового выходим на балкон и отстреливаем оставшиеся патроны

Класссс, теперь по указанию участкового выходим на балкон и отстреливаем оставшиеся патроны

Упс. У меня их сейчас хорошо за 1000.. .

Спасибо,, что успокоили, а то я щас как раз хочу взять в дополнение к ИЖ-18 полуавтомат для бабахинга/самообороны.
Посматриваю на Сайгу 12 и Вепрь. В сайге пугает обилие кривых экземпляров, в Вепре - цена )

в Вепре - цена

еще в Вепре может напугать вес, габариты, и привередливость к патронам

Сайга 12к тактика и вепрь стоят одинаково.
подбирать патрон в любом случае прийдется.

привередливость к патронам

подбирать патрон в любом случае прийдется

из-за этого предпочел помпу. скорость стрельбы не намного ниже, а вот неприхотливость выше на порядок. для самообороны надежность важнее скорострельности и даже точности. Калашников тоже знаменит не блгодаря точности и эргономике, а благодаря неубиваемости и простоте.

2 YAKOFF

прочитал про Вашу самооборону. Молодец! Не каждый так сможет.
Только вот я из всего написанного так и не понял, почему 12К самый лучший....
Может, это потому, что я просто не на все знаки препинания внимание обращал?

С уважением!

кста, вот всем задачка на размышление
Представим гипотетическую ситуацию а-ля Ограбление на Мсте (была в начале лета тема).
И вот, скажем, захотелось человеку с ружом пойти пос*ать. Ружо взял с собой. Сидит себе и тут слышит крики и вопли в лагере. Ну понятно: патрон в патронник- несется. И открывается ему самая что ни на есть наипротивнейшая картина: его друзья сидят на земле , а над ними стоит РЯДОМ хмырь с обрезом двустволки и периодически бьет прикладом все по очереди в лицо . А в это время второй хмырь пытается надругаться на девушкой. Причем у него на поясе висит некий короткоствол, тип которого определить нельзя сразу.
И вот чем, скажите, спасать друзей будем? Выбежать с боевым криком чингачгука? Вряд ли.
Можно из засады пострелять. Только вот чем?
12К дробью? ну так это... . фарш будет домашний: половина друзей и половина хмыря (что первого, что второго). пулей из 12К? а вдруг рука дрогнет? Идеи?

Подкрадываться ближе и/или ждать, пока отойдут.

Originally posted by Vassago:

кста, вот всем задачка на размышление...
..его друзья сидят на земле , а над ними стоит РЯДОМ хмырь с обрезом двустволки...

По условиям задачи врагов в засаде нет, друзья сидят, враг стоит.
ИМХО подойти за кустами и, в зависимости от расстояния, либо:
1-лепить 2-3 выстрела выше головы нападавшего с понижением каждого до попадания (у вас Сайга, до 10 патронов, дробь).
2-подбежать и, пользуясь замешательством, стрелять.
3-пули, конечно, гораздо лучше, на 30-50м попадёте в голову.

Ограбление на Мсте (была в начале лета тема).

Ограбление, простите, где? Можно на тему ссылку? Заранее спасибо.

Вообще картина наиживописнейшая). Ну во-первых нужно быть истинным Ганзовцем, чтобы ссать на 10 метров с ружьем отходить) Ну если только на соседнюю сопку.. . )) Во-вторых нужно иметь тяжелейший простатит, чтобы за время ссания развернулся весь этот сценарий )

Простите меня за критицизм. По делу тоже скажу. Не думаю, что нужно так преувеличивать площадь поражения картечи/дроби. Если там дистанция 0-30метров, то площадь поражения дробового снаряда вполне позволит отсечь стоящего человека от лежащего. А вот если негодяй прикрывается заложником - да. Нужна пуля либо КС плюс очень высокая подготовка.

Originally posted by Nord2:
2-подбежать и, пользуясь замешательством, стрелять.

Ещё существует скрытное перемещение до момента открытия огня. Полагаю, что двое увлечённых "процессом" дадут некоторую фору.

Я так понял что задача с подковыркой.
Однозначто будут проблемы у того что в кустах.
Даже если учесть что на момент приезда СМ будет найден якобы КС и Обрез и 2 трупа, и все пострадавшие и убийца будут в голос говорить что мол их пытались изнасиловать и ограбить. Кароче не светит ничего!
парень с ружьем минмум получит гемор.
Вариант 2
отстрелятся и всем дружно уйти.
Вариант 3.
отстрелятся сунуть свои патроны выстрелить поставить как разборку и вызвать СМ.
Или опять же уйти.
Но парень с дробовиком рискует получить проблемы если он выполнить все нормы закона.
Хотя чем черт не шутит лучше пусть 12 судят чем 6ро несут.
Да вот решил дописать.
Если речь об обрезе так это еще один нюанс.
Щас раскажу, мне судья обьяснял в октябре.
Дословно.
Пойми вот приехала милиция нашли макет оружия в руках нападавшего
и ты сядеш. в руках нападавшего нашли оружие боевое но ай там нет патрона в патроннике но даже если оружие не легально ты сядеш. А вто пришли нашли а патрон в патронники а еще лучше что бы он и выстрелил из него, тада да тада ты свободен через несколько часов.
Такова наша реальность я не верю что простой чел в нашей стране перед законом более защишен чем бандит.
Примеров когда люди защищались и убили и им ничего не было море, но спросите их что былос ними и какие события после этого они пережили.
Самый верный способ это применил смывайся.

По условиям задачи, ни о каких "полицейских" речи не было.
Только выживание.

Originally posted by Dead Cat:

Простите меня за критицизм. По делу тоже скажу. Не думаю, что нужно так преувеличивать площадь поражения картечи/дроби

30 шагов - дробь 5, 28гр. Субъективно - 1 метр в диаметре, ствол пулевой, 500мм.
То же - то же. Субъективно - см.70, ствол дробовой, 660мм, чок.
Ружье одно, стволы сменные.
Пулей да, в мишень нормально прилетает.

Originally posted by Dead Cat:

Ограбление, простите, где? Можно на тему ссылку? .

Нападение на туристов на Мсте

Originally posted by z-zebra:

30 шагов - 1 метр в диаметре

Подтверждаю.
Поэтому и писал - либо выше головы несколько выстрелов со снижением, либо подбегать.

Нападение на туристов на Мсте

Спасибо.

Вообще если речь о С12к, то у неё конкретное преимущество перед обрезом и КС.
Я бы, взяв на мушку метров с 10-ти, потребовал бросить оружие. Но описанная ситуация заведомо крайне тяжелая, и в ней нужно быть готовым стрелять на поражение при любом лишнем/сомнительном движении.

Я так понял что задача с подковыркой.

никакого скрытого смысла
Задача очень "простая": как быстро освободить друзей, не зацепив ни одного из них.

Подкрадываться ближе и/или ждать, пока отойдут.

а если их уже почти убивать начали?
Или настолько сильно избивают, что понять, живы они или нет - из кустов невозможно.

Вообще картина наиживописнейшая). Ну во-первых нужно быть истинным Ганзовцем, чтобы ссать на 10 метров с ружьем отходить) Ну если только на соседнюю сопку.. . )) Во-вторых нужно иметь тяжелейший простатит, чтобы за время ссания развернулся весь этот сценарий )

простите, а Вы обычно сидя ссыте?
в задачке написано, что владелец оружия сидит. Я имел в виду другую нужду

нападающие 100% будут сильно увлечены, да и шуму от происходящего будет много. ИМХО подобраться как можно ближе и валить в упор, затем закопать и тихо свалить, главное в нужный момент не зассать, то есть нужны яйца средней степени бронированности.

простите, а Вы обычно сидя ссыте?
в задачке написано, что владелец оружия сидит. Я имел в виду другую нужду

А-а-а. Тогда понятно. Хотя пол с*ущего самообороньщика в задачке тоже не указан

нападающие 100% будут сильно увлечены, да и шуму от происходящего будет много. ИМХО подобраться как можно ближе и валить в упор, затем закопать и тихо свалить, главное в нужный момент не зассать, то есть нужны яйца средней степени бронированности.

Но мне кажется, есть шанс без 200-х обойтись. Главное - того что с обрезом обезоружить. Если не захочет сотрудничать - тогда всё понятно Но если бросит по первой команде ствол - то им тогда повезет и они отделаются только конкретными 3,14здюлями

подобраться как можно ближе и валить в упор, затем закопать и тихо свалить, главное в нужный момент не зассать,

Вот это правильно.

Originally posted by Dead Cat:
они отделаются только конкретными 3,14здюлями

и сроком

и сроком

Если получилось бы обезоружить - я бы, честно говоря, с организацией этого срока для них заморачиваться уж точно не стал бы.

Есть еще пулевой вариант: Можно не подходить близко. Сесть за сосну метрах в 15-20-ти и начать переговорный процесс оттуда. Максимально реализовать таким образом превосходство своего оружия. Лагерь то на открытом месте...

Originally posted by Vassago:

а если их уже почти убивать начали?
Или настолько сильно избивают, что понять, живы они или нет - из кустов невозможно.

Первые 2 слова "подкрадываться ближе".

подобраться как можно ближе и валить в упор, затем закопать и тихо свалить, главное в нужный момент не зассать,

Я бы не советовал. С вами свалят и ваши друзья, кто-нибудь , неважно, завтра или через год, все-равно трепанет языком и уж тогда сидеть вам от звонка до звонка. Такое можно делать только одному или если спасаемые вами люди вас не знают. Желательно еще при этом морду лица прикрыть, хоть рукой.
Оптимальный вариант - выбрать подходящий угол, прострелить ноги. Если ствол - полуавтомат, то, шмаляя над головами, рвануть к нападающим, сократить дистанцию до нуля и самому напасть. Отморозки любят куражиться над беззащитными, а при стрельбе даже над головой зачастую ссуться и сруться.

Originally posted by Vassago:

Подкрадываться ближе и/или ждать, пока отойдут.
...
а если их уже почти убивать начали?

А если в кустах у них прикрытие сидит ? Именно на вариант "чувак с сайгой отошёл по нужде" ?
Конечно если убивать начали, нужно действовать, но и периметр бегло проверить не помешало бы.

кто-нибудь , неважно, завтра или через год, все-равно трепанет

Важно. Если немедленно никто не стуканет, то все будут соучастники. трупы закапывать помогали тоже добровольно. А вообще друзей нужно выбирать.. .

так все-таки остается вопрос: можно ли эффективно ИЗ КУСТОВ подстрелить злодеев и какой калибр и тип боеприпаса предпочтительнее.
Необходимо понимать, что точность играет важнейшую роль.

можно ли эффективно ИЗ КУСТОВ подстрелить злодеев и какой калибр и тип боеприпаса предпочтительнее.

С двенатцатого до 30 метров чем угодно - нет проблем. Пулей до 60м стоящего человека - аналогично.

Важно. Если немедленно никто не стуканет, то все будут соучастники. трупы закапывать помогали тоже добровольно. А вообще друзей нужно выбирать.. .

Детство какое-то!Посадят стрелка! А друзья, корефаны, собутыльники, приятели, любовницы сдадут - только в путь. И покажут и расскажут. Вы просто не знаете всей методы работы уголовного розыска.

друзья, корефаны, собутыльники, приятели, любовницы сдадут - только в путь. И покажут и расскажут.

Тогда вам сложнее.

тогда валить вобще всех нах на месте. совесть чиста, друзей от бандитов спас и свидетелей нет.
пы. сы. И обязательно рассказать про свой сон на ганзе

Мужики если в задаче СМов нет значит это не задача а простите х... я
Во всем мире, данное дество трактуется та если люди лежат на земле значит угроза приведена в действие нападающие стоят промазать с такого растояния надо быть полным критином, дал в район грудь голова , валиш того что с обрезом ну а тому что с КС выбор либо бросай либо умирай. Тема про как бы без 200 обойтись смешна, это типа как дробь заговоренная должна быть?
Если бы дело было в нармальной стране то вопросов даже не было бы.
После своего случая общался с одним вором я ему рассказал что позвонил в милицию, рассказывал случай массовой драки, он сказал мол не правильно не по понятиям, после я сказал мол одного из участников павалили на землю и реально добивали, на что было сказанно если убивают то решение правильно по понятиям.
Так что воры разбираются лучше чем СМ, да и трактовка лежат на земле уже решающая более чем, лично я бы стрелял уже на подходе если бы заметил что чел открыто несет оружие не соблюдая правил безопасного перемещения, тоесть, в такой ситуации я бы крикнул мол подними ружье если бы было бы проигнорированно то я бы стрелял. Почему такая позиция? Основная задача остатся в живых и спасти людей.

Единственно странно что никто так и не предложил сначало заснять всн на мобилу а потом валить типа у вас будет доказуха на ганзе часто такие мысли всплывают)

Единственно странно что никто так и не предложил сначало заснять всн на мобилу а потом валить типа у вас будет доказуха на ганзе часто такие мысли всплывают)

Эх было бы звиздато, если бы на Ганзе еще такие ролики всплывали!! )))) Или операторы не доживают до премьеры??

как там было то
сижу значит в кустах справляю нужду замечтался а в руках сайга и тут вижу ......... !

Нда. Опять же. Я не знаю законного способа находиться в лесу с ружьем(сайгой) без охотбилета и разрешения на охоту вне сезона охоты. Ибо статья 6 пункт 6 ЗоО гласит "Запрещено: ... 6)ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"
Иными словами законно обороняться нельзя. Дома только и то...
А с учетом того что транспортирование оружия разрешено лишь по дорогам общего пользования...

Ну блин! Юристы тут есть? Вот как я могу законно пойти пос__ть в лес с ружьем? Если я даже "по запчастям" туда его вносить не имею права?