Какая лайка лучше?

но не слишком ли много уделяется внимания внешнему виду? Встречают то по одежке а вот провожают то по уму, не такли.

А ведь всегда тянет и к умным, и к красивым.

А фраза: "Мне плевать на экстерьер, лишь бы собака работала" прикрывает неумение подбора пар производителей.

Как всегда С.Ч. умненько сказал. И добавить нечего.
С уважением А.В.

Мне кажется , что питомник продавая щенка , не дает гарантии, но ставит свою репутацию, а также работает на свое будущее повышая комплексную оценку своих производителей, которая возможна лиш при оценке потомства.
Возможно, что если б вокруг было множество рабочих собак то вопрос ставился по другому. Каких собак держат в Якутии в деревнях , да различных лаек, потому как почти все население так или иначе связанно с промыслом , а у на цепях сидят волкодавы по семьдесят сантиметров холке, не способные помочь на охоте. У нас в деревне 300 домов лайку держу я один, вязать собаку привозили за сто км. Ну где мне брать следущего щенка? В секции все замыкается на одних и тех же собаках, которые меня не совсем устраивают. Расскажите Сергей как бы вы поступили проживая в средней полосе, куда бы обратились за щенком.

Расскажите Сергей как бы вы поступили проживая в средней полосе, куда бы обратились за щенком.

Я не смогу ответить однозначно на Ваш вопрос, как правильнее поступить и к кому обратиться , скорее всего искал бы в вашем регионе собак с наиболее сильными охотничьими инстинктами и не сильно заморачивался бы с экстерьерами (если собака для охоты), если же Вам нужна собака с отличным экстерьером то к питомникам. (все исходя из поставленных приоритетов)Тут не может быть однозначного ответа, так как каждый охотник хочет иметь собаку отвечающую лично его требованиям, и список качеств которыми должна обладать охотничья собака - может быть бесконечным, но я почемуто уверен что каждый охотник на первое место поставит работу. Вы думаете что к нам не завозились собаки из питомников? завозились , да красивые собачки, но спустя какоето время они как то незаметно исчезают, и в итоге бегают по поселкам рабочие собаки, но внеше все разные, происходит растворение экстерьера, спросите а почему в первыю очередь страдает экстерьер? да просто по тому, что это не ГЛАВНОЕ. Улучшение рабочих качеств - вот главная задача которую должны ставить питомники. Ну а выставки охотничьих собак, уж очень сильно напоминают конкурсы красавиц "МИСС или МИСИС- такая-то... "
С уважением

Улучшение рабочих качеств - вот главная задача которую должны ставить питомники.

Что-то я не слышал чтобы питомники или заводчики ставили себе главной целью улучшение экстерьера. Я говорю про лаек, а не про шоу-собачек. Ведь берут щенков, и что из них получится зависит от многих факторов. Экстерьер и список предков - это какая-то гарантия того, что собака будет рабочей. Просто больше критериев оценки нет. Годовалую собаку, если уже видно, что из нее получится что-то выше среднего Вам фиг кто отдаст. Или за нее запросят такие бобы, что уши зашевелятся. А за экстерьером как самоцелью никто не гоняется.

P.S. Efremov, прошу меня не нахваливать, а то могу "звездную" болезнь подхватить (т. е. звездюком стать). ГЫ-ГЫ.

Вы как аксиому приподносите, то что если собака из питомника, то она априори с хоршим экстерьером, но бестолковая. Почему на Ваш взгляд собака не может быть и красива и умна, как уже говорил Анатолий Викторович. Мне доставляет огромное удовольствие читать Ваши посты, интернет дает возможность пообщаться с человеком из другой, для меня, жизни.
Поймите, хочется не подкалывать друг друга, хочется понять позицию, если можно по пунктам изложите Ваши требования к помошнице промысловика., (рост,злобность, вязкость, чутье, пол, окрас, предпочтения к опр, виду дичи и тд. наиболее важные качества на охоте.) Тем самым опишите условный стандарт охотнией лайки Якутии, быть может, тогда Ваша позиция станет понятней. Быть может там будет только один пункт - собака должна быстро бегать за бураном и приэтом хорошо искать соболей.

Originally posted by Умка:

Вы думаете что к нам не завозились собаки из питомников? завозились , да красивые собачки, но спустя какоето время они как то незаметно исчезают, и в итоге бегают по поселкам рабочие собаки, но внеше все разные, происходит растворение экстерьера, спросите а почему в первыю очередь страдает экстерьер? да просто по тому, что это не ГЛАВНОЕ. Улучшение рабочих качеств - вот главная задача которую должны ставить питомники. Ну а выставки охотничьих собак, уж очень сильно напоминают конкурсы красавиц "МИСС или МИСИС- такая-то... "

А Вы уверены в том, что когда размывается экстерьер не размываются инстинкты? Вообще, как у Вас происходит разведенье? Где получится и как получится? Или Вы все - таки возите собак к друг другу, тем самым подбирая производителей.
Сорри за обилие вопросов надеюсь услышать подробный ответ.
С уважением, Антон.

Вообще, судя по ответам, впору открывать новую тему.... . Какая лайка нужна средне-статестическому охотнику, не промысловику, коих сейчас объективно меньшинство, а тех кто живёт в городах и посёлках и ходит периодически с лайкой на охоту. Я конечно согласен, что для лайки главное может быть и пушнина , но АБСОЛЮТНОЕ большинство желающих приобрести щенка во главу угла ставят способность работы будущего помошника по капытам.

во главу угла ставят способность работы будущего помошника по капытам.

Так и есть, всем лось, кабан подавай.

Ну а выставки охотничьих собак, уж очень сильно напоминают конкурсы красавиц "МИСС или МИСИС- такая-то... " [/B]

На выставке(было дело выставлял своих собак) поставили с женой стенд, где были размещены собаки( снимки собак) с трофеями, ну белка, соболь, медведь, понятно, в общем. Подходят люди.. . УХ-ТЫ, охотничья, А ВЫ охотитесь с ней?. Горько слушать! Но, думаю до участи борзой, лайке далеко.

Ваши требования к помошнице промысловика., (рост, злобность, вязкость, чутье, пол, окрас, предпочтения к опр, виду дичи и тд. наиболее важные качества на охоте.) Тем самым опишите условный стандарт охотнией лайки Якутии, быть может, тогда Ваша позиция станет понятней. Быть может там будет только один пункт - собака должна быстро бегать за бураном и приэтом хорошо искать соболей.

Хоршо, попробую сформултровать СВОИ (так как не могу говорить за всех охотников якутии так как у гаждого будут вои требования. Итак:
1. Рост-желательно выше среднего, но собака должна быть легкая сухого телосложения
2. темперамент- ооочень уравновешанный, (на работе быстрая, в избушке и дома коврик ), да и индивидуалы из их числа встречаются чаще
3. излишняя агрессия не приветствуется, так как постоянные драки, выведут собаку из строя еще не доехав до места охоты.
4. вязкость прходит с опытом
5. чутье - и низовое и верховое, так как приходится работать по пушнине и без снега
6. Пол значения особого не имеет, но нужно знать периоды течек, так как можно недельку остаться без собак, да и соседи могут не обрадоваться такому соседству
7. Для меня в настоящее время, объект охоты один- соболь, так как белковать в горных кедрачах занятие не благодарное (раньше ходил, сейчас нет),любая птица должна быть исключена, работа по зверю допускается но не приветствуется (нахрена мне столько мяса, да и времени жалко , а оно на вес золота так как сезон то короткий.
8.окрас для меня решающего значения не имеет, собаки у меня серые с маской на морде.
9. желательно чтобы работали индивидуально, каждый сам по себе.
10.Чтобы не примерзала ко снегу, и в процессе охоты не обмерзала
11.Ну и выносливость и еще раз выносливость, беготни то много.
вот пожалуй главные качества которыми должна обладать МОЯ собака, исходя из тех задач которые я ставлю перед ней
С уважением.

А какая это порода?... По вашему ИМХО, конечно.

А какая это порода?...

вообщето это лайка, ну а раз живет в восточной сибири, стало быть ВС, все логично.

Может не в тему незнаю где задать вопрос. В выходные ездил притравить лаечек по кабану одна хватки за зад кабан останавливается два раза тявкнет и всё вторая только тявкает в первую притравку было всё намного интересней. Такое ощущение пропадает интес у собак.

Такое ощущение пропадает интес у собак.

Нужно бы отстрелять зверя (на охоте разумеется), это лучшая школа и стимул для собак, так они быстрее поймут для чего вся эта канитель.
С кабанами я незнаком конечно но могу сказать по личному опыту что иногда собаки могут переключаться на другие виды животных, иногда молодые собаки в первые же охоты показывают отличные результаты по пушнине, а на следующий год теряют к ней интерес и переключаются на мясо.

Originally posted by Умка:

вообщето это лайка, ну а раз живет в восточной сибири, стало быть ВС, все логично.

Звиняюсь! Не сразу понял. Это по неопитностьи!... Моя логика, наверно шутливая, нарисовала мне другую собаку!

Originally posted by Умка:

Тут наверное все представители питомников должны крикнуть в один голос- только мы решим ваши проблемы (за Ваши деньги, разумеется) так как только мы являемся владельцами генофонда и знатоками стандартов породы (поскольку сами и устанавливаем их), ну а остальное большинство собачников должно и обязано играть по установленным нами правилами. Уж как то так вот получается. Но вопрос что важнее работа или экстерьер, для лайки? С уважением.

Складывается впечатление, что Умка не совсем в теме, как ведется разведение лаек за пределами Якутии.
Питомников лаек раз-два и обчелся, не они определяют "правила" и стандарты. Основное поголовье у рядовых охотников, в том числе и занимающихся промыслом.
Промысловику Умке лучше других известно, что рабочие качества лайки во многом есть функция от экстерьера, что нестомчивость, ловкость, быстрота производные от экстерьера, что по экстерьер определяют породность собаки. Уверен, что Умка не стал бы брать щенка от собак, у которых уши висят, хвост поленом, подшерстка нет, прикус бульдожий и т.д., пусть хоть они трижды распрекрасные работники.

"Но вопрос что важнее работа или экстерьер, для лайки?" - Неверная, мягко говоря, постановка вопроса.

Originally posted by Умка:

Давайте вернемся естественному отбору. У рабочих собак охотников, как правило из всего помета после первого сезона выживает 1-2 щенка, а то и вообще ни одного (естественный отбор однако), у Волков (для сравнения), точно также выживают единицы (естественный отбор однако) , в питомниках же выживаемость щенков почти полная (еще бы красивая собачка, да еще и денег стоит, да и родословная как картинка) ну у кого рука поднимется ? значит будем плодиться и множиться, бумаги то в порядке.
С уважением.

Для того и существуют правила ведения племенной заводской работы, чтоб в племя шли только лучшие. Как они выполняются - другой вопрос.
Вспоминаю одного деда из промыслового района, который лет 15 назад "сошел с собак" и каждый год выращивает по 6-8 собак от местных "рабочих", и в первый же сезон кончает их. Но зато от "рабочих", экстерьером там не пахнет!

Originally posted by Умка:

И потом собственно касаясь экстерьера, прочитал на форуме много чего, особенно поражает разбивка собак по типам, вот чума то полная! А кто собственно сказал вам что именно так и не иначе должна выглядеть та или иная собака, просто энтузиастам нужно было как то выделить продукт своей селекции (что то типа авторского права), и как долго ведется работа?, да почти вчера началась, а генетический материал (самый ли лучший?) да и взят опять же из тайги, кстати к сведению там еще полно толковых собак (но вот с экстерьером не у всех полный порядок) но как это не странно эти собачки продолжают кормить своих хозяев. Зато в питомниках есть полевые испытания (смешно правда) и выставки Вот! Ну и деньжат всегда можно срубить на щеночках. Может и генетические отличия какой-нибудь заядлый ценитель породы отыщет?
С уважением.

В чем же здесь чума то? Для Умки может быть откровением, что специалисты различают не только типы, но и линии и семейства.
Как должна выглядеть, к примеру ЗСЛ, описано в стандарте, который писался не от балды энтузиастом -селекционером, а описывалась наиболее лучшая и типичная по экстерьеру собака. Что создавались заводские породы лаек для спасения и использования именно на промысле. Мода на них у городских охотников потом пришла.
Смею уверить, Умка, многие эксперты по лайкам имеют немалый опыт промысловой охоты, хотя с охоты сйчас вряд ли кто кормится, но им в голову не приходит противопоставлять экстерьер и рабочие качества.
Чего смешного в том, что есть полевые испытания и выставки?
Хорошо, что в вашей тайге еще остались толковые собаки, но это быстро пройдет, нефтянники и до вас добираются. Вы придете к заводскому разведению своих собак, только не опоздали бы.
Извините за прописные истины.

В словах Сергея (Умка) есть большая доля истины, из его постов я позволил себе сделать вывод, что основным недостатком собак с "большой земли " он видит отсутствие выносливость, необходимой для промысла в суровых условиях. Если вязкость Сергей считает качеством приобретенным, то выносливость уж тем более качество, за которое охотник ответственен непосредственно сам. Не стану отрицать собака, которая сейчас у меня вряд ли бы смогла помочь на промысле, но для моих целей она подходит, и вязкость (где-то на форуме уже обсуждалось это) должна быть такой чтобы гнать пока есть реальный шанс что зверь встанет и охотник сможет подойти на выстрел.
Безусловно соглашусь со всеми теми, кто утверждает, что требования к собаке исходят из преследуемых целей. Охота на соболя несет в себе требования, которые нам возможно просто непонятны. Предложить можно только одно, для промысла нужно использовать собак выросших и нахоженных в зоне предполагаемых охот, и экстерьер тут совсем не причем, если собака взята от рабочих родителей она будет работать, и ее предпочтения во многом связанны с предпочитаемыми объектами охот родителей. В свою очередь качество собаки и позволяют проверить испытания и состязания.

------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

В свою очередь качество собаки и позволяют проверить испытания и состязания.

Отчасти согласен с Вами, проверка есть проверка, но не испортит ли это собак? Если постоянно давать полаять-покусать но не добывать зверя , я думаю что собака может несколько поостыть. Ведь как отучается молодая собака от того или иного вида животных- это наказание (от окрика до удара , в зависимости от темперамента)и игнорирование самим охотником нежелательной добычи (иногда и этого бывает достаточно). И это как правило действует, но стоит раз, два, убить и накормить собаку, так потом уже оочень сложно отучить.
С уважением.

Статья об особенностях промысловых лаек - http://esl-irkutsk.net.ru/promysel.htm

Статья об особенностях промысловых лаек - http://esl-irkutsk.net.ru/promysel.htm

Статья в общем то неплохая, но автор немного не раскрыл тему беличьих лаек, а главная особенность их заключается в очень хорошем слухе (уж никак не в чутье).Бельчатник- всегда слухач! Так как слышит кормящуюся белку за 300 метров и чутье для него не столь важно как для соболятников и зверовых собак. Автор же утверждает что с понижением температуры бельчатники работают хуже, а это не столь верно, так как на слух это практически не влияет, вот для чутья это конечно определяющий фактор.
с уважением.

В статье С.Богатова довольно квалифицированно и правильно рассмотрены отличия лайки для спортивных охот, от промысловой лайки. Но область применение лайки выходного дня намного шире.
Я буду говорить за Европейскую часть России, т.к. здесь живу, охочусь и немного <в теме>. Здесь если охота и кормит, то в основном тех, кто работает в охотничьем хозяйстве. Для остальных - это досуг.
Охотничья лайка в основном кормит функционеров от кинологии.
Охот. сезон по продолжительности незначителен.
Если исключить 10 дней весенней охоты, где лайка в основном не востребована, остается осеннее- зимний сезон. Охота < на копыта> не превышает двух месяцев. Открывается по белой тропе, часто вторые-третьи выходные ноября, и до 15 (1) января.
Но в России лайку любят все 12 месяцев. Лайка по утрам многих водит погулять, вывозит на выходные за город. Сытая жизнь не стимулирует лишней беготни, а лайка (или другая охотничья собачка) заставляет многих двигаться. Из охотничьей она давно уже превратилась в <досуговую>.
Система оценки значимости ох. собак, а чаще значимости АМБИЦИЙ ВЛАДЕЛЬЦА, заставляет посещать не только выставки, но и испытание. Испытание (состязания), в основном проводятся по подсадным видам, которые не позволяют рассмотреть охотничьих качеств в полную меру. Происходит развитие лаек спортивного направления. Здесь от лаек требуются другие качества, не нужные порой на охоте, не говоря уже о промысле. И здесь крутятся другие деньги.
Возможно Сергей (УМКА) и не знает, сколько стоит зверовая лайка, да она ему наверное не к чему, а вот его теска ( Petr... sh) иногда посещает кинологические мероприятия, и думаю знает, почем был продан ЮРАШ-ШАТЛ, НАЙДА и ПЛУТ, чего стоили другому питомнику ПЧ < Кубка России- 2007>. Я не буду рассматривать сделку века по РЕЛ питомника <Урман>, якобы зарегистрированную в книге < Рекордов Гинесса>. Даже стоимость рядовых лаек этого питомника вряд ли можно <отбить> на охоте.
И как не крути, но в Европейской России последнее время самой популярной стала охота <на вепря>. Посмотрите отчеты на сайте , да и в печатных изданиях о зимних охотах. Кругом фото сорока килограммовых секачищ, которые часто не больше ружья. Если век назад и не помышляли на кабаньих охотах губить лаек, и в основном использовали дворню, то сейчас ситуация резко изменилась. Даже бегло сравнив 8 и 13 тома ВРКОС видно, что в 90-е годы 30-35% лаек имели кабаньи дипломы, остальные <по мелочи>. В 13 томе ВРКОС-80% имеют дипломы по в/кабану и п/медведю. Большая часть <медвежатников> косолапого встречали только на площадки. Я не занимался анализом тринадцати томов, но слышал от эксперта, проделавшего эту работу, что всего 7 (семь!!!) лаек в тринадцати томах имеют диплом по соболю. А на сегодняшний день нет и правил испытания по этому виду.
И как не возмущался Речкин В.Д. в статье <О пользе дискуссии, или размышления практикующего эксперта на волнующие темы> <:можно иметь гармонично сложенную собаку, элегантной <биоконструкции> с физподготовкой олимпийца и дикой злобой к любому зверю, но это не есть лайка западносибирская:> нужно признать де факто. Такая лайка в Европейской части России есть. Вот нужна ли такая лайка на промысле, со смелостью граничащей с безрассудством. Но сегодня она есть.
Есть спрос на щенков такой лайки. И он значительно выше спроса на <бельчатниц>.
Сергей (УМКА)! Ты не обижайся на нас. Для нас лайка - друг и попутчик, и мы многое ей прощаем.
Суровые законы промысла заставляют тебе к лайке относиться как к средству производства. И хоть лично я не имею диведентов от российской нефти и газа, но как я понимаю, жизнь в Европе намного легче Восточно - Сибирской.
А говоря на разных языках сложно понять оппонента. Ты не скрываешь, что не знаешь кабаньих охот, для большинства же читающих этот форум соболь - экзотика. Но мы все по своему любим лайку, и это нас объединяет.
С уважением А.В.Ефремов.

Но мы все по своему любим лайку, и это нас объединяет.
С уважением А.В.Ефремов.

Согласен с Вами на все 100%, лайки заслуживают уважения больше чем любая другая порода собак, они это заслужили по праву и заслужили очень давно.

говоря на разных языках сложно понять оппонента

Больше постараюсь не беспокоить, уж очень сильно
С уважением.

Без беспокойства скучно.
Да Вы и должны беспокоить.
Кто, если не Вы, с богатым опытом промысловика?
Просто ряд вещей Вы не понимаете, или не хотите понимать. Поэтому порой и не слышим друг друга. Ну а порой, когда существует языковой барьер, но есть желание понять, существуют другие методы, хотя бы язык жестов.

Но в России лайку любят все 12 месяцев.

Николай из Сургута (nik 61). Сбросьте адрес в почту.
Через робота не получается Вам ответить.
Анатолий.

Всем привет. Любую собаку не поставиш работать, т.к.у каждой психо-физические параметры разные. Брак присутствует везде, даже с именитыми родителями. А чтоб был результат, с каждым "напарником"нужно по чесноку отработать и сработаться, тогда увидишь все и вся. То есть понять собаку и понять себя, чтоб сработаться как команда, а это дорогого стоит. Надо исходить из стоящих перед вами задач, кого вы хотите добывать и каким временем располагаете по жизни, т.к.собаку берете не ради прикола. А то что собака рветься работать на больших растояниях от охотника, толку положительного никакого, однозначно будет потеряна, рано или поздно по непонятной причине как правило. Я бы это отнес к неуправляемости, то есть хозяин с ней не занимался как надо, это мое мнение и не более. Тренируйтесь,с Уважением Андрей.

А то что собака рветься работать на больших растояниях от охотника, толку положительного никакого, однозначно будет потеряна, рано или поздно по непонятной причине как правило

А что понимать под "большими расстояниями". В метрических единицах.

Брак присутствует везде, даже с именитыми родителями.

Только процент брака бывает разный, и разные причины получения брака.

А что понимать под "большими расстояниями". В метрических единицах.

Вот и мне очень интересно.

Но в России лайку любят все 12 месяцев

И не только в России, Лайки востребованы и в Карпатском регионе.

Вот мой красавец(вечная ЕМУ память). Извините скан пленочной фотки.

Феноменальная была собака
Пропал 09.13.2001. Тосковал 7 лет. Но думаю опять завести западника.

------
G. PRECHTL - BEST
N2 - Lazzeroni

Ну что же. Поприветствуем лайчатников с Заподной Украины.

Originally posted by Efremov:
Ну что же. Поприветствуем лайчатников с Западной Украины.

Ну что же. Поприветствуем лайчатников с Западной Украины.

Спасибо надеюсь быть не последним в великом сообществе которое имеет честь работать с лайками.
Как на счет того чтобы открыть отдельную ветку по лайкам. Ведь лайки поистине гордость Русской кинологии, да и порода этого заслуживает.

------
G. PRECHTL - BEST
N2 - Lazzeroni

Как на счет того чтобы открыть отдельную ветку по лайкам. Ведь лайки поистине гордость Русской кинологии, да и порода этого заслуживает.

А какой смысл открывать ветки? Если есть мысли или интересная информация вылажите здесь. Или " ХАНТЫ ИЛИ МАНСИ". Фото своего помощника Вы разместили на "ЛАЕЧНИКИ". Зачем набивать новых веток? Люди то одни и те же.
С ув.Анатолий.

Добрый день всем. У меня вот такой вопрос. Дома растет сука ЗСЛ, 4,5 месяца. Осенью повезу на утинную охоту. Сейчас растет хорошо, дома участок 30 соток, есть где побегать, смышленная, отдельные команды выполняет. Есть загородний ресторан с медведем в вольере, оленями. Можно собаку привезти на площадку. Пусть понюхает. Понаблюдать за ней. Или это во вред? Мне лайка нужна для работы по зверю, но если на пернатую желание будет это плюс. Ответьте пожалуйста.

Почему во вред? Покажите, посмотрите реакцию. Пару раз. А потом в лес. :-) 4,5 месяца - пора выводить.

Да я с ней с двух месяцев по полям да лесу гуляю, благо от меня недалеко. Через неделю уезжаю не утку, обязательно возьму с собой.

C медведем только осторожно, может испугаться и пропадет желание работать. К тому же у сук психика тоньше, они чуствительнее, обидчевее. Притравку желательно проводить до посещения вами ресторана:-)

Я не буду рассматривать сделку века по РЕЛ питомника <Урман>, якобы зарегистрированную в книге < Рекордов Гинесса>.

Позвольте поинтересоватся, что там было интересного? Если не хотите здесь, то можно в личку, плз, оч интересно.

здесь http://www.laiki.ru/zsl.html интересная цена на собачку 46800 Западно европейских рублей. Кличка Майк (Кoбель) собакен конечно красивый но цена не для простых смертных.. .

цена на собачку 46800 Западно европейских рублей.

Интересно, а почему цена такая неровная? (что хозяев остановило от округления, в ту или другую сторону?
А вообще, наверное, цена- это столько, сколько МОГУТ заплатить, а тут предела то в общемто нет..... .