N. Мультикомпрессионка от ZOS

Вот она добралась в наши края. Вариант с 550 мм стволом, дерево и пластик (я взял дерево).

Выглядит почти как на картинке, за некоторыми исключениями. Первое (понятное) - прицельные приспособления открытые, диоптр поганенький, похожий на таковой от ИЖ-60 (регулировка 2-мя винтиками при помощи отвертки), мушка в намушнике пеньковая (вытянутая вдоль пластинка). Второе (нехорошо это) - изображенный везде наствольный девайс (модератор?) отсутствует напрочь. Резьба под него есть, неприкрыто торчит, похоже, не метрическая (шаг большой, резьбомера нет). Никаких мануалов в коробке не обнаружено.
Дерево красивое, с насечкой, как обещано. Ствольная коробка из немагнитного материала (обещан дюраль), крашеная.
Досылатель выглядит как кросмановский, отщелкивается автоматически при нажатии вниз конопки запирания сбоку, пуля вкладывается сбоку справа в окошко длиной 1 см. Закрывается досылатель простым толчком вперед. Предохранитель есть, пимпа возле СК, как на Кросманах.
Теперь о приятном. О МОЩЩЕ!!! Как мы это любим... Стрелялось из винта as is, прямо из коробки, без чистки ствола и пр.
До 3 раз рычаг качается вообще не напрягаясь, потом тяжелее.
Итак, 2 качка: JSB 0,547 г 150 м/с (6,15 Дж), Люман 0,69 140 м/с (6,76 Дж). Далее только 0,69 г, потому что винт явно любит тяжелую пулю (рассказано Олегом2100).
3 качка - 159 м/с (8,72 Дж);
5 качков - 194 м/с (12,98 Дж);
10 качков - 230 м/с (18,25 Дж) (и для КП 7,9 гр 15 Дж по данным Олега);
15 качков - 254 м/с (22,26 Дж)
Дальше качать лениво. После 5 качка усилие немалое, но стабильное. Если приловчиться, качается быстро. Для домашнего плинка с 3 качков рука не устает совершенно, только рычаг стучит громко. Длина спуска большая, регулировка есть (винтик в СК, еще не крутил), усилие небольшое, но ощутимое. Пукает сравнительно негромко, на 3-х качках даже нервных соседей не напугать, на 15 качках хлопок потише, чем у Чизы 200, а ВАМ50 - просто монстроидальное орудие по грохоту.
Пуля нарезается, но несильно, примерно как на БАМовских стволах.
Данных по кучности пока нет. Основные исследования еще впереди. Стоит примерно вдвое дороже Крыса2100, т.е. менее 200 баксов (по крайней мере, у нас).

сайт производителя здесь

И еще... на фото на коробке на винтовках надульники (мож модераторы)...а на реал фото нет... он не идет в комлекте?

quote:

Originally posted by YuraS:
Длина 97 см, вес килограмма 2,5. Цена в районе 700 грн.

Винтовки очень приятная, удобная, тихая. Кучу пока не мерял, т.к. пытаюсь до прихода жены заделать дырку в стене за пулеулавливателем
Кстати, с одного качка уже стреляет, а не просто пыхтит, выпуская воздух.

quote:

Originally posted by Bull:

То же самое, вид снизу. Винтовки очень приятная, удобная, тихая. Кучу пока не мерял, т.к. пытаюсь до прихода жены заделать дырку в стене за пулеулавливателем

quote:

На поршне манжета, или резиновое кольцо в проточке?

quote:

Я вот тока что то не пойму это ZOS или SHАRP INNOVA?? Или это всё одни яйца в разной шкуре?

------
Жизнь коротка и всё не успеть, но я стараюсь.

quote:

Originally posted by SANT_JA_GA:

У меня вопрос, как крепится ствол и какие приспособления для крепления оптики?

ствол не знаю, а для оптики на ствольной коробке есть ластохвост

quote:

Неужели ласт хвост пластик?
Труба железная (магнитится) или сплав какой? А вобще интересно - реально как Ягд!

quote:

Originally posted by TracerBullet:
Там есть ударник???

В смысле не ударник, а упор! В моем МК 2100 ударник выполняет роль упора, вот по привычке назвал ударником! То есть то что держит шток! Это я про то если качнуть 30 раз, там в районе пластика ни чего не развалится?
А так самооткрывашка рулит - сколько не качай весь воздух всеравно выйдет!

quote:

А на пластик там какие нагрузки? Т.е усм и ударник ходит в нутри в трубе? Тоесть пластик только для Оптики?

quote:

Originally posted by TracerBullet:
2YuraS
На кучу после полировки фаски не отстреливали?

quote:

Не знаю у кого и что магнитится, но фальшствол пластиковый по тактильным ощущениям, и если его попытаться посредине ствола покачать, то люфт в 0.5 мм присутствует, по крайней мере в варианте карабина.

quote:

А что было сделано? От чего появилась прибавка в скорости?

Увеличил Фперепуска до 4мм и ослабил пружинку-закрывашку.

quote:

Originally posted by Олег 2100:

Увеличил Фперепуска до 4мм и ослабил пружинку-закрывашку.

Насос штатный? С насосом ничего не делал? А что могла дать эта пружика? Непонятно ведь тама самооткрывашка! Раз 20 качнул-бы ради интереса!

Кстати как усилие накачки, 15 качков реально качать?

quote:

Увеличил Фперепуска до 4мм

Взвесил :
Карабин в пластике 2080 гр
Винтовка в пластике 2440 гр
Винтовка в дереве 2570 гр

Да , еще коробка пластиковая а досылатель стальной.

quote:

В накопитель не лазили, как там реализован впускной клапан?

quote:

Originally posted by Олег 2100:


Подпружиненный стальной шарик на поджатой резинке.

Какой диаметр шарика? Схематично можно изобразить?
А то я тут прикинул с этим шариком паразитных обьемов много получается!

quote:

Originally posted by Олег 2100:
Пружинку, которая закрывает самооткрывающийся клапан, обрезал на пару витков, лишьбы закрывала.

quote:

Originally posted by adima:

А где она находится и как до нее добраться ? - а то у меня небольшой глюк - иногда клапан не закрывается и первый качок в пустоту идет. Можно краткое описание по разборке ? а еще лучше фотки

Мне кажется там важнее устранить утечки ну и перепуск в стволе рассверлить . а то в клапане и коробке 4 мм а в стволе 3.5
Еще переделаю обратный клапан , с манжетой пока не вижу смысла заниматься - она там жесткая и с учетом большого обьема насоса (в сравнении с крысиным) ее эффективность удовлетворительна.

quote:

Originally posted by Yrka:

Полвинтовки надо разобрать , имхо если проблема только в этом не стоит и начинать , кроме того какие пути исправления - усилить пружинку ? так ее желательно наоборот ослабить

Мне кажется там важнее устранить утечки ну и перепуск в стволе рассверлить . а то в клапане и коробке 4 мм а в стволе 3.5
Еще переделаю обратный клапан , с манжетой пока не вижу смысла заниматься - она там жесткая и с учетом большого обьема насоса (в сравнении с крысиным) ее эффективность удовлетворительна.

Длина штока насоса - я так понял регулируемая ?

Поршень регулируемый но шпилька м6 и спереди без контргайки - болтается передняя часть , возможна разрегулировка , думаю перерезать на м8 или просто дорезать резьбу и поставить контргайки с гроверами. Например на винтовке товарища после примерно 50 выстрелов это и случилось рычаг стал слабее фиксироваться в крайнем положении.

Еще нужно ставить демпфер на цевье - стукает очень сильно.
Пластик цевья и ложа нареканий не вызывает - толстостенное литье , в нужных местах усиливающие приливы.
///
Про шарик - особо много паразитного обьема там не получается стенка ~3.5 мм и высота резинки под шариком около 2.5-3 мм. отверстие около 2.7 мм.
С шариком другая фигня - внутри накопителя направляющая втулка для пружины шарика , так она занимает пол обьема накопителя причем обьем воздуха в зазоре между накопителем и втулкой и в центре самой втулке - както думаю на динамику выхлопа может влиять , да и просто много полезного обьема отбирает , вобщем переделаю - будет видно .Обьем накопителя (без этой втулки)чуть более 4 кубиков.

quote:

Originally posted by Yrka:
Сомневаюсь что дело в опилках ,хотя всякое может быть , в самой ствольной коробке опилки действительно присутствуют (типа облой пластика после литья).

quote:

Originally posted by Yrka:
Я карабин разбирал там винтов к стволу нет . шпилька только

quote:

Originally posted by TracerBullet:
..а там глядишь Юра киты в массы пустит

А я чуть по другому подошел к проблеме стука цевья - см. фото. Это полеуретановые прокладки от водопроводного крана, или резиновые можно.

На счет усилия - я в ближайшее время сделаю удлиннитель рычага , переделывать весь блок по Val-у мне кажется неоправданно сложно(да и родной намного лучше кросмановского) хотя конечно если в одном экземпляре для себя то ктото наверное созреет.

quote:

Originally posted by adima:
..
Утечек у меня как ни странно нет, если затыкать ствол при выстреле ниоткуда не шипит, не дует.
..

Ради статистики , качни раз 4-5 без пули ессно и заткнув ствол выстрели , внимание обрати на пулеприемник - оттуда должно дунуть .
Досылатель малость неправильно они сделали.

quote:

Originally posted by Yrka:

Ради статистики , качни раз 4-5 без пули ессно и заткнув ствол выстрели , внимание обрати на пулеприемник - оттуда должно дунуть .
Досылатель малость неправильно они сделали.

З.Ы. Перепуск немного травит...
З.З.Ы. Будут киты - я первый в очереди)

quote:

хочу 240 - 260м/с(тяжолой) с 6 качков, без увеличения усилия накачки.

quote:

просто покачав сегодня по 15 качков на выстрел, лицо становится такое ,

quote:

мысль, которая и мои задачи решит .

quote:

Не с таким клапаном - Самооткрывашка дополнительный балон неприспособиш!

Несмотря на достаточную мощность из коробки , как и в любой, в этой винтовке есть 3-4 слабых места которые стоит доработать для получения максимальной отдачи.

Самым слабым местом конструкции я вижу ствольную коробку - жаль что она не сделана из нескольких частей , да и хотелось бы метал вместо пластика ..

quote:

Originally posted by TracerBullet:

То что тяжело качать - пох, привыкну, хочу 240 - 260м/с(тяжолой) с 6 качков, без увеличения усилия накачки.

quote:

Originally posted by Инспектор:
Val разреши, народу это очень интересно!

Ты че, - всерьез? Умора, да и только

В Штаты начнете ввозить - буду мзду брать

quote:

Originally posted by val:
Гы! А как насчет с 4? Мечтать не вредно, а сделать можно. С уменьшением усилия, раза этак в 3

А схема имеет отношение к этому утверждению ?
толи я не понимаю толи там отсутствует второе уплотнение детали 16, если конечно полость справа под давлением..

quote:

Originally posted by Yrka:

Ради статистики , качни раз 4-5 без пули ессно и заткнув ствол выстрели , внимание обрати на пулеприемник - оттуда должно дунуть .
Досылатель малость неправильно они сделали.

quote:

Originally posted by adima:

Проверил - 1-2 не дует вообще 3 и больше шипит - но не из под досылателя - а откуда-то из нутри - видимо перепуск. Досылатель при закрывании последнии 5 мм идет довольно туго даже без пульки - как раз когда резинкой в ствол заходит - т.е. там у меня все ок.

О чем мы спорим , ты в курсе как работают резиновые уплотнения ?
Отверстие в котором ходит досылатель - диаметром 6 мм , диаметр стержня на котором посажено уплотнительное кольцо - 5.5 мм . Такой огромный зазор уплотняется кольцом только при малом давлении (что ты с успехом и доказал на 1-2 качках) я же говорил об проведении эксеримента на 5-6 качках (такое количество выбрано не зря) и чем большее давление тем сильнее будет дуть .

Лечить - просто . Либо напрессовать за кольцо чтото поверх стержня и довести диаметр до 6 мм . либо выточить новый с правильными размерами.

Мне кажется двух мнений тут быть не может.

quote:

Originally posted by Yrka:

О чем мы спорим , ты в курсе как работают резиновые уплотнения ?

Если кусок термоусадки одеть сразу сзади кольца - будет работь как упор для него или что покрепче надо ?

quote:

Originally posted by Yrka:

А схема имеет отношение к этому утверждению?

Вобщем если кому интересен процесс - обвел винтовку на бумажке , пририсовал рычаг , потом снял цевье и дорисовал до рычага. Выкройку вырезал . потом долго выпиливал из металла по выкройкам - средняя 4 мм боковые по 2.5
Сегодня обварили и я ее ободрал на наждаке и задул краской..
Сушится до завтра , винтовка не собрана так что к скотчу придираться не надо

quote:

Originally posted by val:
Сварка... Ужас! Просто сравниваю со своим. У меня - часа 4. Но в CAD-e пришлось повозиться.

На первый раз я выбрал вариант попроще - посмотрим что получится в результате , вполне возможно , что потом сваяю по твоей схеме .

По запасу прочности и жесткости удлиннитель превосходит сам рычаг.

Кроме удлинителя тут будут: лейнер папского калибру , увеличенный обьем накопителя (за счет переделки обратного клапана с минимизацией МО) рассверленный перепуск, новый досылатель и модератор .

quote:

Родной рычаг, кажись, покруче Беновского, ломаться не должен. А добавка - и подавно.

quote:

На счет винтика сомнения тоже имеются - жизнь покажет сколько может выдержать китайский винтик

quote:

за рукоятку винты такого типа держать трудновато

quote:

Originally posted by Инспектор:

твоя схема по сравнению с удлинением рычага выигрывает по усилию?

quote:

Originally posted by val:
Я, кажись, с ответом слегка протупил. Ты имел ввиду усилие на рычаге. Тут легко - в три раза длиннеe рычаг представить себе можешь?

Если в 3 раза длинее чем штатный - то все понятно вопросов нет!

///На счет удлиннителя - теперь сделать 20 качков легче чем раньше 15.
10 вообще легко идут .

quote:

Originally posted by TracerBullet:
А что это у тебя досылатель такой серенький , сделал новый?
Лейнер без фальш ствола?

Да , новый еще не поворонил, лейнер меньшего диаметра чем родной поэтому не стал ставить фальш.

quote:

Originally posted by Konstantin_E:
Сегодня долго ломал голову как изъять ствол из винтовки для осмотра. У меня вариант карабин, и ствол немного утоплен в пробку. Добраться до фаски не вышло без разборки. И разобрать тоже не получилось... Передняя пробка вроде как еще и приклеена, после удаления штифта не сдвинулась с места. Ствольную коробку тоже не сообразил как снять. Тут уже разбирали это дело, может какие тонкости есть? После сборки всего назад, получился брак- иногда при первом качке воздух проходит через клапан. Потом перестало... Что оно такое...

После того как я ее раз 6 разбирал\собирал устройство кажется очень простым !
пробка в карабине удерживается только штифтами , вытаскивается с усилием особенно в первые разы, чтоб извлечь трубу насоса нужно сначала вытащить плоскую шпильку которая видна снизу между трубой и ствольной коробкой она является распирающей детальью для уплотнения перепуска. Потом выкручиваешь резьбовую шпильку которая вкручена в клапан и можно вытащить трубу с потрохами.

Ствол и фальшствол посажены на эпоксидку в ствольную коробку, фальствол стронулся легко а стволик я зажал в тисках в призме и стянул с проворотом .

quote:

Originally posted by Yrka:

А так был один выстрел 34 дж с 10 качков после него и порвалось уплотнение .

quote:

Originally posted by Konstantin_E:
Первая проблема. Потрепалась резинка уплотнения на досылателе. Вынуть досылатель, надо всю коробку снимать или так есть возможность?

Народ у него ствол в фальшстволе как в крысе болтается или он там в натяг с шайбами, а может фальш ствол вобще цельный? Это я про длинную винтовку где фальшствол стальной!

quote:

Страшненькие, плотные и как напильник внутри,

quote:

Originally posted by val:
Общеизвестно, что у Бенов-Данов после 14 качей с нормальным накопителем труба со стволом гнется. С уменьшенным, естественно, - раньше. Этот может быть прочнее, что и нужно будет выяснить

Этот прочней ! только я не уменьшал обьем , наоборот увеличивал , просто все негерметичности перекрыл.

Кстати там еще есть один "сифон" - шток клапана 4 мм а отверстие в котором он ходит 4.2 . При выстреле часть давления уходит на прочистку элементов спускового механизма
Я выточил пробочку в которой отверстие 4 мм в клапане соответсвенно сделал резьбовую посадку под нее.

Так что кстати рассверливать можно все перепуски на 4.2

П.С.

Чуствую что проще сделать новый боевой клапан у которого будут большие пропускные сечения , надежная герметизация и обратный клапан с минимальным МО.
Родной по всем этим параметрам имеет недостатки .

quote:

Originally posted by Yrka:

расколбасил ствольную коробку буду делать из металла верхнюю часть

Это ж как так, а у простых пользователей она так не сломается?

quote:

Originally posted by TracerBullet:
Сломается, если по ней фрезером пройтись .

Кстати , этож твои фотки на airgun.org.ua и тут людям будет интересно !

quote:

совпадает с дюймовым 20 ниток на дюйм,

quote:

Originally posted by Yrka:

Да я заметил что на многих образцах различных производителей встречаются очевидные конструктивные недостатки . Интересно это специально или "и так стреляет, чего еще вылизывать.."

quote:

В варианте "винтовка" точно резьба на пробке(на стволе) 12на1,25?

------
Жизнь коротка и всё не успеть, но я стараюсь.

quote:

Originally posted by Yrka:
Сделал некоторые доработки..

Зверь ..
А, вот... подскажите плиз точные параметры трубы насоса и способ крепления ствола в коробке?
Главное внутренний внешний трубы насоса.. эээ.. важен очень.
И почему в длинном варианте не видно восьмёрки между трубой и стволом? это баг или фича?

Думаю вот не стоит ли купить дабы апградить Ягд.. а остатки сплавить для тюнеров апгрейдеров

quote:

Originally posted by Yrka:
Заткнул все возможные утечки :
- новый досылатель с двумя колечками
- в отверстии штока пробка по диаметру штока
- ствольная коробка с уплотнением перепуска (втулочки нет на фото)
Несущую шпильку сделал новую - чтоб резьбой не наклепывало отверстие в трубе.
Сделал новый кожух лейнера с пробкой модератора заодно , модератор .
Стреляет 29 дж с 15 качков , думаю что 4 мм перепуска маловато для 5.5 и возможно Val был прав на счет обьема накопителя - стоит попробовать его уменьшать.
Скорее всего буду делать новый клапан.

ЗЫ. Вал абосольютно прав.. накопитель излишен по объёму.
если он полная копия ягдовского полкуба можно сразу зарезать

По поводу нового клапана.. эээ... их есть разных
например такое forummessage/24/282

quote:

Originally posted by Devastate:

Зверь ..
А, вот... подскажите плиз точные параметры трубы насоса и способ крепления ствола в коробке?
Главное внутренний внешний трубы насоса.. эээ.. важен очень.
И почему в длинном варианте не видно восьмёрки между трубой и стволом? это баг или фича?

Думаю вот не стоит ли купить дабы апградить Ягд.. а остатки сплавить для тюнеров апгрейдеров

Внутренний ф трубы в районе 19 мм - мерял только корпус клапана, он в минусе - 18.8
Восьмерки не виндно так как кожух крепится на внутренних винтах изнутри трубы насоса, а втулка мушки приклеяна на кожух ствола.
машинка интересная , апгрейдеть надо ее саму а не Ягд

quote:

Originally posted by Yrka:

Внутренний ф трубы в районе 19 мм - мерял только корпус клапана, он в минусе - 18.8
Восьмерки не виндно так как кожух крепится на внутренних винтах изнутри трубы насоса, а втулка мушки приклеяна на кожух ствола.
машинка интересная , апгрейдеть надо ее саму а не Ягд

Ууу. блин.. восьмёру как у меня сделали.. блин.. А я даже чертежей не выкладывал

Да.. видимо точная копия.
Только стальная труба.. блин.. хочу стальную трубу.. Правда 22.5 наружное все одно милиметр стенка.

Ягд то заапгражен до самое небалуйся.. а вот на трубу никак не сподвигнусь..
Хотел уже разделённый накопитель - труба сделать.. выиграть длину насоса, за счёт диаметра накопителя..

ЗЫ. Блин не смущайте меня.. я нехочу мультиками заниматься просто за живое задело. (да и летом приеду в деревню опять руки чесаться будут)

quote:

Originally posted by Devastate:

Ууу. блин.. восьмёру как у меня сделали.. блин.. А я даже чертежей не выкладывал

Да.. видимо точная копия.
Только стальная труба.. блин.. хочу стальную трубу.. Правда 22.5 наружное все одно милиметр стенка.

Ягд то заапгражен до самое небалуйся.. а вот на трубу никак не сподвигнусь..
Хотел уже разделённый накопитель - труба сделать.. выиграть длину насоса, за счёт диаметра накопителя..

ЗЫ. Блин не смущайте меня.. я нехочу мультиками заниматься просто за живое задело. (да и летом приеду в деревню опять руки чесаться будут)

Померял трубу снаружи - 22.3, стенка получается в районе 1.65.

А из чего у Ягда труба ? и что он выдает у тебя

quote:

Originally posted by Konstantin_E:
А чего ж сразу не сделать ластохвост на коробке?... И это, надо было, возможно, сделать выемку под палец, чтоб удобнее вкладывать пульку, а то уж совсем тесная щелочка получилась.

На счет ластохвоста - думаю сделать планку на хомутах впереди ствольной коробки , чтоб сместить оптику вперед да и общая жесткость увеличится. Вперед потому, что собираюсь пистолетную рукоятку сделать.

А выемку - да , сделаю , просто хотелось побыстрей собрать ..

С уважением, Константин.

quote:

5) Если сравнивать Мурку АП и Иннову, что бы вы взяли? Качать не в напряг, вроде сильный и выносливый я. Сравнение только по ттх и качеству изготовления. Все остальное устраивает.

quote:

в стволе сидит несколько стальных шариков ВВ.

quote:

Это как?... они же прокатываются в ствол, застрять не могли.

quote:

2 TracerBullet Спасибо за ответ. Схожу на рынке поищу резинку на досылатель, с большим внешним диаметром чем на заводской. Внутрь лезть не хочу пока гарантия не закончится.

Сомневаюсь что это полностью устранит утечки. Все равно будеш на рынке - возьми китайский клапан Шредера, отреж от него кусок трубки, 5 минут роботы и будет тебе счастье . На счет гарантии, если в винтовке нет изначально косяков, то врядли она сломается за время действия гарантии .

quote:

По поводу кучи с Шарпа скажу что видел лично менее 3см. на 28м.(ЖСБ)прицел 4х кратный.

quote:

Originally posted by Инспектор:

Yrka какой пулей ты 29 Дж с 15 качков поимел?

А впрочем 70 метров теже самые А6 помоему совсем неплохой результат для лейнера и разницы в исходном давлении
Впрочем.. думаю, плинк или каршлёп 50 метров - предел.
но две уточки есть на малыше (вороны - много)

ЗЫ.
Первое что надо сделать это убрать ход СК. Иначе будете косить.
Второе - завесить ствол утяжелителем (сменить ЦТ)(иначе рыскать будет).. лёгкая она и баланс - кирдык. (я решил сменой восьмёрки на латунь)
Третье - "Дырку" перепуска глушить до 3.3мм иначе покоцаете "головы".
Четвёртое - если накопитель как у ягда сделано плоскость по полоскости с резинкой (переделка фронта накопителя и поршня)
Пьятое - Опору пружины уплотнения штока перевести на базу шарика
Шестое - шарик заменить на резинку аля нипель или "столбик" с упором.
седьмое - ээ.. вспомню напишу.

quote:

А, кстати, еще вот по поводу кучи с Шарпа. Люманы вообще не летят. То есть на 30-тник куча расползлась на четверть А4.

Люман с круглой башкой 0.68 и 0.57 у меня летели хуже всего, где-то 32-34мм с 30м, из дешевых лучше всего полетели ГПМ, думаю еще попробовать ГХ, ГПХ и ГЭ. Может стрелял кто выше перечисленым боеприпасом - отпишитесь .

quote:

Третье - "Дырку" перепуска глушить до 3.3мм иначе покоцаете "головы".

У ягда коробка такая же? У меня перепуск 4мм, пули досылаю положив винтовку на левый бок - все ок, ничё не деформируется .

Стволы разные.. и твисты скорее всего тоже.. посему то что хорошо для лейнера Ягда может и не подойти (ну если они конечно и ствол не копирнули)

quote:

Просто есть желание немного увеличить ход поршня

Как? Не представлю чет никак, поршень отходит в крайнее положение и открывает перепуск для новой порции воздуха, если он отойдет дальше, то всеравно сжатие начнется не раньше чем манжета пройдет перепуск. Или ты имееш в виду увеличение хода за счет уменьшения длинны корпуса клапанного устр. Чет коряво я написал .

quote:

Посему тоже набок клал пока не глушанул

Глушанул? В смысле?
Туплю что-то я сегодня .

а еще канавка под кольцо заметно больше толщины колечка при том что в сечении дно прямоугольное а не радиусное, да и отверстие к обратному клапану слишком большого диаметра 2.7 мм длинной 3 мм и в резиновом уплотнении ф5 мм длинной 3 мм.

quote:

Originally posted by SANT_JA_GA:
Если это так, то рычаг при накачивании уже после 3 качков должен отскакивать назад когда его открываешь, и с каждым последующим качком всё больше(у меня так было на Benjamin Sheridan 397).А у меня никаких отскоков не наблюдается даже после 10...

Он не отскакивает , а просто отходит назад ,не очень значительно но заметно, я на это обратил внимание так как специально проверял.

quote:

Originally posted by TracerBullet:

Как? Не представлю чет никак, поршень отходит в крайнее положение и открывает перепуск для новой порции воздуха, если он отойдет дальше, то всеравно сжатие начнется не раньше чем манжета пройдет перепуск. Или ты имееш в виду увеличение хода за счет уменьшения длинны корпуса клапанного устр.

Три варианта -
1.за счет длины клапана
2.заварить впускное отверстие чтоб впуск происходил через паз
3.за счет того и другого ! %)
Вот только самое главное ограничение в радиусе разворота самого рычага , но думаю что милиметров 5 удастся без особых извратов прибавить.
///

quote:

Originally posted by Инспектор:

Yrka ну что тогда Киты выпускай доработанные, со всеми ньюансами!

Уже есть досылатели и модеры

1) У меня пластиковый но штамповка ровная, без острых кромок.
2) Насколько плотный ствол можно увидеть по люману(4.52) прогнаному по стволу(см. первый пост), какая сталь не знаю.
3) За время эксплуатации износ не заметил.
4) Проще купить кольца .
5) Иннову, из плюсов: кучность, мощность, нет отдачи, внешний вид , низкий вес, ну итд ...

quote:

Originally posted by Nickkr:
вот такое, ваши мысли о причине?Фото человек прислал, ваши мысли-это брак или пользователь?при отправке таких трещин точно не было...

У меня на карабине была трещина в районе где кожух ствола вставляетсяв коробку , но так как я верх сфрезеровал то она мне не помешала.

Думаю что может быть и брак - скажем не выдержан состав пластмассы или температрный режим. в результате чего материал стал хрупкий и в процессе накачивания от переменных нагрузок полопался. Если на наружных поверхностях отсутствуют забоины или вмятины то скорее всего так и есть .
Хотя возможно от слишком сильного затягивания моноблока или колец оптики ? - это надо выяснить и тоже должны остаться следы на "ласточке"

1) Отверзие в трубе насоса - самая лучшая фича (заваривать даже не думайте)
Почему? Потому что оно позволяет без особых проблем поставить плоский поршень с резинкой и она будет "вечная" (т.к в паз не выходит).
2) Накопитель легко уменьшается по длине - простой подрезкой фронта изгиёбистого (кстати был опечален тем что в Инове в отличаи от Ягда на накопителе паз под резинку квадратный)
3) Так-же можно легко уменьшить длину накопителя на 3-4мм за счет переделки передней (ближней к поршню) части так, как я описал (смена шарика на нипель и перенос опоры пружины уплотнения штока клапана)

Постараюсь завтра вчитаться поточнее.. если будут вопросы задавайте.
С наилучшими..

quote:

Originally posted by Nickkr:
прислал один из людей фото лопнутой ствольной коробки винтовки ЗОС.
С его слов просто стрелял, внутрь не лазил и тд
фото вот
думаете причина брак или всё-же пользоватнль сам стукнул коробкой или ствол выломал?при отправке таких трещин точно не было...

Это та самая "игра" трубы насоса.. в ягде она компенсируется лейнером а тут - сталь..
Скорее всего... если труба насоса крепится так-же как в Ягде (один винт через коробку - трубу - в накопитель) и прокладка (клин) фронтальная.
люфт трубы насоса - сделал свою грязную работу (прокладка отсутствует).

PS// по факту дефект пластика.. т.к он должен держать эту нагрузку.

quote:

Originally posted by Devastate:

смена шарика на нипель

А какой ниппель ты пробовал ? винтик с колечком или какаято другая конструкция ? если винтик - то нет ли торможения перепуска вздуха из насоса в накопитель ?

quote:

Originally posted by Yrka:

А какой ниппель ты пробовал ? винтик с колечком или какаято другая конструкция ? если винтик - то нет ли торможения перепуска вздуха из насоса в накопитель ?

Торможение есть но выигрыш тоже.

Там очень легко это делается.. просто вместо трубки с резьбой и сквозным отверстием (если накопитель такой-же как в Ягде) делается стаканчик с конусной частью (той что в сторону трубы насоса)
на этот носик кладётся колечко и вертикально ввинчивается на место стандартной трубки.
По краю стаканчика, у края конуса, либо отверстия внутрь стакана, либо просто надфилем поперёк резьбы канава - две.

Нарисовать?

ЗЫ. Просто шарик со временем начинает травить (особенно если как я качать 7-10 качей) травит в основном на первом - втором.. несильно, но травит.

ЗЫЫ. носик конуса заодно выбирает паразитный объём до внутренностей накопителя.

Вот вроде..

Нашол старенькое.. принцип думаю понятен.. слева - стандарт, справа - замена.

quote:

Originally posted by тесля:

А модер какой конструкции?

quote:

Originally posted by SANT_JA_GA:
Интересно, из неё реально на 70м точно стрелять и убивать каркуш?

Главное хорошенько отдохнуть после накачки !

quote:

Originally posted by Инспектор:
Yrka

Таких еще пару штук и сверху ластхвост выфрезеровать, только фиксацию сделать грамотно болт насквозь непойдет!
Вобщем впритык их к коробке, вот все что надо чтобы, пластик не трескался и оптику можно реально жеско поставить!
///Пока винтовка разобранна померяй точно стенку трубы?

Хомуты под кронштейн совсем другая тема - этот хомут мне кажется неплохим решением проблемы винтиков так как все кто будет накручивать модер и приложат небольшое усилие при затяжке (а модер обычно периодически еще и снимается) узнают что ствол очень быстро разболтается.
В трубе отверстия под головки винтов впотай - и стенка очень тонкая , быстро расклепывается.

Ксати на счет болта - там отверстие в трубе изначально имеется , отсюда и такой способ крепления хомута.

По длинне диаметр трубы меняется - следствие мехобработки , поэтому померял стенку - 1.5 мм , в идеале труба была 22х19.
///
Да , на счет модераторов должен предупредить что на 2х из 4х винтовок мне пришлось резьбу проходить леркой 12х1.25 модер докручивался только до середины. причем это не зависит от модера - именно резьба на кожухах стволов отличалась так как один и тот же модер на одну крутился на другую нет.

quote:

на 2х из 4х винтовок мне пришлось резьбу проходить леркой 12х1.25 модер докручивался только до середины.

Хотел сразу все сделать, отстреляться, а потом уже вступать в дискуссию. Но, пока работа не дает вырваться к себе на дачу, где у меня основная мастерская и возможность пристреляться и поэкспериментировать. Поэтому помусолив ее уже прилично в руках, кое-где покрутив отверткой и сделав несколько десятков пробных выстрелов в упор по деревяшкам (большего в квартире не позволишь) уже возникли и первые впечатления и первые вопросы, коими делюсь и задаю:

Впечатления из коробки (возможно повторятся с аналогичными на форуме, но это мои личные и если повторятся, значит усилят общее впечатление для последователей). Сначала, что нравится:
Качество деревянных элементов приклада очень удивило. Не плохо для Китая! На ощупь гладко-бархатный и цвет не маркий (что-то букообразное). Приклад действительно отсоединяется одним винтом, что уменьшает общую длину сантиметров на 20. Т.е. при аккуратном обращении потом со СМ, например выпилить или склеить из пенопласта коробочку, которая будет надеваться на СМ после снятия приклада и т.п. Вполне ее можно будет транспортировать в очень компактном виде. В целом, вид всего того, что ИЗ пластмассы и того, что В пластмассе вполне терпимый, без заусениц (хотя когда с пластиковым прикладом в руках крутил - приклад мне не понравился, заусениц от литья много и вид пластмассы фрр...).
Далее. Дури в ствол можно загнать действительно не мало! Пуля начинает лететь с первого качка, и при этом конические ее виды уходят в сосну на длину пули. С 8 качков - 2см сосну практически на вылет (ГамоПроМагнум и H&N Barracuda). Это радует, именно такое мне и нужно!
Вес устройства тоже приятный. Почти в 1.5 раза меньше, чем ППП, аналогичной мощности.
Хлопок (даже не хлопок а громкий короткий "ПШИК" "ПУХ") в квартире, конечно громко, но удар в дерево от пули громче. Тема модера для сей пулялки в любом случае актуальна. И скорее всего объем модера нужно закладывать будет больше, чем для хороших ПСП, поскольку по первому ощущению расход воздуха на выстрел очень большой (сказывается наверное тот факт, что воздух выходит весь из накопителя). Т.е. этот воздух нужно будет более полно и эффективно распределять при выходе со ствола.
ПСП-шный спуск - вообще чудо. Мне в целом понравился. Бдет положительно влиять на точность, но нужно быть внимательным и пользоваться предохранителем.

Теперь косяки и негаразды:
Качать конечно же не фонтан! Первый качек нормально, а далее всем чем прийдется по нарастающей. Естественно подкладку мягкую под рычаг, хочется подложить сразу же, чтобы не стукало и не давало вибраций на оптику (а то окажется еще, что слабая оптика будет лететь как на ППП, но не от выстрела а от качания! ).
Прицепил оптику, и тут же почуствовал, что боязно стало за пластмассовый ластохвост на ствольной коробке. Т.е. по кустам с ней нужно будет предельно осторожно в таком варианте и смотреть чтобы не стукнуть случайно. Кстати, кто любит большие линзы на оптике (44+), то однозначно на высоких кольцах ставить прийдется. И еще высокие кольца нужны будут чтобы можно было пальцы нормально засунуть под прицел для накачивания (если не переделывать рычаг, то вообще без вариантов).
Ствол нормально просмотреть при покупке на карабине трудно. Я на такие мероприятия таскаю с собой микрофонарик диодный и лазерную указку. Подсветить со стороны ствольной коробки толком не получается, там мало места, чтобы направить луч хотя бы под острым углом и плюс все черное (платмасса) , которая не отражает свет и плохо пропускает его дальше по стволу. Со стороны дульного среза тоже подступиться сложно, там выступает пластмассовая резба для модера, дырка довольно узкая и одновременно светить и смотреть в нее тоже не фонтан. Поэтому пришлось фактически брать ствол на удачу. После отстрела пулек в тряпки, мне добавить к форуму особенно нечего, качество поверхностей и нарезов внутри ствола - не фонтан. Нарезы на пульке довольно дряпаные, но радует, что глубокие (на головке глубже, чем на юбке, что скорее всего говорит, о том, что ствол не прослаблен, а может даже зажат немного). В общем если пуля будет крутиться нормально, то подряпаности, конечно сильно на точность не скажутся (судя по всему это уже подтвердилось отстрелами на кучу всеми предшественниками).

Заряжать пулькой винт сей - это таки искусство! Первая же пробная пулька (люман) ни как не хотела ложиться в пулеприемник головой вперед. Т.е. однозначно люманы не годятся. Остальные: гамы, баракуды, скарабеи и похожие, вкладываются терпимо, но досылатетем досылается с первого раза лишь каждая вторая. Причина в первую очередь не заусеницы возможные, а большой диаметр дульного входа, и край ствола в отверстии. Т.е. преимущество нужно отдавать максимально длинным коническим пулькам. С досыланием усердствовать не рекомендую, поскольку если пулька не лезет и ее пытаться запихнуть с силой, то легко получить ситуацию, когда досылатель не возможно уже продвинуть дальше и поставить на защелку и следовательно шомпол не избежен будет. Есть конечно некоторый выход, это вставлять пульку до накачивания. Тогда, если она пошла криво и таки застряла, то делается всего один качек, пулеприемник не закрывается и прикрыв пулеприемник куском тряпки делается выстрел, при котором помятая пуля вылетает через пулеприемник. Если же вас угораздило накачать 10 качков и потом пуля застряла, то разряжать таким способом лучше не рисковать, можно в лучшем случае разбить ствольную коробку в районе пулеприемника. Вообще, слава Богу я со всем этим столкнулся в самом начале, пока накачивал по 1-2 качка.
В итоге мой рекомендуемый способ заряжания Инновы из коробки выглядит так:
1) Вложить пульку в пулеприемник, повернув для этого винтовку влево, чтобы пулька скатывалась тоже влево.
2) После того как пулька попала в пулеприемник, убедиться что она лежит головой вперед, после чего аккуратно подвинуть ее досылателем, так, чтобы она на половину исчезла в пластмассовом отверстии входаствола (почти вся юбка должна быть видна).
3) Наклонить винтовку стволом вниз (градусов 60-70) и постукивая правой крукой по прикладу под ствойльной коробкой заставить пульку проскользнуть в ствол, постепенно доводя наклон ствола до 90% (вертикальн вниз).
4) Теперь можно аккуратно и плавно воспользоваться досылателем.
5) Поставить на предохранитель!
6) Заняться накачиванием до нужного давления.
Из тех нескольких десятков выстрелов, которые я сделал в квартире такая методика ни одного сбоя в заряжании не дала.

Досылатель, конечно нужно будет доделать хотя бы по уже приведенной в этой теме методике.
__________

Теперь очень уважительно и покорно обращаюсь ко всем разбиравшим данный салат на мелкие ингредиенты:

Распишите пожалуйста не в двух словах, а подробно и последовательно (если с фото, то вообще вам памятник), как добраться до перепускного отверстия, ничего не сломав?

Руки у меня откуда надо и голова вроде на месте, но есть сомнения по поводу порядка разборки особенно коробки.
Был бы металл никого не дергал бы. Но пластмасса напрягает отсутствием возможности приложить силу в спорных местах.

quote:

ПСП-шный спуск - вообще чудо.

quote:

Первая же пробная пулька (люман) ни как не хотела ложиться в пулеприемник головой вперед. Т.е. однозначно люманы не годятся.

Люманы не годятся, но не по этой причине , любая пуля отлично досылается если при этом винтовку наклонить на левый бок.

quote:

Распишите пожалуйста не в двух словах, а подробно и последовательно (если с фото, то вообще вам памятник), как добраться до перепускного отверстия, ничего не сломав?

Тут фотки http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&start=165
Разбирается так: откручиваем винт крепящий приклад, откручиваем латунную фиговину, выкручиваем шпильку. Я не знаю как в карабинах крепится труба до фальшствола, в винтовке крепление двумя потайными винтиками(находятся в передней части трубы). Вытягиваем насос с клапанным уст-вом из коробки, все .

quote:

любая пуля отлично досылается если при этом винтовку наклонить на левый бок.

Ни фига не досылается!

>>>Тут фотки http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&start=165
Разбирается так:...

Сюда^ спасибо!

И еще именно про "латунную фиговину". Там внутри винт. Сначала его откручивать или за фиговину крутить?

Винт обозначен цифрой 1 на фото, а латунная фиговина цифрой 2 (если это та фиговина, которая имелась ввиду.
Винт 1 хрен открутишь разумным усилием. Поэтому и спрашиваю, что если уж крутить с пристрастием, так точно знать что.

Последние два снимка - это иллюстрация очередного быстрого решения, как устранить стук рычага о насос при накачивании. Выпросил у дочки какую-то манжетку трикотажную старую и одел ее сверху на рычаг. Все! Пострелял и снял в любой момент дабы не нарушать божественные обводы.

quote:

Ни фига не досылается!

quote:

И еще именно про "латунную фиговину". Там внутри винт. Сначала его откручивать или за фиговину крутить?

Сначала откручивай латунную фиговину.

Под цифрой 2 фиговина.

quote:

Originally posted by SANT_JA_GA:
У меня появилась проблема. На четвертом и последующих качках в ствол прорывается маленькая порция воздуха, как будто проскакивает через клапан и он тут же закрывается. Приходится делать на один качок больше. Вопрос, из-за чего это может быть и как это вылечить?Буду благодарен за подробный ответ.

Очень странно.. если бы на первом такое было сказал-бы что пружина возврата "шептала" дурит.

А так.. потенциально может пружина внутри клапана или уплотнение.
Попробуй чутка смазки в насос добавить чтобы в накопитель пролезла.

Шток выпускной не уплотнял, так понимаю.. т.е агрегат "из коробки"?
Может кончик штока отодвигать чутка запорную "резинку". думаю так.

quote:

Originally posted by AirWalker:

Кстати, вчера как раз выбрался на дачу вчера и сделал штук 30 первых нормалных выстрелов в диапазоне от 5 до 12 качков. Моща, конечно впечатляет, на 12 качках нормальную свежую доску 2 см. на вылет. Но с кучей еще работать и работать. Пока сантиметров 8 на 32 м. любой пулей.

Хм,ещё никто на кучу из этой винтовки не жаловался!И на 30м собирали меньше 25мм(ведь никакой же отдачи)У меня например Люман 0.57 и 0.68 (domed) полетели замечательно почти пуля в пулю. А ты ещё и разное кол-во качков делал, лучше бы одно и то же но разными пулями-сериями. И как стрелял:сидя, стоя,лежа, с упора, с рук, с похмелья-шутка?

quote:

А ты ещё и разное кол-во качков делал, лучше бы одно и то же но разными пулями-сериями.

Это у меня далеко не первый винт, и как собирать кучу я в курсе (по молодости 3 года в основном составе сборной по биатлону выступал пока здоровье было, первые места были, и уж винты готовили...). Поверьте мне, я буквально вижу куда летит пуля, когда нажимаю на спуск, и я точно помню, куда в момент вылета пули со ствола смотрела винтовка, поэтому мне иногда хватает и 3-4 выстрела, чтобы понять, что она явно косит в ту или иную сторону. Но в данном случае, я же говорю мне не удалось выявить тенденцию.

Но это так к слову. Собственно так стрельба и велась по несколько серий разными пулями по хорошим мишеням с хорошего упора с аммортизирующими прокладками, с оптики, с постоянной накачки. Почти все выстрелы делались на 6 качках (остальные, что не по 6 качков, а больше - делались просто так в доску, когда искал точку уверенного пробивания онной). Просто у меня было не так много времени в этот раз, но тенденций выстрелов за 35-40 я не выявил, чтобы точно грешить на то или иное. Пули то ложились кучками по 3-4 штуки в разных местах (в пределах мишени ~10см круг), то просто равномерно сеялисть по кругу, то выстраивались в линии причем горизонтальные, что в общем-то свидетельствует о достаточно точной накачке.
Тут же тоже еще стоит понимать, что сделать 40 выстрелов за 2 часа из этой мультяхи не фонтан. Закачаешься! .

Может где-то пока не замеченный микролюфт в оптике, может проблема со срезом ствола (плюс я не уверен, что пластмасска с резьбой под модер, четко соосна с выходом ствола, это вообще сомнительное место в конструкции карабина Инновы).

Конечно, постепенно выявлю в чем дело. Просто сейчас жду пока токарь мой знакомый модерчик мне сворганит для нее, отстреляюсь на шумность, а потом полезу уже основательно курочить (заусеницы, фаски, перепуски, досылатели)и постепенно кучу выдавливать.

Кстати CFX который взял до нее до нее год назад, тоже выпендривался. Недели две прошло, пока я уговорил его стрелять как нужно. А как уговорил, без вопросов дает 15 мм на те же 30 м баракудой вобще без отрывов (с оптикой конечно).

Я просто все это к тому, что сей китайский гаубица взятый из коробка, судя по всему совсем не обязан сразу класть нормальную кучу и это, как и все китайское, как повезет и нужно быть готовым, чтобы приложить ручонки.

Докопаюсь, расскажу в чем было дело. Просто копать буду не быстро, поскольку время не всегда могу быстро найти для этого.

Любой конструктив от кого угодно выслушаю с удовольствием. Любой человек может чего-то не знать, не помнить или не придавать значение. А мысль со стороны может натолкнуть на решение.

quote:

Originally posted by SANT_JA_GA:

С этого места поподробнее

Ну это по типу Кита для 2100 от Юрки!

quote:

Originally posted by SANT_JA_GA:

максимально убрал МО,теперь цевье не отскакивает при накачке

И что это дало, какие скоростя получаются по хронографу?

Пуля Haendler&Natermann Diablo Barracuda extra heavy, 0.68 г, кал 4.52 мм

3 качка 159 156 159 161 среднее 158 м\с 8.5 Дж
4 качка 175 179 177 179 среднее 177 м\с 10.6 Дж
5 качков 191 193 196 193 среднее 193 м\с 12.6 Дж
6 качков 206 206 205 208 среднее 206 м\с 14.4 Дж
7 качков 218 217 217 216 среднее 217 м\с 16.0 Дж
8 качков 225 228 227 229 среднее 227 м\с 17.5 Дж
9 качков 232 227(?) 208(?) 229
10 качков 239 208(?) 208(?) -----

После этой серии взмок (мало-мало ). И наружная труба насоса разогрелась .Может именно поэтому упала скорость в последних выстрелах серии(об этом далее).Вобще часть таблицы до 9-го качка порадовала. Сразу без перерыва попробовал отстрелять другой пулей. Вот что получилось:

Пуля JSB Exact 0.54 г, кал 4.52 мм

3 качка 178 179 181 среднее 179 м\с 8.6 Дж
4 качка 201 191(ут) 196 среднее 196 м\с 10.4 Дж
5 качков 213 208(ут) 211(ут) среднее 210 м\с 11.9 Дж
6 качков 223 228 223 среднее 224 м\с 13.5 Дж
7 качков 236 233 187(???)
8 качков 194(???) 237(стр.) 237
9 качков 245 231(ост) 242 среднее 239 м\с 15.4 Дж
10 качков 248 247 249 среднее 248 м\с 16.6 Дж

Сокращение "ут"-это утыкание пули в патроннике. Что характерно калибр обоих типов пуль 4.52 мм,но Натерман входил в патронник великолепно, а ЖСБиха не всегда. Тут следует учесть и разную форму носика пули, Натерман слегка заостренный(не острый, а именно заострённый),да и к тому же более твердый, чем ЖСБ.
Сокращение "стр"-явно услышал как при досылании пули в патронник стравило небольшую порцию воздуха. Интересно что следующий выстрел с этой же накачкой показал абсолютно аналогичную скорость.
Сокращение "ост"-именно здесь я обратил внимание на довольно прилично разогретый корпус насоса. Дал остыть винтовке(минут 5-7).Последующие выстрелы происходили с интервалом около минуты.
Хотел отстрелять так же и Наттермановским Филд Таргетом, но задавила жаба-осталось штук 100,а кормить ещё есть кого .
Отстреляю при возможности-выложу отчёт.

З.Ы. В витовку не лазил, стрелял как есть, прямо из магазина. Общее впечатление-неплохо за такие деньги. Легкая, короткая, довольно удобная. По крайней мере получше классики жанра К 2100 (владел и таким агрегатом).Хотя конечно в кроссмане была более понятная система накопитель-клапан. В Шарпе другой тип клапана, там и ударника похоже нет.
Хомяки ?

///Да вдогонку еще острелял небольшую серию тяжелиы Наттерманом

6 качков 201 201 201
7 качков 212 211 212
Выдно что скорость подупала(по сравнению с первой таблицей),но внутри серии держится стабильно. А може всё-таки травит, сволочь?

quote:

Originally posted by docentus:
ИМХО накопитель нихрена не берёт больше. Да еще видать при накачивании после 20-го раза, когда перестаёт брать, клапан при накачивании слегка продавливается сжимаемым воздухом, и тот воздух что содержится в накопителе потихоньку стравливается в полость насоса. Как это я понимаю на данном этапе.

quote:

Originally posted by SANT_JA_GA:

Я у себя отрегулировал длину и максимально убрал МО,теперь цевъе не отскакивает при накачке.

Почти так, цевье отдирать стало труднее но возможно. Думаю, при такой регулировке поршня, манжета упирается в накопитель и тут важно не промахнутся на 1мм больше и уже цевъе не оторвать или не закрыть.

quote:

Originally posted by docentus:

Cтал сегодня обладателем девайса. Куплена была версия карабин, в пластике. Самый дешевый из всей серии 650 грн( 130 у.е.).

quote:

Originally posted by docentus:

Т.е. я имел ввиду в промежутке между 15 и 20 качком.

Нет, на 17 еще есть прирост, скарабей 0.75 на 15 дал 233м\с на 17 255м\с.

quote:

Originally posted by docentus:
Сегодня "благополучно" порвал уплотнение перепуска при сборке. Чем заменить?...

Лично я при первой же полной разборке своего карабина взял все резинки и купил на рынке замену(маслостойкую),хотя (тук-тук-тук по дереву) у меня и родные все живые, а я разбирал уже 5 раз. Когда собирал и забивал назад железку поджимающую насос>перепуск, заметил, что стало плотнее соединение насос-ствол.

quote:

Originally posted by Yrka:
Вот еще сделал себе хомутик для связки ствола с трубой вместо винтиков.

quote:

А какие кольца у вас используются, в смысле их высота? Для прицелов с 40 мм глазом?

quote:

Originally posted by SANT_JA_GA:

тогда даже при порваном уплотнении перепуска весь воздух будет уходить в ствол.

При порваном уплотнении перепуска весь воздух будет уходить между трубой насоса и ств. коробкой, и никакое уплотнение штока этому не помешает

quote:

Originally posted by SANT_JA_GA:

Если пули утыкаются в перепуск, то теоретически стружка от них может попадать в накопитель, а там уже и под шарик впускного клапана.

Если стружка и попадет в накопитель то она можетповредить только уплотнение штока но под шарик, стружке, попасть очень сложно ведь дует оттуда
Р.S. Я когда разобрал накопитель то обнаружил в нем стружку которая там за 300 выстрелов не повредила ни одного уплотнения.

Изначально, пробка, была закручена только до среза трубы что привело к смятию трубы в районе крепления, винтом, накопителя. Еще смазал шток накопителя и после сборки винт начал выдавать такие скорости:
скарабей 0,75 10кач. - 230-232м\с
Баракуда 0,68 10кач. - 246-247м\с

quote:

Originally posted by Инспектор:

Очень достойные скорости - 0.68 250 м/с с 10 качков!

Да результат хороший но достигнут он за счет того что манжета максимально прижимается к накопителю что в свою очередь вызвало трудности с открыванием рычага. Как сказал imbolk "легче качать чем отрывать рычаг". По этому я немного, где-то на четверть оборота, уменьшил длину поршня скорость стала Баракуда 0,68 10кач. - 242-240м\с на большем кол-ве качков скорость только падает - парадокс.

ЗЫ."Потому и не кусают" (с) реклама.

quote:

Originally posted by adelon:

У меня винтовка стала "дристать"

quote:

Originally posted by гость403:
Подскажите плиз как вынуть досылатель из ствольной коробки, если можно подробнее...

С торца ствольной коробки есть маленький винтик, выкручиваешь его, затем вынимаешь защелку. Все операции при закрытом досылателе. И вуаля, он у тебя в руках. Смотри не прохихикай пружинку которая держит защелку.

Пружина просто проседает и т.к. очень слабая не может затолкнуть шток в резинку в накопителе. На резинку, на штоке, не обращать внимания это с перепуска, надел чтоб не потерять.
Накопитель

quote:

у него из-за острой кромки и большого давления резало резинку

Имеется ввиду уплотнение накопителя в проточке?Т.е. уплотнение зазора
"накопитель-насос"?Если так-есть ещё одно место где надо облагородить, по крайней мере на Крос 2100 была такая проблема. Это отверстия в трубе насоса под ось рычага накачки. Со временем они слегка вырабатывается, получается острая кромка и при снятии-запихивании накопителя очень даже просто порезать прокладку. На Крысе такой баг лечился зашлифовкой краёв отверстий.

Да.

Имеется ввиду уплотнение накопителя в проточке?Т.е. уплотнение зазора"накопитель-насос"?

Да.

Если так-есть ещё одно место где надо облагородить, по крайней мере на Крос 2100 была такая проблема. Это отверстия в трубе насоса под ось рычага накачки. Со временем они слегка вырабатывается, получается острая кромка и при снятии-запихивании накопителя очень даже просто порезать прокладку.

На зосе это не нужно, накопитель вставляется с "казенной" части насоса, отверстий там два но их резинка накопителя, при наличии смазки, проходит легко.

quote:

Yrka уже выкладывал:

Короче говоря - покупкой доволен как слон.
В воскресенье на даче отстреляю на кучу разными пулями (я так понял что он тяжелые "любит"? Ориентировочно, оптимальный вес не назовете?)

З.С. Я искренне не понимаю КАК некоторые индивидуумы его накачивали до 20 раз... Ну ладно у меня телосложение худощавое, но батя у меня 100 кг почти без жира ;-) с трудом накачал его 10 раз, а я смог только 8. Может там гайка штока насоса сильно закручена (ну или чем там усилие регулируется)?

З.С.2 - Что регулируется винтом расположенным на спусковом крючке? Его ход или положение?

quote:

З.С. Я искренне не понимаю КАК некоторые индивидуумы его накачивали до 20 раз... Ну ладно у меня телосложение худощавое, но батя у меня 100 кг почти без жира ;-) с трудом накачал его 10 раз, а я смог только 8. Может там гайка штока насоса сильно закручена (ну или чем там усилие регулируется)?

quote:

З.С.2 - Что регулируется винтом расположенным на спусковом крючке? Его ход или положение?

quote:

Originally posted by Плинкер 69:

А я и не писал, что его легко качнуть 20 раз, лично я в 2 приема это произвел, да и то один раз - просто из интереса:-) Получилось 270 м/с тяжелой ЖСБ...

quote:

Originally posted by Плинкер 69:

Только ход. Винтик имеет склонность самоотвинчиваться ( в коробочном варианте), так что лучше всего сразу его прикрутить - ход СК станет короче и приятнее

Еще вопрос, а то я так и не понял - какая резьба под модератор на карабине? Кто может подсказать?

quote:

Originally posted by SASHA:

Ясно, спасибо.

Еще вопрос, а то я так и не понял - какая резьба под модератор на карабине? Кто может подсказать?

Резьба 12*1,25.Но будь осторожнее, всё таки пластик. У меня с ней была неприятность, карабин упал с накрученым модером и резьба лопнула, хорошо хоть под срез мушки. Пришлось отпилить, отшлифовать и притереть обе плоскости, а затем точно приклеить. Там отверстие для пролета пули всего 6мм,чуть ошибся и возврата уже нет. Сейчас ещё оптику поставил, на 10м сидя упор на руку одно отверстие 5,5мм,пули Скарабей 0,62.

quote:

Originally posted by SASHA:

З.С. Я искренне не понимаю КАК некоторые индивидуумы его накачивали до 20 раз... Ну ладно у меня телосложение худощавое, но батя у меня 100 кг почти без жира ;-) с трудом накачал его 10 раз, а я смог только 8.

quote:

Originally posted by SASHA:

Еще вопрос, а то я так и не понял - какая резьба под модератор на карабине? Кто может подсказать?

quote:

Originally posted by SSR:

Физкультурка по утрам...

quote:

Originally posted by SSR:

Чтоб быть уверенным возьми болт М8 и приложи его к резьбе если витки на винте войдут в нарезы резьбы на стволе то тогда шаг 1.25

значит, начнем.
что нравится
1.ствол 606мм.
Не знаю, почему, но во мне привито очевидно из огнестрела мнение, что чем длиннее ствол - тем точнее оружие. для пневмы это не покатит, а даже наоборот плохо, т.к. давление воздуха в огн. и в пневме действуют на пулю по-разному. В пневме может не хватить давления, и пуля в конце движения по длинному стволу будет двигаться сама, или совсем мало подгоняемая воздухом позади. На ППП винтовках есть и отдача, которая действует при длинном стволе когда пуля еще не покинула ствол, поэтому ствол колбасит вместе с пулей, и страдает кучность. На данной винтовке нет ни боевой пружины, ни пружины ударника, как на РСР. Т.е. колбасить ствол нечему, и повышается кучность. здесь была информация о куче 1.5мм на 25м, позже стало 30мм на 25м. Что стало с винтовкой - загадка. Но все равно люблю длинные стволы. ПОКА о качестве ствола плохих отзывов не слышал.

2. принцип С.М.
Спуск устроен так, что нет ударника, значит меньше неприглушаемых звуков при выстреле => тихий выстрел при наличии глушака. Плюс надежный досылатель - там нечему ломаться, как замечено многими.

3. отдача и точность.
отдачи нет в пневматике как в огнестреле, но какая-то ведь присутствует. В ППП это ясно выражено. Здесь - нет. точность - выше, хотя я считаю, что можно научиться стрелять и попадать из любого оружия, главное стремление и выдержка.

4. автономность.
много существует об этом споров, изложу свое мнение. поплинкать выстрелов под 500 на природе , при том, что совершаются передвижения, из ППП можно запросто, из СО2 тоже запросто, только баллонов захватить. теперь о тяжком... из мультяхи это труднее всего, т.к. столько качать за...шься. при желании еще мощнее стрелять - тем более. Из РСР тоже не очень, т.к. или баллон ВД за спиной таскать, или с насосом еб..... ну понятно. много выстрелов на иннове не суждено сделать, и кайф будет на другом уровне (ну наконец-то можно стрельнуть после качков), зато ничего дополнительно не таскать.

5. легкость.
если взять в руки магнум ППП, станет ясно, что некоторые экземпляры на ходовую охоту не возьмешь надолго. да и вообще, при длительном использовании руки мало-мальски, да устают. Что имеем на иннове - легкая, и я бы сказал, довольно верткая винтовка. Мне легла в руки при осмотре сразу. баланс при оптике нормальный. С РСР системами и СО2 тоже самое.

часть N2 или что не нравится или смущает.

1. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и качество.
НЕНАВИЖУ КЕТАЙ!!! так ясно? не нравится у китайцев все!
перейдем к винтовке. металл у данной винтовки на хорошем уровне, но не факт, что та же латунь у Умарекс Ягд хуже, чем китайская сталь, но время, как говорится, покажет. дерево мягкое слишком, подвержено ударам и царапается легко, пластиковое ложе для меня верх кетайского убожества. Смущает один винт крепления приклада, не отвалится ли все в один "прекрасный" момент? В общем для китайца на хорошем все уровне, но это пока модель новая, и штамповальные станки не разболтались. Что будет на поздних партиях - неизвестно.

2. Ствольная коробка.
Самая ответственная часть сделана из ... ПЛАСТИКА!!! ужоснах! как высокое давление и пластик могут сочетаться? Считаю это самой слабой частью винтовки. Случаев поломки пока известно мало.

3. недоделки.
Как писал участник форума: БАХАНЬЕЦЕВЬЕМПАТРУБЕНАСОСА!!!БАХАНЬЕ!БАХАНЬЕ!БАХАНЬЕ!(с)
Это исправимо, протечки воздуха тоже герметизировать можно, но изначально они есть. тоже самое с люфтами.

4. прицельные приспособления
так себе, потерпеть можно, но не совсем понравились. Оптика исправит дело. НО долго ли продержится на пластиковом ластохвосте?

Эпилог. мне данная винтовка нравится, вижу в ней конкурента шеридану 397, и крысу 2100. Раз на них добились хороших результатов - на иннове тоже сможем.
С уважением, Константин.
P.S. готов отбиваться тапками от хомяков .
ошибки и очепятки долго исправлять, нет времени редактировать.

quote:

Originally posted by Hendrik:
Кто нибудь заказывал на http://www.gunshop.com.ua эту винтовку? Не будет ли проблем с таможней (живу в Астрахани)

Будет (см. куплю-продажу, обсуждалось неоднократно).

quote:

Originally posted by Hendrik:

Кто нибудь заказывал на http://www.gunshop.com.ua эту винтовку? Не будет ли проблем с таможней (живу в Астрахани)

quote:

Originally posted by TracerBullet:

Видимо ты качаеш держа одной рукой рукоятку а другой цевье, так гораздо тяжелее и есть риcк роздолбать крепление приклада .

Отстрелял его на вчера на даче, руки слегка подвели (в субботу был на выставке Мастер-клинок, ну и отметили это мероприятие ;-) - 25 метров, 30 мм по краям, Гамо про магнум, с мягкого упора, прицел родной. "Отрывов" не было - равномерно разбитая мишень (примерно 20 выстрелов сделал, по 8 качков каждый). Отсканить не могу - сдуру оставил мишень пришпиленной на доске, а влупил дождь и от нее одни лохмотья остались.
Надо будет повторить опыт на "свежую голову" ;-) Ну и конечно пули подобрать не мешало бы...

quote:

Вот тут ты ошибся - качал я его одной рукой держа за цевье, а второй за ствольную коробку возле стыка "пластик/ствол" ;-) Но при этом - на уровне груди...

Ну тогда физкультурка .

quote:

Кто знает, откуда меньшее резиновое колечко? (фото TracerBullet)

Я уже не помню, давно это было , это уп. кольцо с досылателя...

quote:

Originally posted by TracerBullet:

это уп. кольцо с досылателя...

///Ну полную разборку уже произвел, осталось малость - собрать

quote:

Originally posted by Konstantin_E:

Немного выше фото накопителя. Как там у него с той частью, куда манжета поршня упирается при накачке? Это я к тому, что возможно придется выточить поршень по типу как принято делать на Кросманы1377. Нет ли в этом накопителе проблем с торцеванием под плоский поршень?

Сегодня разбирал и посмотрел, проблемы нет можно сточить весь конус, на накопителе, под новый поршень

quote:

Originally posted by pantiley:

вот получил вчера винтовку внимательно осмотрел (в частности коробку)все было в порядке, а сегодня немножко пострелял и когда открутил приклад для удобства перевозки обнаружил трещину. что теперь делать ума не прилажу

А поменять по гарантии не получится?

///Попробую холодной сваркой забить нижнюю полость и бока между рёбрами основания. А вот трещины в посадке ствола разве что какашками помазать.

quote:

Мне кажется, что пластик лопался у людей, которые стреляли при холодной погоде, пластик сжимался и не выдерживал нагрузок. Может я и неправ.

quote:

вот получил вчера винтовку внимательно осмотрел (в частности коробку)все было в порядке, а сегодня немножко пострелял и когда открутил приклад для удобства перевозки обнаружил трещину. что теперь делать ума не прилажу

Вы уж простите меня, что лезу в чужой огород.
Ради интереса заглядываю в Вашу тему.
У меня BS-397, из пластика только кнопка предохранителя. К пластмассе на оружии отношусь очень критично и судя по проблемам появляющихся у пользавателей ЗОСи вывод для себя могу сделать только один - BS понадёжнее будет.
Но чисто визуальго ЗОС конечно более привлекательнее чем Бенька.
Оптику на него проще поставить.
Ложе солиднее.

quote:

Но если у кого-то есть Шарп и МР654, напишите, что громче(что-бы я понял, на что расчитывать).

quote:

Они везде продаются без модеров?

///Спасибо, проблему решил сам с помощью четырех зажигалок, две одноразовые, другие прозрачные, но перезаправляемые на пьезоэлементе. технология такова: берем разбираем зажигалки, вытягиваем на клапанах "жопки", с них снимаем резинки. Теперь самое важное!!! жопка у одноразовых зажигалок пластиковая, и колечко резиновое диаметром поменьше, чем у перезаправляемых зажигалок, где жопки пошире и латунные. Берем колечки поменьше с одноразовых зажигалок, и устанавливаем на досылатель, первый слой готов, берем колечки пошире, и одеваем сверху уже установленных колечек. Центруем ногтем, чтоб равномерно резина распределилась и не выпирала. И ВСЕ!!! Вот такой я нашел простой способ из очень доступных и дешевых материалов. Все вышеописаное работает на обычном досылателе, "из коробки", и как будет работать на других я не знаю. По ощущениям четыре кольца лучше держат, чем одно родное, т.к. раньше досылатель заходил очень легко в казну, а с новыми немного плотно, но кольца не съезжают со своих мест, и их нигде не закусывает/зажимает.
вот фотки зажигалок и жопок.

///Теоретически у винтовки, а практически скорее всего одинаково, не могу сказать.
Меня вот что стало волновать - как только купил винтовку, мог сделать только 8 качей, дальше было очень трудно, а сейчас (через 6 дней) спокойно 18 раз делаю, дальше могу, но не хочется. Стреляю по бумажкам, и нет хрона, поэтому мощность сравнить не могу, с той что была и есть. Что это может быть? Притерлась манжета насоса или в винтовке в каком-то месте пропускать резинка стала? А, может, ручки накачал?

///значит, результаты: т.к. ствол очень плотный, баракуда хеви 4.52 не полетела(175-177 м\с), кросман премьер 10.5 210-214 м\с, потом стрельнул скарабеем 0.75 и офигел :-0, 218-220 м\с. Все замеры при 10 качках, кучи нигде не получились, т.к. стрелял с родного целика и мушки на 20м. Вопрос к знатокам, нормально ли такое, что баракуда не летит, а кросман летит лучше, и дс самая лучшая скорость при большей массе? Надо ли мне разбирать винтовку? Не могло все-таки лопнуть колечко в накопителе? Везде характеристики лучше написаны, а у меня фигово, может ли быть снижение общей скорости пуль(не конкретных видов) из-за плотности ствола? Сильвер поинт 0.74 выдал 174 м\с. Тоесть, снижение скоростей везде, кроме дс 0.75, может это быть накопитель? Или все-таки тугой ствол? Нарезы на всех пулях злобнейшие.

quote:

Originally posted by cheater:
может кто нибуть выложить сюда чертежи ствольной коробки? думаю уже пришло для этого время. я бы и сам выложил, но черчения у меня нигде не было, и измерительных приспособлений никаких нету, не выйдет ничего... а пригодилось бы много кому. ну мне бы точно. будет что давать токарям-фрезеровщикам или хотя бы спрашивать смогут они за такое взяццо или нет.. в общем кому нк лень, замерьте и начертите. Будет очень много кто благодарен.

+1

пора и давно!
Даешь металлические коробки в серию!

quote:

Originally posted by cheater:
может кто нибуть выложить сюда чертежи ствольной коробки? думаю уже пришло для этого время.

quote:

Originally posted by GЁSSER:
Как насчет идеи ствол на резьбу в коробку посадить?

quote:

Пальцем его толкнул и все, быстрее...

quote:

Originally posted by alex_4321:
Кто-нибудь снимал ствол с ЗОСа (или лучше с Umarex Jagd)? каким образом он там посажен? Открутить не получается...

Прочти тему полностью.

Я лично ЗОСю не разбирал, но пишут что ствол "сидит" на чем то вроде эпоксидки и при приложении усилия вынимается.

quote:

Originally posted by Плинкер 69:

Да на Бендже, как и на Крысе 1377, быстрота заряжания ничуть не меньшая, но вот приятней просто...

Блин, сложно получилось... Если по простому то держа рукой рукоять затвора Вы просто тянете его на себя до конца, а потом толкаете до конца вперед. Его не нужно проворачивать на 90...130 градусов как в классике и это экономит время и силы.

С досылателем ЗОСи та же история - пальцем толкнул и все, удобно, быстро...

quote:

Я тоже за тот, что в конструктиве предусмотрен, хотя разницы в скорости заряжания никакой нету - всё равно рычаг не накачаешь быстрее, чем за 5 сек, даже при 2 качках.

quote:

Originally posted by Shutd0wn:

Но у болтового лучше прочность запирания, хотя она тут вполне достаточна
Болтовой затвор ввиду прочности и надёжности никогда не будет забыт. Пример тому новые перспективные снайперские системы: Маузер ср93

quote:

Originally posted by Shutd0wn:
.. Но у болтового лучше прочность запирания, хотя она тут вполне достаточна
Болтовой затвор ввиду прочности и надёжности никогда не будет забыт. Пример тому новые перспективные снайперские системы: Маузер ср93
[/URL]

Просьба ближе к теме... болтовой затвор маузера и пневматической винтовки очень разные и сравнивать их бесполезно... или ты думаешь, что в огнестреле рычаг запирания несет силовую нагрузку...
Вобщем не надо приплетать в тему пневматики огнестрел... типа просьба

quote:

очень нравится досылание "винтовочным затвором"

Хотел тренажер для рук с возможностью стрельбы
Оказалось, что не так и трудно ее качать. Продавец говорил, что ему удавалось 10 качков только на карабине сделать, я до 15 накачал без особых усилий, дальше не качал только из-за отсутствия практического смысла (хронографа все равно нет). Так что насколько она как эспандер годится - это время покажет.

Стреляет громковато при сильной накачке, надо обязательно делать модер.

Насчет неудобства заряжания - не согласен. Наклоняю винтовку влево-вперед, кладу пульку - она сама заходит в ствол. Дальше только досылатель вперед задвинул - и все. Ни малейших проблем. Юзал ГПМ и TS-10.

Насчет трещин в ствольной коробке. Прочитав все сообщения на данную тему, могу сделать вывод, что трещины из-за стального фальшствола. Видимо, он создает напряжения в ствольной коробке, и даже небольшого количества выстрелов может хватить чтобы в местах напряжений возникли трещины. Именно по этой причине (хотя и не только из-за этого) брал карабин.
Хотя пластиковый фальшствол, конечно, не слишком надажная штука - легко прогибается пальцем, если нажать посередине и вполне может быть поврежден даже несильным случайным ударом.

Видно, что вещь (по крайней мере - первоначальный дизайн) сделана с любовью (чего уж точно не скажешь о МР-512 в пластике и многих других ружьях). Ведь тот же диоптр можно было сделать прямоугольным, не делать надписи "Sharp" на рукоятке и прикладе - но сделали.

После покупки стрелял из него раза три.
На выходных появилась возможность пострелять чуть побольше.
Решил поэкспериментировать с разными пулями и разным количеством качков.
Стрелял-стрелял, все отлично. В очередной раз вставил Гамо ТС-10 (0.68г), 1 раз качнул и попробовал выстрелить. Не выстрелило. Качнул еще несколько раз - тоже самое, при выстреле только странный стук где-то внутри. Попробовал еще качнуть - слышно шипение при накачивании, т.е. воздух в накопителе не накапливается.

Магазин совсем рядом со мной. Отнес туда карабин.
Как оказалось, в поломке винтовки виноват я, поскольку попытался выстрелить тяжелой пулей с одного качка. При этом основным аргументом было то, что продавец мне об этом говорил (инструкции, как вы знаете, к этой винтовке нет).
На сайте производителя ни слова нет о том, что нельзя стрелять тяжелой пулей с одного качка.
Самое забавное, что продавец сказал, что ПУЛЯ ЗАСТРЯЛА В КЛАПАНЕ и что в мульикомпрессионках нельзя повторно пытаться выстрелить, если пуля застряла в стволе. Хотя это явный бред (поправьте меня, если я не прав).

Я не сомневаюсь, что они все же отремонтируют ее бесплатно (т.к. есть опыт в таких делах, общество защиты прав потребителей никто не отменял, а жена - юрист в банке). Но реакция продавца не совсем понятна.

quote:

Originally posted by GЁSSER:

scriptguru, ты говоришь о настоящей японской иннове, а у нас современные китайские, качество соответствующее. На рукоятке и прикладе надписей нет, ты говоришь о ВЕЩИ, а у нас подделка, но весьма неплохого качества для подделки.

quote:

Originally posted by scriptguru:

Я не сомневаюсь, что они все же отремонтируют ее бесплатно (т.к. есть опыт в таких делах, общество защиты прав потребителей никто не отменял, а жена - юрист в банке). Но реакция продавца не совсем понятна.

Дерево конечно не новое, но мне на это пофиг. Главное оно изначально ОЧЕНЬ качественно сделано. Остальноё - боевая потёртость

Итак два винта.
Первый: всё на месте. Но на перепуске не родное уплотнение, травит. Досылатель тоже не герметичен. При выстреле из окна заряжания дует просто жуть, кп10,5 не вылетает из ствола. Тут надо оговориться что я её собрал как есть, не перебирая(времени нет). Возможно в накопителе чтонить травит. Насос работает прекрасно.
Думаю после полной переборки всё будет Ок.

Второму Ягду досталось сильно. Судя по всему затолкав в ствол несколько шариков ВВ, некто решил выбить их ОЧЕНЬ большим давлением. У винтовки отсутствует накопитель, можно предположить, что его както "дорабатывали", досылателя также нет. Что самое интересное: погнут рычаг насоса...
Вопщем поле деятельности широкое.

Интересует мнение общественности на тему реанимации ствола. У меня есть предположение что диаметр ВВ больше полей всего на несколько соток, и если их аккуратно извлечь...
Мысля пока следующая: у латуни коэфициент температурного расширения раза в полтора больше чем у стали. Дальше понятно.
Не надо писАть: "выкинь, поставь новый." Прекрасно понимаю, что скорей всего так и будет. Вопщемто и донор имеется. Ствол у Ягдов очень качественный латунный лейнер, так что: "а вдруг..."
Терять собственно нечего
Насчёт кучи хреновой тоже не надо писать, есть мнение что с ней всё будет нормально, если всё аккуратно сделать.

Будет время всё сфоткаю.

Насчёт металлической коробки.
Чёт я не пойму.
Окно заряжания неудобное? только справа? какая проблема сделать его хоть 30мм длиной сквозное?
Нафиг винтовке которую надо качать 5-10 раз магазин? Чем больше деталей - тем меньше надёжность. Тем более если качнул 10 раз, не грех и пульку осмотреть на предмет дефектов, любой магазин - лишние проблемы.

quote:

Originally posted by Shutd0wn:

Попробуйте закинуть Люман 0.57, выстрелить, опять закинуть , опять выстрелить и так 200 раз. Кто стрелял - меня поймёт.

Измерить можно и без резьбомера. Только штангенциркуль.
1) Меришь диаметр резьбы.
2) Меришь длину резьбы по вершинам, делишь на количество впадин и получаешь шаг. Если зрение не очень, то есть дедовский способ - грифелем простого карандаша пачкаешь разьбу, делаешь отпечаток на бумаге и замеряешь.
Ну и сравнить с нормалями. Ягд должен быть метрическим, но кто знает.

Я буду заказывать новый накопитель для одной из винтовок, но он скорей всего будет сразу модифицированным. Померить смогу не раньше чем на следующих выходных.

quote:

Тут писали что Люманы не летят!!! Летят!!! С 57 метров 5 качков в бутылку попали все выстреленые,

quote:

Originally posted by docentus:
Судя по второй фоте, я неверно собрал накопитель. Второе колечко(рядом с латунным)-резина?Нерипомню что-то.

Я сегодня взял на ремонт такую винтовку, уплотнительная резинка порвана на накопителе, а колечко уплотнения ИЗ накопителя наполовину торчало в перепуске, вырвало наверно. А могло и вообще выкинуть из ствола. Поэтому его можно и не припомнить.

quote:

Originally posted by Плинкер 69:

Да это просто разные у всех критерии оценки "летят - не летят"... В моем понимании "летят" - это когда куча стабильно 20 мм на полтиннике, у других стрелков - свой подход к оценке. А в бутылку на 60 метров - стопроцентное попадание практически любыми пулями...

quote:

Originally posted by cheater:

Шомпола нету

quote:

Originally posted by cheater:

Я это к тому написал что я обычно леской так чищю: завязываю посередине лески петельку, продеваю туда квадратик ветоши (обычно режу матерчатые салфетки квадратиками так чтоб слегка с напрягом проходило по стволу). И держась за концы лески 3,14дорасю в обе стороны пока не почернеет материя. Первый квадратик с каплей масла, остальные без него, и так пока пачкать не перестанет. Прекрасно катит такая штука с хатсаном и

quote:

Куча 5см на 50м - это 1 угловая минута

quote:

Originally posted by Franchy:

quote:Куча 5см на 50м - это 1 угловая минута

Это четыре угловых минуты.

quote:

Originally posted by scriptguru:

И часто приходится чистить? И дает ли объективно что-то эта процедура?

на шарпе пока не чистил, но субьективно куча стала хуже чем пока ствол был чистый.

но когда стреляю с иж60того то чистка даёт ощутимый прирост кучности. даже для сравнения стрелял с 10 метров до чистки и после. до - куча около 2-х сантиметров, после чистки - около 1-го. послетакого эксперимента я каждые 200-300 выстрелов чищу. хотя где то читал такое высказывание, что для мощной и слабой пневматики чистка ствола по разному действует. не помню как точно, но где то это было.... по мне надо проверять на своём стволе.

Лечиться просто. Стачиваем лишний металл с фальшствола под насосом.
И ствольная коробка будет вам служить долго и надёжно. Если купили винтовку - первым делом займитесь этим не сложным апом. Как проверить неисправность: открутите 2 болтика(держат фальшствол и насос вместе), если появилась большая щель- разошлись ствол и насос( у меня около сантиметра) - нужно лечить.

quote:

Originally posted by cheater:

Я кстати почитав тему и прикинув статистику можно сказать по этому взял карабин, хотя думал что тут причина не в какихто скрытых рычагах а в напряжениях в пластмассе которые стальной фальшствол там создаёт

quote:

Originally posted by cKOSOI:

шомпом даже без усилия вытолкнул обратно.

Даёт что то она вообще? а то я давно задумывался такую себе ещё на ижа поставить... тут где то была обширная тема по этому поводу только не омню был ли там однозначный ответ....

quote:

Originally posted by scriptguru:

каким шомполом? таким, как описывал Shutd0wn? (у меня тоже такой, кстати)
Мурочный-то точно не достает.

Латунный длина 69 см сборной из 3х частей.

quote:

Originally posted by iAAZ:

Сделал приклад для винтовки.

quote:

Много времени заняло?

quote:

Трубка я полагаю это вот эта красная фиговина?:

quote:

Originally posted by cheater:
у меня настрел уже около 300 и стал вопрос по чистке ствола. А то стал я замечать что куча как то похуже стала... Шомпола нету, а леской видимо тут не подлезть. Может посоветуете что?

Латунным ёршиком из набора не чистите никогда, грех это. Я бамку чищу ватными палочками, они гнутся, можно завести в казённик. Одну с маслом, выстрел,две-три сухие, готово.

Посмотри на это с другой стороны - наконец-то ты все-таки сделаешь или закажешь себе металлическую ствольную коробку, возможно, даже первым на ганзах и даже в России и Украине

А карточка для мобилы - это обидно, конечно, что умерла, но стоят они сейчас не слишком дорого. Обидно, когда флешка с чем-то ценным умерает, а на телефоне это редко бывает.

Хотя я, конечно, понимаю, как обидно, когда столько неприятностей одновременно случается. Однако, значит в какой-то день случится много приятностей

Как ни пробовал, а кольца от зажигалки (самые тонкие) не становятся - диаметр штока с ними значительно превышает диаметр отверстия в задней части накопителя, в результате - "нэ лизе, батько".

что куда лезть должно? у меня стоят кольца вот так: 1-е кольцо больше чем малый виток пружины, поэтому ставим при сжатой пружине, зачем оно нужно - сам не знаю, на всякий пожарный. второе и третье кольца подпирают зазоры между штоком и накопителем и между штоком, шайбой и "стаканом". при этом длины штока хватает, чтобы была герметизация внутренней(в накопителе) прокладкой.
извиняюсь, что взял чужое фото.

Пока бью комаров

лёжа на диване с 5 качей - в гавно...

quote:

Originally posted by mantisss:

а вот что стало причиной этой трещины, офигенная щель между кожухом и компрессором, когда их стянули винтами - в коробке образовалось довольно сильное напряжение

quote:

чтобы не лопеула коробка, надо сточить некоторую часть нижней стороны фальшствола.

также стачиал нижнюю часть фальшствола, со стороны коробки полосой под небольшым углом, длиной около 5см.

а моя винтовка приехала уже с магазина с такой трещиной.

досылатель был удлинён латунной форсункой от того же выпускного клапана одноразовой зажыгалки. в теле досылателя посверлено отверстие 1.85мм и и впрессована эта трубочка

удлинённый досылатель немного перекрывает окно, поэтому есть мысль прорезать окно пулеприёмника до самого края ствола.

За свои деньги винтовка действительно отличная.
Только я бы все же рекомендовал брать в варианте карабина:
1. Не придется заморачиваться с трещинами ствольной коробки, их лечением и профилактикой.
2. Конец ствола надежно соединен с концом насоса (владельцам винтовок приходится придумывать самодельные восьмерки-крепления).
3. Примерно на 20% легче.
За все это приходится платить пластиковым фальшстволом вместо стального.
Для меня это вполне примелемо, но я знаю отношение многих других к пластику в оружии. Пластик прочный - мой карабин уже падал несколько раз без каких-либо последствий. Только вот пластиковое окончание фальшствола с резьбой чисто визуально не внушает доверия (хотя наверняка модер оно будет держать без проблем, даже стальной и тяжелый).
Ложе рекомендовал бы брать пластиковое, как более практичное - на нем не видны царапины, пластик очень прочный и, само собой, нечувствительный к влаге и т.п. Насколько мне известно, деревянные ложи в данном ружье сделаны не из хорошего дерева.

Кстати, как оказалось, это уже почти легендарная винтовка. Выпускалась она изначально в 70х-80х годах 20-го века и владельцы ей очень довольны.
Сейчас винтовки тех годов выпуска стоят порядка 250 долларов (те винтовки выпускались в Японии и США, насколько я знаю).
Современная винтовка - то же самое, но выпускаемое по лицензии в Китае. Судя по фоткам, качество изготовления вполне сравнимое, дизайн идентичный.

quote:

[что куда лезть должно? у меня стоят кольца вот так:]

Увы, такое размещение колец на штоке не устраняет при выстреле утечку воздуха через канал, по которому движется шток, а всего лишь рассеивает потоки прорвавшегося воздуха внутри алюминиевого стакана.

А вот как перекрыть этот сифон - большой??? Резина будет тормозить шток и пружина не протолкнёт его после выстрела вперёд для запирания накопителя. Если выточить новую заднюю часть накопителя с отверстием под шток "впритирку" - трение и износ в этой паре. Графит в качестве смазки??? Проблема... Хотя латунь/сталь может и поработает.

quote:

Originally posted by scriptguru:
А нужна ли такая доработка? Сколько времени это потребует и какой эффект даст? Стоит ли результат затраченных усилий?

У Инновы на сегодняшний мирный день выявлено 3 места "сифона" - досылатель, шток и уплотнение перепуска. Новый досылатель (на фото - белый) мне выточили за 30 грн., ему ещё надо сделать стопорную пимпочку сбоку, подогнать полировкой по месту и поворонить/подзакалить местами. Новая задняя часть накопителя, думаю, обойдется грн. 50, если вместо неё изготовить новый шток, чуть бОльшего диаметра, - гр.15.

"Сифон" ощущал лично - лёгкое во время выстрела дуновение в лицо (из досылателя) и в правую (стреляющую) руку, правда, только в закрытом тире, на улице "сифон" кожей не чувствуется. Но, не смотря на это, "из коробки" на улице с 40 метров бутылку из-под шампанского и потом горлышко от неё (с оптикой) вдребезги (Люман 0,68, хрона нет).

Что касаемо времени - кому как, в зависимости от приоритетов. Или "так сойдёт" или "только лучшее" (из доступного, ессно).

quote:

Originally posted by adelon:

Похоже, Вы стали обладателем почти ексклюзивного девайса, тиражом в около тысячи штук"...

quote:

Originally posted by alex_4321:
Однако...
Что-то не верится что китаёзы сделали их так мало, не похоже на них.

Просто партия винтовок с брАчными ствольными коробками была "слита" в СНГ по бросовой цене, а нормальные (думаю, подороже будут в закупке-то) - ??? куда. ИМХО, ессно.

quote:

Originally posted by cKOSOI:
8ка от Yrka - клёво

Весчь. А каким образом договаривался? Отправлял всю винтовку на полный ап или только заказывал 8-ку?

отполировал казённую часть ствола, во всяком случае попытался, отполировал место соприкосновения уплотняющей резинки досылателя.
теперь досылатель не травит.

сделал ещё уплотнение накопитель-шток,

незнаю насколько оно эфективно, но по моему травит уже только переход накопитель-ствол, а этот сифон буду лечить сделав ствольную из дюралюминия, сразу оговорюсь это будет hand made, поэтому чертежей скорее всего не будет...

а ещё мне не нравилось окошко зарядки... вот, лобзик и 30 мин времени...

теперь заряжать намного легче, даже не смотря на то-что удлинённый досылатель перекрывает половину окна, просто опустил ствол вертикально вниз, и двумя пальцами бросаеш пульку в ствол, и даже рассверленный перепуск до 4.2 мм не помеха для любых гАлимых пуль типа OZTAY.

Да 8-рка от Yrka тоже нужная вЕщь нуно и себе такую замутить...

если будеш сверлить дрелью вручную, зажав ствол в тиски (зажимать без фанатизма) то лучше брать сверло 3.5 так как биения могут довести отверстие до 4 мм, или около того. у меня сверло было 4.0 но лёгкое биение дешовой дрели - и отверстие получилось 4.2 мм.

а в сверлении нету ничего страшного, просто сверлить на малых оборотах, если есть шуруповёрт - то тогда вообще легко.

Критикуйте:

Щас работой завален, попозже всё прорисую.

cKOSOI:
1ый вариант не совсем понял.
2ой впринципе тоже самое что и в оригинале. Надёжно. Но не очень удобно такой паз фрезеровать.

Расстояние между стволом и цилиндром в модели изменить не сложно. Это задумка чтоб глушитель интегрированный поставить.

quote:

Originally posted by Grafstein:
ведь по идее мертвый обьем при таких доработках увеличивается.....

Думаеццо, мёртвый объем при удлиннении иглы досылателя если и увеличивется, то очень не на много (а скорее уменьшается), будучи скомпенсированным увеличившимся объемом иглы.

Проработаю альтернативный вариант.

quote:

убрал частично м.о. добавив ещё одно такое-же резиновое кольцо к упору штока(в такой люминиевой трубочке))

какой м.о. ??? если я правильно понял, то нету там никакого м.о. и надобности в таком действии нет.

quote:

Прикол - ствол начал вылезать. Вобщем сразу надо было делать перепуск расточить, ствол приклеить

клеить не обязательно...

подмотать обычного малярного бумажного скотча, на перепуске - один виток, у края ствольной корбки - 3-4 витка, сидит плотно и не вылезает. настрел 350 за день, решыли с кумом пивка попить )))...

quote:

Originally posted by alex_4321:
[B]Нарисовал коробку в основном, что за досылатель будет пока не решил.
На днях покажу фрезеровщику, посмотрим сколько заломит.
Спусковой механизм изменён, на мой взгляд так технологичней.

Критикуйте:

quote:

буит ли такое работать?

quote:

Originally posted by mantisss:

толщина выходной пробки какая?, диметр отверстия в выходной пробке?

Вроде разобрался - дело в пулях, весь вечер стрелял на природе самыми плохими и дешовыми пулями(какие то дъяблы даже вес на коробке не указан)летеличудно, с 40м= разбил бутылку из под лонгера, промахи все на мне а не на пулях, а раза 3-4 попались Люманы и ни разу я никуда не попал ими. Рабочая часть глушака от конца ствола до выхода из него 15см,от конца ствола до начала глушака 95мм.Может пробку укоротить? вдруг там в момент прохода пули мощный сквозняк? или по краям пробки насверлить мелких отверстий чтоб сквозняк буде таковой рассеивал часть струи? или дырки по окружности глушака перед пробкой(чо то в этом есть(никто про такое не слышал?))

quote:

Пробка 1см, Ф выхода 7.8мм

quote:

Originally posted by Lort:
вот просто видео.. я стреляю)

эскиз для примера

quote:

Originally posted by TracerBullet:
Пружина то закрывает впускной клапан

Я где писал что ставить пружину на впускной клапан?писал же на шток!он что по твоему впускает?не знаеш не подсказывай
как только сила давление воздуха на децл станет меньше силы давления пржыны она и закроет накоп. что здесь ещё не так?

quote:

Originally posted by Alexandro:

эскиз для примера

quote:

Originally posted by Lort:
ну да.. красиво.. но уменя немножко руки не стого места растут.. поетому даже не представляю как такое чудо можно самому сделать..

если кто может скиньте пожалуйста чертежик модера с размерами.. да такой что бы я просто отнес спецу, а тот все понял. спасибо

И здесся момент forummessage/96/288
Позырь может ствол вылез, у меня было точно так

после крупным шаром от подшипника сделал развальцовку - чтобы пробка не болталась в трубке. позже выложу видео внешего вида и отстрела без модера и с модером с 10 качков...

отверстия 6мм, соостность вроде нормальная, при выстреле на 30 метров СТП не изменилась, кучу не проверял, стрелял с рук, по пивной бутылке 0.33л, 8 из 8-сьми...

а теперь по теме....
у меня раньше (до разборки) с одного кача пулька даже не думала вылетать.. а сегодня разок качнул и о чудо.. она полетела, да еще как.. я просто расточил "дырочку" в стволе до 4мм и посадил ствол на "смолу".

но теперь у меня новые проблемы.. с одного кача она вылетает, но с 15 качей она стреляет слабее чем до разборки, резинка на накопителе мягко говоря покоцана.. когда качаю бывает сам стреляет (непонятно чего), и сифонит там где перепуск.. (качнул разок и закрыл дуло).

///Добавил ещё 0.8 упала скорость до 202(5) и 214(10качей), выкинул второй кусок сильно зажал накопитель стало 5качей 209м\с, 10качей 244м\с. При 3качах и заткнутом дуле сильно шипит где то в перепуске, там есть цилиндрик из алюминия подозреваю нет герметизации именно там. Шош делать? Так классно всё начиналось....

гулял за городом с 30метров 5качей Люман 0.68 разбил бутылку из под шампуса, даже не дрогнула когда кололась///

Мощща упала. Денёк пострелял и всё.Как назло закончились Люманы 0.57 глянуть насколько упала

quote:

Originally posted by cKOSOI:

Lort ты любитель по 15 раз качать, тебе понравится.

а теперь вопрос. почему без приклада ружье не накачивается а выходит воздух через ствол.. а как только прикрутил приклад сразу начало качать.. и набирать воздуха.

это такая бочечка от пива.. 10метров и 10 качков
http://www.youtube.com/watch?v=OfSm2Okw-pU
))) это когда мне дома скучно
http://www.youtube.com/watch?v=aNmNiTPwW1M
http://www.youtube.com/watch?v=aIl4GCiyGY0

Модельку кинь.
Солид какой 2007 или 2008ой?
Дюраль - это алюминиевый сплав, для обработки давлением (трубы, листы, профиля и др.) Льется - Силумин (картера и цилинры двигателей и проч.)тока он хрупкий.

Если коробку делать из двух половинок, то надо будет срезать часть пластика + подрезать дерево.

Коробка в производстве, ждёмс...
С токарями никак, все в отпусках. Может кто подскажет где найти токаря в Москве? Надо деталюшек штук 10-15 сделать, относительно простых.

quote:

Originally posted by Krack:

думаю меньше заморочек будет заказать модер у китайцев. тем более он лично под неё. тут. http://www.zoscn.com/xianxishuoming.asp?id=371

З.С. Сколько он там стоит?

quote:

Если будете заказывать, то я на хвост упаду...
З.С. Сколько он там стоит?

хз .. так оперативно китаец ответил, а сегодня , чтото приутих. я спросил пока сколько 1 выльется а там отвечу на кол-во если цена устроит.. ждемс

quote:

я вот тоже на свой карабин глушитель сделать хочу.
Нашел уже гайку идеально подходящую (и недорого), но вот трубку подходящего диаметра все никак не могу найти
Когда сделаю, весь процесс изготовления в фотках выложу обязательно.

я за день 2 сделал. ужо третий на подходе. в понедельник выложу из чего легко , красиво и безгеморно. 2 набора креплений от раковин- там заглушки и конусная диафрагма+ труба сантех пластиковая 32мм- песня. заглушки в 1 наборе передние можно делать а во втором под гайку посадка- просто накручиваем на нашу фальшствольную резьбу по маселку(трудно но того стоит) и красота. в пон фотки комплектов выложу. на все - 2.5-3 у.е. уйдет. причем хватит на 2 модера. один думаю делать с диафрагмами, 2-ой прямоток с многим ко-вом отверстий в корпусе и паролоном.. стенки внутрях. по идее только шипеть струляю кстати из неё второй день. вчера на 7м (дома) всади 1 пулю 5 качей КП 10.5 в лист гипсокартона с крестиком, потом 2 раз стрельнул- не нашел отверстия - подумал - сорвало, 3- то-же, 4-ый уже психанул начал искать... ) все 4 в 1 дырку вошли в дерево за гипсом.. вот и счастье наступило - кстати кто-то писал подкрутить под резинку досылателя немного фумки - не советую - резинку тогда грызет при входе в коробку при запирании и открывании- надо сначала изловчиться тогда с вальцовкой краев отверстий в коробке.

12/08/08 - крутил СМ.- в итоге увидел как фальш начал крутится. вместе со стволом. моща упала минимум в двое. пока хз почему, но качать стало тоже намного легче. (и квака2 ещё тормозит на 2х ядерном мысли вслух...) "оптимизма поубавилось"... так понимаю отверстие перепуска в стволе а не в отдельной детали коробки. вот и докрутился.

З.С. Я такими извращениями на Зоське не занимаюсь и Вам не советую ;-)

quote:

какой дизель в МК, господа?о_О это ж удел ППП! если и дизельнёт(что может случиться при сильном перегреве накопителя), то потроха разворотить может.

да я в принципе не для дисскуссий.. так... можно назвать флудю сам то спрашиваю потому как и в свою ничего лить не хотца но если-б 1.2 grm разогнать до 300 я б рискнул .. ну мало-ли какой дичь попадется

quote:

Originally posted by ink_666:

какой дизель в МК, господа?о_О это ж удел ППП! если и дизельнёт

quote:

Вы в этом уверены??? Тогда позвольте узнать, а что такое дизель в Вашем понимании. Я всегда считал, что это явление воспламенения при повышении давления. В МК тоже давление повышается, причем даже более резко чем в ППП.
Мы не говорили про всем известный дизель в цилиндре, а говорили про контролируемый дизель в стволе пневматики. Этакий недоогнестрел получается.
Я смотрю у Вас есть и Крыс и Беня (МК) - неужели Вы не замечали что юбки пуль в них распирает сильнее чем в ППП? Это подтверждение резкого скачка давления в "патроннике". Давление в накопителе Зоси ЕМНИП 120 атмосфер (ну или около того при 10ти качках). В дизельных движках, чтоб Вы знали, создается давление в "горшках" около 40 атмосфер и соляра без никакого внешнего поджига под воздействием давления воспламеняется. Бензин воспламеняется намного легче солярки, соответственно ему нужно меньшее давление. А у нас есть 100!!! атмосфер. Там не то, что бензин, там и соляра и машинное масло воспламенятся ;-)

вот вот. и я к тому-же. про то же и думал. только скорость наростания давления... вот оно что интересно(уже у юбки пули)

ага вот и кусок цитаты с УКЛПО "да и нужна синтетика силикон у меня дизелит."

quote:

Вы в этом уверены???

сам с дизель-эффектом в МК, славабогу, не сталкивался, но вот тут обсуждение было http://topguns.ru/crosman1377-glazami-vladelca/?n=21
в теме от YoNas_Kaki про крыс тоже обсуждалось..

хотя чего спорить-то? попробовать на свой срах и риск и убедиться-то никто не мешает =)

\\\к вопросу о рассверливании отверстия перепуска в стволе до 4мм. у меня ваще 3 родное. но дури хватает. (мерять нечем) но чисто по дуболомным тестам - 3 см сосны (не самой свежей) кп 10.5 шьет. так что может оно и меньший диаметр тож не плохо. ВОТ И ВОПРОС + может там реактивной тяги эффект плюсуется? из большего через меньшее с повышение давления при переходе?

\\\тут еще в голове крутятся после первой разборки варианты с коробкой и креплением фальша и ствола. так чисто пока теоретические:
1. винтики сверху в коробку на резьбу (желтым)
2. доп. передняя часть коробки (красным)+ еще 1 винтик.

а мот ваще просто первые 2\3 коробки из металла сделать? да резануть старую до первых деталей усм? оно вроде деталь не сильно сложная выйдет.

+насчет резинки которая на трубе насоса и накопителе "лежит". под неё колечко двухстороннего скотча.

кто то еще хотел снизу втулку перепуска сделать и вкручивать. а можно и сверху продумать. только в коробке отверстие придется мелкое замостырить. ну и по крайней мере в трубу насоса или в накопитель напрямую ввинтится.

да и вот еще вариант - просврлить коробку и ствол строго над отв перепуска - вогнать на резьбе общую втулку переход - через ствол+ трубу насоса в накопитель(вот вам и единый перепуск ствол-накопитель ), а сверху болтик как которые крепят фальш и трубу насоса- этот уже и ствол доп зафиксирует и тех отверстие прикроет. сверху через которое будет эта втулка вкручиваться. (желтым втулка и болтик)

ну и соответственно вид втулки

2 рисунок. вы не так поняли, это было описание вашего 3его рисунка

3 рисунок. ствол, на мой взгляд лучше не сверлить, втулку делать охватывающую. Этот фариант у меня прорисован, гдето есть картинка соответствующая. (там внешний вид)
Вот разрез:

Срезать до СМ это хороший вариант, но уже есть коробки треснувшие в районе СМ. Если же коробка будеть металлической, то может возникнуть желание "а качну ка я раз 25, посмотрим что будет".
Вобщем если делать основательно, то всё сразу, надёжная кострукция должна быть равновпрочной.

Насчёт моей коробки: нашёл токаря, но теперь фрезеровщик задерживается.

quote:

2 рисунок. вы не так поняли, это было описание вашего 3его рисунка[/QUOTE

на 2рис. просто вариант когда ствол вставляется после ввинчивания втулки в накопитель. и все. ствол - отдельно. а на 3 чуть сложнее.

а в принципе "охватывающая" то-же вариант заманчивый. поэксперементирую как-нибудь.
[QUOTE]Насчёт дизеля в МК: дизель возникает не из-за повышения давления, а из-за резкого повышения температуры при СЖАТИЕ, а у нас в МК наоборот происходит расширение сжатого газа с ПОНИЖЕНИЕМ температуры.

тоже логично. но думаю проще дебатов капнуть на ватку эфира.... и проверить ...ток пульку тяжжелее надо-б. так интереснее.

quote:

А смысл? самая нагруженная зона находится где перепуск и СМ.

quote:

Originally posted by Krack:

тоже логично. но думаю проще дебатов капнуть на ватку эфира.... и проверить ...ток пульку тяжжелее надо-б. так интереснее.

quote:

Originally posted by scriptguru:

почему-то мне кажется, что для винтовки это будет, мягко говоря, нехорошо - не расчитаны уплотнения на такие температуры и давления, порвет просто резинки и все

Поэтому я и писал ранее:

quote:

Originally posted by SASHA:

Я такими извращениями на Зоське не занимаюсь и Вам не советую ;-)

quote:

Originally posted by Krack:

вот думаю такой глуш заказать. чтоб все соосно было. просто из болванки выточить, сквозяком сразу отв. 6мм, и под резбу на фальше, потом дырки поперек, а кожух уж найдется из трубы. и все на одной прямой.

quote:

Originally posted by scriptguru:

почему-то мне кажется, что для винтовки это будет, мягко говоря, нехорошо - не расчитаны уплотнения на такие температуры и давления, порвет просто резинки и все

quote:

Originally posted by SASHA:

ИМХО он получится раза в 2 тяжелее чем классический... Если у Вас винтовка с металлическим фальшстволом то это не беда, но если карабин, то пардон - резьба то хиленькая.
Я на выходных глушак из картонной трубки сделал, перегородки из крышек от ПЭТ бутылок. Отверстия в перегородках - 10 мм (меньше делать боялся, на стволе не очень соосно сидел). Длину глушителя не мерял, все на глазок ваял, но примерно миллиметров 300 получилось. Не скажу чтобы я добился хороших результатов, но метров с двадцати выстрела не слышно ;-) Потом решил сделать его сьемным и запорол всю конструкцию - совсем несоосно получилось :-(((

вот вот. ия делал-делал... на 3-м-надоело оси сгонять. металл планирую дюраль. ствол - винт длинный- так что не помешает весу еще спереди. а отверстия в 10.. ну многовасто. у меня 5,5-6 в среднем. чем больше тем громче. да и картон или пластик и все остальное - в итоге в любом случае к перекосу идет, да и обращаться надо ну уж очень аккуратно с ними, раз положи не так и вырвет внутрянку из глуша. сам соседям на голову уже 2 раза потроха отправил с балкона. так что в этой все будет твердо и крепко. а при отв 5.5 - 6 мм - тихо. в 3 ночи стрелял. звук как пол звука с 1 качка остается на 8-ми. пшик как в мясо пуля входит. что то сродни тому.

Никаких винтовок в сборе. Ехать будут только ЗИПы.

quote:

Originally posted by alex_4321:

Когда-то на airtuning.ru была статья Демьяна про Umarex Jagd.

Немного рабочих фоток:

Других вариантов пока нет.

может кто-то мне ссылочку на восьмерку дать или может у кого то есть чертежик.. спасибо

quote:

Это велосипедная версия?

quote:

Originally posted by ЗлХ:

мож переубедите, или наоборот? =)

З.С. Стрелял только то что мог сожрать, а я почти всеяден...

З.С.2 Лучше всего полетели Crosman 10.5, хотя кто бы сомневался?

quote:

Originally posted by ЗлХ:

мож переубедите, или наоборот? =)

quote:

Originally posted by SASHA:

Стрелял только то что мог сожрать, а я почти всеяден...

quote:

Originally posted by iAAZ:

А можно подробней, страх как интересно. Может когда-то пригодиться.

А всеядным я себя назвал по одной простой причине - люблю с знакомыми спорить на счет "гастрономических деликатесов" ;-) Меня большинство из них знают как флегматичного, очень спокойного и интеллиггентного человека который в кафе будет скандалить из-за грязной вилки и т.д. Поэтому когда выезжаем на шашлычки и я от нечего делать говорю, что я например могу сожрать воробья то народ начинает смеяться, говорить что не сьем да и вообще его не подстрелю (обычно мурку с собой брал). Результат за последние несколько лет (жаль что в одной и той же компании этот "фокус" два раза не проходит): воробей, лягушки (10 штук за один раз), гадюка (голову отрезал с приличным куском туловища - ядовитые железы жрать почему то не хотелось ;-). В результате кошелек потолстел на сумму около 300 вечнозеленых рублей + вспомнил вкус Хеннеси.
Но это по приколу больше - хрен подобными вещами наешься.

Сорри за ОФФ.

quote:

Originally posted by Дюк Нукен:

А сколько в руководстве по эксплуатации можно максимум качков делать без вреда для здоровья винтовки?

Конкретные мысли о переделки в ПЦП появились? Редуктор поставить в насос
, а баллон вынести в приклад. Вариант должен быть с минимальными переделками - возможность вернуться к насосу.

quote:

Originally posted by iAAZ:

Конкретные мысли о переделки в ПЦП появились? Редуктор поставить в насос

quote:

Редуктор поставить в насос

quote:

Нужно медленно подать воздух

quote:

Получиться пародия на ПСП

Зато оригинально... я еше не видел ПЦП с клапаном самооткрывашкой ... и к томуже , никаких мучений с ударниками и "вылавливанием" плато..

quote:

Originally posted by Grafstein:

краник поставит... открыл воздух в накопитьль набрал, закрыл - выстрелил

quote:

Originally posted by Grafstein:

никаких мучений с ударниками и "вылавливанием" плато..

Вот у ж правильно говорят:

quote:

Originally posted by SASHA:

в ПЦП проще другие винтовки переделывать

quote:

И еще про редуктор не забыть

quote:

там поймал плато - и все, радуйся!

quote:

тут каждый раз: открыл - закрыл - зарядил - стрельнул.

согласен.. проработанные решения и проще и дешевле.... но тутже оригинально

кста иннова без апа выйдет из строя довольно быстро.... китаи.. а вот после небольших апов и доработок, даже без переделки ствольной коробки в металл, да...будет радовать довольно долго а с металлическои коробкои будет просто шедевром в своем классе

quote:

Originally posted by Grafstein:

кста иннова без апа выйдет из строя довольно быстро.... китаи..

quote:

Originally posted by Grafstein:

но тутже оригинально

quote:

Originally posted by Grafstein:

кста иннова без апа выйдет из строя довольно быстро.... китаи.. а вот после небольших апов и доработок, даже без переделки ствольной коробки в металл, да...будет радовать довольно долго

quote:

Это как же это? Что ж это за апы и доработки тикие?

quote:

В компановке балон - редуктор - кран перерасход воздуха будет огромный, поскольку из накопителя стравливаться он будет весь, КПД будет низким. Воздух впустую...

quote:

Originally posted by Grafstein:

это вылазяший из коробки ствол, и задняя шайба трубы насоса...

quote:

Originally posted by Grafstein:

тут наоборот можно получить расход воздуха при заданной скорости меньше чем в классической и за счет какраз большего кпд такого типа клапана

quote:

Всем привет! Забыли маленькую деталь. Ведь стоит пружина на обратный ход. Её и нужно усилить. Тогда весь воздух и не выйдет.

quote:

шарпу для полного идеала в классе МК нехватает только металлической ствольной коробки, с ней ему просто небудет равных

+1000 и нечего тут PCP-шнить, МК-оно и в африке МК ! ! !

P.S. если не уйду в запой ... в скором времени представлю рестайлинг своего Шарпа...

quote:

Originally posted by mantisss:

+1000 и нечего тут PCP-шнить, МК-оно и в африке МК ! ! !

P.S. если не уйду в запой ... в скором времени представлю рестайлинг своего Шарпа...

Будет коробка из драг. металлов инкрустированная всякими камнями?

quote:

Originally posted by cheater:

Вдруг пропала куча. Стралял пулями gamo. От чего это могло произойти?

я свой покупал за 650грн (130 долларов), а сейчас за то же самое просят уже 900грн (180 долларов).

А закупка, вроде, что-то около 35 евро в Китае.

Я думаю, есть смысл попробовать связаться с народом, который бывает в Китае (с востока России), может, кто-то сможет достать - тогда и цена может быть вменяемой.

quote:

Originally posted by cheater:

ёпта.. как такое могло произойти?

quote:

Originally posted by TracerBullet:

Оба не угадали

но теперь напишу что делать буду...

наконец то восьмерку сделали)

и так: купил я кольца (хомутики) такие. хочу трубу насоса "подтянуть вверх" к стволу..

поскольку терять мне уже нечего :P проделал 2 дырочки в коробке (красоту потом наведу.. если получится)

продел кольцо (хомутик) через коробку.

теперь нужно еще канавку в нутри коробочки под хомутик сделать , так что бы труба легко зашла и хомут не мешал.. потом это дело попробую стянуть.. еще вверху (там де прицел крепится) поставлю крепкую и длинную пластинку , что бы нагрузка распределилась как можно на большую часть коробки..

ну не знаю.. вроде должно получится. что скажете?

quote:

Originally posted by cheater:

100% из за того что за приклад держал и качал раз по 20

За отсутствием времяни свою собрал только сегодня. Вцелом всё работает, надо немного СМ доработать.

Чертежи попробую выложить в выходные, если они кому ещё нужны.

От модератора - не стоит заливать фото на весь экран... следующие буду просто удалять

quote:

Чертежи попробую выложить в выходные, если они кому ещё нужны.

quote:

Originally posted by alex_4321:

Чертежи попробую выложить в выходные, если они кому ещё нужны.

quote:

Originally posted by alex_4321:

Сама коробка будет стоить около 5000р + токарки примерно на 2500р. итого примерно 300уе.

(приготовился к критике всего и вся)

досылатель... помоему действительно лутше было оставить классику.. ))
дальше хоть убей непоиму смысл вон тои втулки которая на ствол надевается и в коробку вкручивается... зачем она?? фиксация ствола?? помоему можно обойтись и без нее еше упрастив конструкцию зафиксировав ствол еше одним или двума винтами.. можно даже потаиными.. ведь просверлить дырочку и нарезать там резьбу будет проше чем возня с тои втулкои, а 75мм "мяса" более чем достаточно для надежной фиксации ствола, да и ствол тогда можно ближе к насосу опустить(оставив запас мяса для нового стволика, скажем для ЛВ....папского ) уменьшив тем самым мертвый обьем

а в целом болше критиковать пока вроде нечего, ждем остальных деталек ))

quote:

Originally posted by alex_4321:

Заряжать сейчас неудобно.

------
ZOS(Long)+Tasco 3-9x50<BR>ЧизаАП+Leapers 8-32x56<BR>ИЖ60(скороPCP)+UFO 3-12x40<BR>Gamo 3-7x20 ждёт новую Крысу

Чисто из академического интереса, кто-нибудь узнавал сколько будет стоить изготовление такой коробки в незалежной?

------
ZOS(Long)+Tasco 3-9x50<BR>ЧизаАП+Leapers 8-32x56<BR>ИЖ60(скороPCP)+UFO 3-12x40<BR>Gamo 3-7x20 ждёт новую Крысу

quote:

Originally posted by kinige44i:
Поставил модер от dianarws, доволен как слон. Как понимаю, если увеличить накопитель то скорость пули возрастет, а на много ли?

На основе каких умозаключений ты так понимаешь, можно поинтересоваться?

quote:

при одинаковом значении давления

Модер тоже имеется и достаточно тихий (самиздат), хотя габариты его не сильно мелкие, (диаметр 42, длина 100). Все-таки нужно в этой винтовке больше воздуха рассеивать при "выдохе", чем в других аналогах. На отсутствие кучи модер на моем экземпляре не влияет. Кстати, помнитсся высказывались сомнения по поводу долговечности пластмассовой резьбы на карабине. Так вот. Если модером не биться ни обо что - долговечно достаточно (мне его приходилось крутить туда сюда иногда по несколько раз в день, чтобы в чехол влазил). Т.е. 600-700 накруток выдержал уже точно. Просто нужно без фанатизма это делать.

В целом, после сезона я доволен ее многоцелевым назначением. Мышей прямо в загородном доме с одного качка пластмассовой оболочккой от дешевых пластиковых "подкалиберных снарядов" - легко! Еще раз другими словами на всякий случай: Сердечник вынуть!!! Заряжать только резинопластиковую оболочку!

В качестве минуса могу сказать, что если все-таки хочется иметь более или менее нормальную и предсказуемую кучу особенно по вертикали, то все доработки, касающиеся точности накачиваемого за каждый качек воздуха в накопитель жетательно конечно делать и максимум в течение получаса делать выстрел. поскольку потом качай не качай, а сколько там осталось воздуха не понятно.

Кстати, кто-нибудь скажет какое реальное давление в накопителе? Есть в планах, как руки дойдут поставить микроманометр на накопитель, чтобы вообще не думать о качках и судить по реальному давлению и вовремя подкачивать.

quote:

Originally posted by iAAZ:

Герметизация

quote:

Originally posted by iAAZ:

валик для масла

ЗЫ сколько обычная ствольная стоит?

Обычная ствольная коробка? отдельно?

да, обычная пластиковая ствольная коробка от ягда. ну еще есть затвор, цевье, рычаг,пружинки какие-то,манжеты.. хз

quote:

при установке модера(чертёж для Крыса1377 но с резьбой 12х1.25)

Извините за вопрос. А нельзя ли выложить чертеж, принципиальную схему или фото в разобранном состоянии модера?
Или хотя бы скажите, какой тип модера вы использовали (объем камер, кол-во перегородок)?
У самого ЗОС, хочу к нему модер приделать.

про накопитель +1))

его (накопитель), кстати, можно ощутимо увеличить, утоньшив колодец, в котором сиди запорный шарик, но это повлечет за собой необходимость больше качать, что быстро надоедает. я вернул примерно к тому же объему, укрепив внутри шайбу, чтоб объем занимала примерно такой как срезал. итого - больше пяти качков делать не надо.
мм..вот и все в моем случае еще был заменен ствол, но это не от хорошей жизни.
аа.. да, коробка может лопнуть. либо от усилия, которая подает рычаг, чтоб загнать порцию воздуха под ТАКИМ давлением внутрь накопителя, либо в момент выстрела, от давления, которое благодаря общей превосходной герметизации без ощутимых потерь подается по пластику в ствол так как я качал всегда, держась за коробку, а не приклад, то у меня произошло все в момент выстрела. она просто лопнула над стволом.
ДОЗИРУЙТЕ мощность

quote:

Originally posted by РiРчС+РеРёР_:

гы. Мужуки у каво есь взрыв-схема зоси? Ну или сцылкой что ли киньтесь ко ли не жалко Фууух! докурил тему... добавлю чуток к выше написанной просьбе, нужна взрыв схема накопителя. сцылка каторая тут есь у мене не аткрывается....

quote:

Originally posted by Caragus:

огромное спасибо))) ушел за напильником

Фсё пипец зоське......

quote:

KorrupZioner

а какие коле4ка?
где их взять?
Ты просто ставил коле4ка или то4ил затвор?если да , так скинь плиз 4ертеж

quote:

TracerBullet

quote:

alex_4321

Я наконец до4итал тему! ура!!!!
И мне ужасно хотелось бы про4итать резултат пострелушок(скорость, то4ность, стабильность)
уважаемого alex_4321,винт просто супер!
такое продвижение достойно уважения!
уда4и парни всему вашему движению!!!
ну канешно с доработаным досылателем
Народ неужели никто в "незалежной" не возьмет на себя такую важную мисию???????
ну о4ень хо4ется поставить хоть из стали СК!но за 300$ аж не как
у кого реально есть возможность етим занятся?

Чесно говоря вы меня удивляете.
Я уже когда сделал коробку, понял что это далеко не идеал.
Можно и нужно проще, сделал же кто-то из восьмёрок. Включите соображалку. Всё есть вроде и размеры и схемы.
Там кучу вариантов напридумывать можно.

Все ждут готовенького, а оно не всегда случается.

quote:

Включите соображалку. Всё есть вроде и размеры и схемы.
Там кучу вариантов напридумывать можно.

quote:

1) затворная группа.
2) мёртвый объём увеличился.
3) сборка-разборка занимает много времени, но это заложено конструктивом самой винтовки. Впринципе можно исправить.

зато надежно!

quote:

MetkiY, финансово невыгодно заниматься разработкой коробки человеку со стороны, не владельцу винтовки.

quote:

да и вон, ранее была хорошая коробка с затворчиком продольно-скользящим. отличный вариант! разве что чуууть исправить и будет тот же пружинно-закрываемый.

ну если я сам буду исправлять то минусов там будет на много больше 4ем у alex_4321
а какую

quote:

ХОРОШУЮ винтовку

quote:

да и чем вас не устраивает оригинальный вариант?

Между прочим, в Сумах имеются в продаже карабины.

травила резинка... разборка выявила что резинка с одной стороны расслоиласьи пропускает воздух между трубой насоса и накопителем в цикле накачки.
пошел на сантехнический рынок.
в нашем захолустье нашел подходящего диаметра резинки но диаметр сечения резинок было меньше чем оригинальные, и начался секс в извращенной форме. в подробности вдаваться не буду, скажу лиш что все купленные резинки не держали и травили(даже с фумкой под ними) и в конце концов были порваны об острые края.
края всех тухнологических отверстий были скруглены, сделана небольшая фаска на конце насоса, где резьба

далее был взят толстый кусок резины от камеры грузовика
вырезан квадрат чуть больше родной резинки
посередине на глаз гвоздем пробито отверстие
в отверстие вставлен длинный винт с двумя шайбами(резина между шайб)
все это дело поджато гайкой(иногда резинка выгибается в одну из сторон - так и надо)
далее винт вставляется в дрель(я пользовался бормашиной)
берется напильник(лучше 2 - погрубее и потоньше, особые гурманы могут взять впридачу надфиль, зачем - скажу дальше)
включаем дрель(если резинка была изогнута - подбираем обороты так чтобы от центробежной силы резинка выпрямилась)
подносим кусок резинки к грубому напильнику и легко надавливая начинаем стачивать
иногда выключаем и смотрим, прикладываем резинку чтобы сравнить. диаметр подбираем опытным путем, учитывая еще то что когда будем надевать прокладку на накопитель - она должна слегка быть растянутой
когда походим к желаемому размеру - заканчиваем подтаыивать на мелком напильнике и заканчиваем надфилем(чтобы не было бороздок на резине, но не обязательно)
снимаем конструкцию с болта, получаем резиновый круг. далее берем пробойник и точно по центру делаем отверстие под накопитель. вместо пробойника сойдет и просто круглая тонкостенная металлическая трубка.

из личного опыта - экспериментировал с данным способом довольно долго
получены такие результаты
-резину брал чуть больше чем толщина канавки, потом прокладка с небольшим усилием загоняется в нее и заполняет ее полностью
-окончательно остановился на сечении прямоугольной трапеции(то есть выступающая грань находится под углом) тогда когда вставляем накопитель в насос - эта грань немного деформируется и увеличивает плотность прилегания, а значит и герметизацию.

сорри за мелкие рисунки
родная прокладка

прокладка полученная моим способом в накопителе

сечение неустановленной прокладки

выдает пулькой( H&N Baracuda Match 0,69гр) на 10 качках -- 250м/с, +- 1м/с

серия из 10 выстрелов по хрону ИБХ 713

1) затворная группа.
2) мёртвый объём увеличился.
3) сборка-разборка занимает много времени, но это заложено конструктивом самой винтовки. Впринципе можно исправить.

quote:

[B][/B]

еще не работал над этим?

quote:

Originally posted by MetkiY:
в дюрале сколько(денег и времени) с доставкой в Киев?

Ну чтоб потом без обид

quote:

450х4=1800р? интересно посмотреть фото.

Я подумал что ты прикинул в слух, или я ошибся?
так на этом форуме есть фотки...

quote:

Originally posted by MetkiY:
alex_4321

1) затворная группа.
2) мёртвый объём увеличился.
3) сборка-разборка занимает много времени, но это заложено конструктивом самой винтовки. Впринципе можно исправить.

еще не работал над этим?

Работают, уважаемый, за деньги, я этой винтовкой занимаюсь исключительно ради собственного интереса.

Готовенького не будет, хочешь идеальную мультяху, придётся потрудиться и мозгами пошевелить, либо выложить много денег. Повторяю МНОГО.

quote:

Originally posted by Mixamarket:
На всякий случай напоминаю forummessage/96/126

Ну чтоб потом без обид

MetkiY так это той фотки чтоли? кстати, а у этой ЗОС идентична коробка с ягдовской? может изменения, упрощения есть?

на природу если вырвусь попробую их на 8-10 качах проработать. но думаю дело в скоростях, а не в освинцовке ствола. еще есть мысль (не проганял в стволе. щас сделаю) что у ср юбка пошире- мот жсб гуляют немного в стволе. а пока эфект как от люманов 068.

quote:

Originally posted by KorrupZioner:
это ненадолго. потом будете оттуда выливать по кубику-полкубика воды.

Не знаю у кого как, но в отличии от 2100, воды не наблюдаю вообще. При разборке накопителя, кроме масла, там ничего нет. В арсенале имею и Кросмана 2100 и ЗОСю.

это общий вид коробки снаружи.

это изображение с винтовками, перекочевавшее внутрь коробки и коробка модера ,сорри что фотка перевернута, забыл обратно перевернуть.

общий вид винтовки с модером.

надпись "ган хобби" вклеена вместо надписи "шарп иннова".

это моя фаска.

вот такой модер в комплекте, диаметр 28мм, длина 14см.

это вид на пули ,три вертикальные это стреляные с 1 качка пули до шлифовки ствола, четвертая стоящая пуля это из ствола иж60 ЗМЗ, для сравнения. на тех трех пулях виден злобный нарез ,который курочил всю пулю полностью, и отвратительные корявые нарезы ,рваные, неравномерные. Ближняя из лежащих пуль это стреляная из зоси с 1 качка до шлифовки, как и три стоящих, а вторая лежащая пуля ,которая подальше, это пуля прогнанная шомполом по шлифованому стволу ,злобного нареза нет, везде равномерные и аккуратные нарезы ,на голове глубже, на юбке меньше. Я доволен результатом. По отблескам видно разницу.

quote:

Originally posted by Bad67:

Вопрос владельцам ZOS-и: насколько эффективен родной саундмодератор??

quote:

Originally posted by GЁSSER:

Похоже пошло поколение людей повторно шарповодов... Клуб чтоли создавать...

quote:

Originally posted by GЁSSER:

Не согласен, модер так себе.

quote:

Originally posted by тесля:
GЁSSER, а можно както взглянуть, я вроде понял но на глаза лутшее... или обьяснить поконкретней, на пальцах так сказать. Спасибо!

Друг, накалякай, плиз, схемку, что-то я туго понял. В целом понятно, а конкретно...

quote:

Originally posted by GЁSSER:

Вытачиваем на том месте где кольцо стоит окружность по толщине равную сечению резинки родной ,но в диаметре на 2мм больше ,и ставим туда любое кольцо ,внутренним диаметром как у родного кольца.

забыл добавить вжаное замечание, для определения места установки резинового кольца нужно в собраном состоянии оттянуть шток назад, и смотреть где его окончание, потом отмеряем чуть меньше, чем измерили, и там ставим кольцо, т.е. Проточка делается только до той границы, чтоб при открытии шток герметизировался, а не вылетал за пределы кольца.

И ещё, как разбирается штатный модератор? Пробовал открутить пробку со стороны вылета пули - только поцарапал. А пробка со стороны резьбы очень узкая, там и не зацепишь её толком.

quote:

выкладываю схему герметизации штока

Капитально же герметизировать шток-клапан смысла нет, мы это проверяли в ветке "Бенджамин Шеридан 397": прибавляется 1-2м/с, вот и весь эффект.

quote:

Originally posted by Azelin:

И при выстреле звук какой то звонкий.

quote:

Originally posted by scriptguru:

не совсем понятно, чему там вообще звенеть

quote:

Originally posted by Aleksej_tlt:

плохо глушит т.к. диаметр отверстия 8мм.

quote:

Originally posted by b4now:

Одни специалисты.

quote:

Originally posted by b4now:

Для неспециалистов поясню - диаметр проходных отверстий в шайбах-дефлекторах модератора влияет на результирующую звукоподавляющую способность модера чуть менее чем никак.

quote:

Originally posted by scriptguru:

и эрудицию.

quote:

Originally posted by b4now:

А можно увидеть контраргументы по существу вопроса?

quote:

Originally posted by b4now:

диаметр проходных отверстий в шайбах-дефлекторах модератора влияет на результирующую звукоподавляющую способность модера чуть менее чем никак

А насчет "бабских сливов" ты б поаккуратней - все ж могут посмотреть темы с твоим (и моим участием).
И сами увидят, кто выступает в амплуа "бабский слив"
Так будет объективнее

quote:

Originally posted by кто-то:

И еще вопрос, что лучьше наклеить чтоб уменьшить стук рычага при накачке?

quote:

Originally posted by scriptguru:

их не пытались бы подогнать настолько к размеру пули

quote:

Originally posted by scriptguru:

Кроме того знание физики в объеме средней школы позволяет понять, что размер зазора прямо влияет на качество глушения (хотя и не только он).

quote:

Originally posted by scriptguru:

сами увидят, кто выступает в амплуа "бабский слив"

quote:

Originally posted by scriptguru:

что лучьше наклеить чтоб уменьшить стук рычага при накачке?

quote:

Originally posted by scriptguru:
что лучьше наклеить чтоб уменьшить стук рычага при накачке?

quote:

Originally posted by b4now:
Чтобы ничего не стучало, нужно выкинуть родной уродский резиновый поршень-чашку и сделать новый цилиндрический поршень с компрессионными кольцами, без юбки. Удивитесь.

scriptguru, наклей на торец ложи или на торец цевья тонкий кусок кожи, чтобы при закрытии цевья зазор между ним и ложей был заполнен кожаной прокладкой.
Стук окончательно не пропадёт, но станет мягче.

quote:

Originally posted by FilippOk:

оффтопить заканчиваем, а?

Во-вторых, к чему писать бред по поводу зависимости еффективности работы модератора от диаметра отверстия в перегородках?
Если уровень познаний в модерах - как у свиньи в апельсинах - нафига и с какой целью тогда свои высокоумные "комментарии" оприлюднивать? Чтобы другие "такие же" согласно покивали, скорчив при етом квази-умные рожи?

Да просто посчитайте - насколько площадь сечения Ф6 отличается от Ф8 - может что-то станет ясно.
28 мм.кв и 50мм.кв. Тут же делаем гениальное заключение - еффективность работы модера при увеличении дырок в перегородках на 2мм падает почти вдвое! Чего окружающая нас повседневно объективная реальность все же не подтверждает.
Почему так? Ведь так все красиво было в наших детсадовских "рассуждениях" "меньше дырка - выше еффективность".
А звук-давление идет таки по сечению, а не по какому-то мифическому "зазору" между пулей и перегородкой.
Сколько "весит" звук и сколько весит пуля? У кого выше скорость? Кто покинет модератор первым?
Включайте мозг хоть по праздникамм, ну.

quote:

Originally posted by FilippOk:

и деревянное цевье сразу перестанет стучать патрубе насоса?
С чего бы?

quote:

Originally posted by FilippOk:

у моего крыса - как раз Гравицаповский цилиндрический поршень, с резиновым кольцом, без юбки. Удивительно, но цевье всё равно стучит по трубе при накачке. Что не так?

А я вот качаю 901-ю Дейзи - ни фига не стучит. И ничего никуда не клеил. Что не так?
Фотки ее поршня - в ПГВ.

quote:

Originally posted by b4now:
В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие...

quote:

Originally posted by b4now:
... - манжета перестает строить из себя воздушный тормоз.

quote:

Originally posted by b4now:
Если трение манжеты (усилие ее перемещения) будет неизменно (или мало зависеть) от наличия или отсутствия давления перед ней - качать можно "двумя пальцами" и с удивительной легкостью контролировать где и когда остановить ручку насоса. Или хотя бы уменьшить давление на нее в конце ее хода.
В пятый раз пишу.
Могу еще по английски.

quote:

Originally posted by b4now:
А я вот качаю 901-ю Дейзи - ни фига не стучит. Что не так?

quote:

Originally posted by b4now:
Фотки поршня?

quote:

Originally posted by FilippOk:

С чего бы это вдрюг манжете перестать работать?

Может хоть так будет понятнее.

quote:

Originally posted by FilippOk:

Аксиома: чем больше качков сделано, тем большее давление надо продавить поршнем, а значит усилие на рычаге растёт пропорционально сделанным качкам. Точка.

quote:

Originally posted by FilippOk:

тогда этот бред истиной станет...

Печально что вы видите только чужой бред. Еще печальнее факт, что вы видите бред даже там где его нет.
Но тут уж я мало чего могу поделать.
И все же попытаюсь в последний раз. Итак.
Объем воздуха за ход поршня мы сжимаем всегда один и тот же - он обусловлен ходом и диаметром поршня насоса.
Объем воздуха мы сжимаем всегда одинаковый и всегда до одного уровня давления. Надеюсь вы не будете утверждать что с каждым качком насос МК-шки сжимает воздух в объеме насоса все сильнее и дает все большую степень сжатия внутри насоса?

Для преодоления усилия с которым заперт впускной клапан накопителя нам необходимо приложить к ручке насоса бОльшее усилие, нарастающее от качка к качку - поскольку усилие запора впускного клапана зависит от давления в накопителе.
При любом качке - как только давление перестает прижимать юбко-подобные стенки чашкообразной манжеты к стенкам трубы насоса - происходит неизбежный "ХРЯСЬ!!"

Brain not detected.
Houston out

quote:

Originally posted by b4now:
...При любом качке - как только давление перестает прижимать юбко-подобные стенки чашкообразной манжеты к стенкам трубы насоса - происходит неизбежный "ХРЯСЬ!!"

Т.е. между манжетой и накопителем - воздух. Всегда.
Даже когда манжета уже прижата к морде накопителя, он там есть - в МО.
Его там мало, но его давления достаточно, чтобы худо-бедно прижимать юбку манжеты к стенкам.
Т.е. манжета таки работает до самого прижатия к морде накопителя, не так ли?
И тогда откуда же берётся этот бабахпатрубенасоса?

quote:

Originally posted by FilippOk:

Куда оно девается - давление?

quote:

Originally posted by b4now:

В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие

quote:

Originally posted by b4now:

Каки у вас с пониманием

quote:

Originally posted by FilippOk:

Фотки поршня?

На.

quote:

Originally posted by Aleksej_tlt:

и на сколько с таким поршнем изменилась скорость?

Скорее всего - ничего и не делали с накопителем. Форма поршня на картине - стаканоподобная, с нехилым МО. Там вон даже и перепускные дырочки в два ряда - правда, не совсем понятно для чего.

quote:

Originally posted by b4now:

Скорость пули? А она должна была измениться от формы поршня насоса?

Похоже, производителям всех имеющихся ныне МК на рынке было глубочайше пофигу как оно будет накачиваться, будет ли удобно ЭТО накачивать, комфортно ли, не будет ли при етом разрушаться коробка. Абы слепить и продать, а там хай оно горыть.

quote:

Originally posted by b4now:

Ну уменьшается МО, и что - он как-то влияет на итоговое давление в накопителе?
Каким образом низкий МО насоса накопителя в МК может как-то повлиять на скорость вылета пули?

quote:

Originally posted by b4now:
В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие