Собираем компанию посетить Подмосковные пещеры

Собственно, в Подмосковье, на реке Пахре, в Домодедовском районе (село Старосьяново) есть катакомбы, протяжённостью аж 37 км (по некоторым данным ещё столько же не изучено). Есть также желание посетить сию достопримечательность. И есть предложение осуществить это компанией.
Ехать предполагаем через три недели, 13го декабря, в понедельник, с утра пораньше (в ночь лучше не ехать, т.к. если оставить в селе на ночь машину - юные аборигены побъют стёкла). Желающие присоединиться, пишите здесь, договоримся.

Это которые Сьяны? Эх, жаль, клаустрофобия

А чего в будни? Многие работают.

Originally posted by афоня:
Это которые Сьяны? Эх, жаль, клаустрофобия

Ага, Сьяны.

Originally posted by Alecks:
А чего в будни? Многие работают.

Да беда в том, что мы, кто идёт, по выходным обычно работаем. Понедельники у нас выходные. Эхх...

Там по выходным народу много собирается. Разного. Если все нормальные - гуд.

Originally posted by афоня:
Разного. Если все нормальные - гуд.

Ого.. . Что, и беспределят бывает?

ну, авось в володары соберётесь- тады подумаем

В будни это хорошо. А на сколько и с какой программой? Возможно присоединился бы.

Originally posted by штурманс:
авось в володары соберётесь

Да с удовольствием! Нам всё интересно.

Originally posted by mir-38:
на сколько и с какой программой?

Планируем поехать пораньше, чтоб самое позднее к часу дня быть там, а программы в общем как-то и нет, мы осмотреть просто хотим, чайники мы))

С ночевкой или только на день?

На день. Ночёвка проблемна - работа, да и машину на ночь там не оставишь - раскурочат.

Желание есть, со свободным временем пока не ясно, своего транспорта в этот период не будет. Возможно взял бы ребёнка если это не противоречит концепции вылазки. С Уважением Александр.

Originally posted by mir-38:
своего транспорта в этот период не будет.

Это не проблема, подвезём.

Originally posted by mir-38:
Возможно взял бы ребёнка если это не противоречит концепции вылазки.

Ну это смотря сколько ему годов. Если лет пять, то, думаю, тяжеловато будет, а подросток - нормально

Originally posted by Demon 888:

Ого.. . Что, и беспределят бывает?

Нет, такого нет, конечно

Originally posted by Demon 888:

Что, и беспределят бывает?

Бывает и беспредел, но уже меньше.

Originally posted by штурманс:

авось в володары соберётесь- тады подумаем

Маленькие они, и обжитые, домашние почти, даже биотуалет какая-то добрая душа приволокла. Скучно там, никакой интриги. Если только на современную пещерную живопись посмотреть, есть несколько очень красивых гротов.

ну, я в володарах последний раз был лет 7 назад, мне бы вспоннить дорогу в новую систему.. .

"Елочка" обыкновенная, каменоломни ж. Заблудится нереально. Вход на свалке, сверху приложен покрышкой от К-700 (она там одна такая), легко находится если идти вдоль карстовых провалов. Дальше вниз по лесенке, после - полста метров на пузе; в это время года там наверняка лужа какая-нибудь, так что извазюкаетесь наверняка. Вторая система менее обжитая, в нее без альпснаряги не залезешь, но - такая же "ёлка", раза в два меньше. Собственно, вот и вся Володарка.

Originally posted by AllBiBek:
Бывает и беспредел, но уже меньше.

А в чём выражается? К чему готовиться хоть?

Например к "пепельнице" в маленьком гроте, в который надо через шкурник лезть. Самый частый прикол. Тупо пяток тлеющих сигарет в единственном шкурнике, через который выход. Так обычно над перворазниками шутят. Самое безопасное - пересидеть час-полтора в дыму, тряпочка с водичкой в помощь. Циркуляция воздуха там никакая, в гроте лучше не курить, с полсигареты так надымишь, что убежишь оттуда куда подальше. То же самое но в более жесткой форме - из газового баллончика на пути следования, часа полтора не пройдешь. Это на "жилой" части. Саяны - огромные, блин, толкового проводника найти непросто, точных карт тоже не густо.

А так, если по пещерам не лазили никогда - готовтесь к сенсорному голоду; к комканью восприятия времени (реально субъективно замедляется, несколько часов на полдня растянутся за нефиг делать), обострению всех чувств (водокап за километр услышите будто он рядом где), рад шутки посидите полдня в полной темноте и тишине - начнёте кончиками ушей улавливать собственное тепло, отраженное от стен. Если при выключенном фонаре в гроте поднесете руку к глазам и увидите ее контуры, раздвигющие тьму, вспомните, что в нем, этом гроте, нет ни одного фотона света, такчто этот эффект - обратная связь мозга с сенсорами. Ну и еще кучу всего испытете в эмоциональном плане, фобии так и полезут. Краткий ликбез по экипировке и прочему дать?

Например к "пепельнице" в маленьком гроте, в который надо через шкурник лезть. Самый частый прикол. Тупо пяток тлеющих сигарет в единственном шкурнике, через который выход. Так обычно над перворазниками шутят. Самое безопасное - пересидеть час-полтора в дыму, тряпочка с водичкой в помощь. Циркуляция воздуха там никакая, в гроте лучше не курить, с полсигареты так надымишь, что убежишь оттуда куда подальше. То же самое но в более жесткой форме - из газового баллончика на пути следования, часа полтора не пройдешь. Это на "жилой" части. Сьяны - огромные, блин, толкового проводника найти непросто, точных карт тоже не густо.

А так, если по пещерам не лазили никогда - готовтесь к сенсорному голоду; к комканью восприятия времени (реально субъективно замедляется, несколько часов на полдня растянутся за нефиг делать), обострению всех чувств (водокап за километр услышите будто он рядом где), рад шутки посидите полдня в полной темноте и тишине - начнёте кончиками ушей улавливать собственное тепло, отраженное от стен. Если при выключенном фонаре в гроте поднесете руку к глазам и увидите ее контуры, раздвигющие тьму, вспомните, что в нем, этом гроте, нет ни одного фотона света, такчто этот эффект - обратная связь мозга с сенсорами. Ну и еще кучу всего испытете в эмоциональном плане, фобии так и полезут. Краткий ликбез по экипировке и прочему дать?

Например к "пепельнице" в маленьком гроте, в который надо через шкурник лезть. Самый частый прикол. Тупо пяток тлеющих сигарет в единственном шкурнике, через который выход. Так обычно над перворазниками шутят. Самое безопасное - пересидеть час-полтора в дыму, тряпочка с водичкой в помощь. Циркуляция воздуха там никакая, в гроте лучше не курить, с полсигареты так надымишь, что убежишь оттуда куда подальше. То же самое но в более жесткой форме - из газового баллончика на пути следования, часа полтора не пройдешь. Это на "жилой" части. Сьяны - огромные, блин, толкового проводника найти непросто, точных карт тоже не густо.

А так, если по пещерам не лазили никогда - готовтесь к сенсорному голоду; к комканью восприятия времени (реально субъективно замедляется, несколько часов на полдня растянутся за нефиг делать), обострению всех чувств (водокап за километр услышите будто он рядом где), рад шутки посидите полдня в полной темноте и тишине - начнёте кончиками ушей улавливать собственное тепло, отраженное от стен. Если при выключенном фонаре в гроте поднесете руку к глазам и увидите ее контуры, раздвигющие тьму, вспомните, что в нем, этом гроте, нет ни одного фотона света, такчто этот эффект - обратная связь мозга с сенсорами. Ну и еще кучу всего испытете в эмоциональном плане, фобии так и полезут. Краткий ликбез по экипировке и прочему дать?

Давайте, конечно))
Кстати, что такое шкурник?

Он же шкуродер. В карстах - узкий лаз между плитами, либо узкий, либо низкий, либо и то, и другое "два в одном". Отличается тем, что из-за особенностей породы может сложится и прихлопнуть, но чаще всего в них поибают так; лезут вдаль до предела, и упираются в тупик на выдохе, ибо в некоторые можно пролезть только на нем, родимом, максимально уменьщив объем грудной клетки. Такие узкие есть в Сьянах, в Володарке вроде нет.

Касательно снаряжения: нести лучше всего в гермомешке, или же в старом добром армейском "Сидоре". Без всяких изысков и выступающих финтифлюшек, которые обожают цепляться за все что можно. Вода, аптечка, сухпай, по-максимуму - освещения; свечки, фонарики, батарейки к фонарикам, спички, зажигалки, еще что-нибудь, причем во всех карманах сразу. Сильный фонарь брать не надо, пятидиодного налобника - за глаза, иначе они, эти глаза, быстро устанут; пространства там немного, яркий фонарь будет давать очень яркое по периметру пятно на стене, в центре и вокруг него будет зона, в которой нихрена не видно. Я вот налобники вообще не жалую, лучше маленький в руках.

Обувь: кроссовки. В говонодавах запреют ноги, а если еще и подошва гладкая и жесткая - незабываемые ощущения при перелазаньи завалов с правдивым ощущением, что ногами за что-то зацепится не представляется возможным - гарантированы. Шлемак - желательно, но за отсутствием оного что-нить на балду нахлобучить или намотать - обязательно; с непривычки не раз придется поздороваться головой с неровностями потолка. Наколенники и нажопник - по желанию и опционально, в принципе, в карстах ВСЕГДА сыро и грязно. Поджопу можно навесить на мешок. Из одежды - дешевый китайский противодождевой комбез поверх всего что на теле - есть самое оптимальное из бюджетного, лучше всего яркий и видимый издалека. Перчатки тоже не помешают, хватит и одноразовых системы "мечта дачницы, с пупырышками"

Кстати, как уже упоминалось, при росте выше среднего таскать вещмешок на спине прямыми марш-бросками и в позе "полураком и вперед"- заманаетесь, большую часть пути он будет на руках или в них же, ибо на спине будет за потолок цепляться, так что не обольщайтесь.

Если в подземлю с ночевкой или надолго, но с целью бОльшую часть времени провести на одном месте - тогда уж нужно озаботиться средствами для разогрева пищи, или термосами с кипятком. В принципе, там не холодно (+18... +22 в обоих системах - круглогодично), но - влажность шкалит, так что сначала быстро потеешь, идя 11 маршрутом (ножками то есть) в неудобной позе, а после быстро остываешь и подмерзаешь, когда сидишь на месте; влажность всячески этому способствует, она там повышенная. С алкоголем - аккуратнее, он непредсказуемо ложится на новые ощущения; можно и страх словить, и смелость запредельную; оба ощущения обманчивы и опасны. И без того новых ощущений хватит.

Из интимного - проср*ться лучше заранее, в пещере и слышно далеко, и запахи еще неделю стоять будут. По-большому лучше в пакет, завязать, а после - в другой пакет, и тоже завязать покрепче и с глаз долой припрятать, тока не в жилой грот, пожалуйста.

Собственно всё. Из суеверий - на входе в любую обжитую систему типа Сьян или Володары висит чайник, рядом обычно стаканчик стоит. Налейте в него припасенной воды, плесните пару глотков в стакан, и выпейте из него. Это необязательное условие, так, суеверие полушуточное. Расписаться в журнале (всегда висит на входе), указав ФИО и время когда залез - обязательно, расписаться в нем же, что вылез - тоже. По возможности оставьте там свежую ручку или карандаш, первые пересыхают а вторые размокают очень быстро.

А, ну да, чуть не забыл: Ганза ж.. . В общем, арсенал с собой туда тащить не надо, а если что и с собой, то - лучше не светить. Врагов там нет, в худшем случае отношение к вам будет как к турью (сиречь туристам), то есть - презрительное, но даже в этом случае покажут основные туннели и скажут где что попсовое посмотреть безопасно можно. Времена, когда в Сьянах постреливали из пневмы ("старожилы" разбирались, где чей грот) кончились лет 10 назад. А вот злить наглостью и хамством пресловутых "старожилов" не стоит; они на своей исследованной территории все ходы-выходы знают, подстроить по пути следования падлянку - раз плюнуть. Хотя, 3 к 4 что вообще никого не встретите.

А так - как уже говорилось, в искуственных пещерах мало интересного, только наскальное творчество предшественников, и ощущения новые, да рассказы проводников, про Двуликую и про Черного Спелеолога, ну и про прочее из той же серии; легендарные пещеры, их исследователи, и байки про них. В спелестологию (раздел спелеологии, изучающий искуственные пещеры, вплотную примыкает к диггерству, которое есть изучение подземных соружений в целом) идут от бедности и отсутствия под боком хороших пещер естественных. Своя субкультура, весьма немаленькая, но и не глобальная.

Если получится присоединиться, то поеду один. Жду контактов ближе к тому времени.
P.S. На сколько мне известно 18-20 гр. (по Цельсию) там не бывает никогда
Если только в палатке или в жилом модуле с отоплением от горелки(примуса) реальная температура 8-10граждусов. Это не Кугитанг-Тау.)))

AllBiBek, огромнейшее спасибо

Originally posted by mir-38:
Жду контактов ближе к тому времени.

Хорошо. Конечно. Пришлю в личку поближе к тому, а то сейчас закрутимся и забудем))

O'k! Жду.

ходила в Сьяны на протяжении лет 5)))
если нужна какая то информация-обращайтесь. лучше реально идти в будни, но только если с нормальным проводником, который знает систему и реально соблюдать ТБ.за мое там пребывание раз 5 искали людей со спасателями МЧС. в будни меньше народа-это хорошо-есть где остановится и к тому же отношение "бывалых"к "чайникам" не всегда гуд.
по температуре-постоянная 8 градусов. палатки не нужны в принципе. необходим коврик туристический и спальник. ну и на всякий случай сменная одежда-можно извозиться порядочно.
ну а так там классно)есть красивые места, у этих мест своя философия. есть обвалоопасные места, в принципе их видно.

О!!! Как! а какие года ходила???

c 2000 по 2005)ник тот же)

В эти годы появлялся редко писался питон.)))

не в Торчальне стоял?

Чаще в П.Х.

а ПХ это где?'Это не Отель Питон-Хаус в Зеленках?
а случайно с владимирскими спеликами не сталкивался во время забросок?

Да в Зелёнках!!! Может давно и было.. .

где стоять планируете Ганзовской тусовкой?

я понял, что народ хочет прогуляться на несколько часов, без ночёвки, реально (с перекусом) это от 3-х до 8-и. Так что где стоять вопрос не актуальный. Как на счет присоединиться?

не сыпь мне соль на рану... )))
Сьяны это моя любовь, это мое ВСЁ когда то было.
сейчас вроде завязала, а то они ж как наркотик.. затягивают.
к тому же в будни точно я не смогу-Арбайтен)

открыла карту(не смотря на то что уже 5 лет не хожу-карта всегда с собой)-посмотрела родные, до боли знакомые места, облизнулась ,вздохнула и.. решила что лучше не начинать)
Мерси за предложение.

я время от времени стараюсь вылезать. если будет желание то свисти.

Originally posted by mir-38:
я понял, что народ хочет прогуляться на несколько часов, без ночёвки

Так точно

mir-38,а скажи, пожалуйста, а улицу Роз открыли полностью?