Сайга
Трехточечный ремень для Сайги.
Как говорится "Век живи, век учись". Наднях случайно нашел на форуме интересную штуку, трехточечный ремень. На следующий же день я купил всё необходимое и вот я его сделал. Вещь просто супер!!! Я ещё до покупки своей Сайги купил ремень но после первых пострелушек я его забросил по причине неудобности. Этот ремень ИМХО очень удобен. Вдохновил пример EvilShooter за что ему огромное спасибо. Правда ремень делал не по его схеме а вот поэтой www.ar15.com но как всегда необошлось без доработок.
Я вот по фото не понял, чем он удобнее? Разъясните, пожалуйста?
Так объяснить сложно, просто он имеет возможномть быстро удлинняться (для этого его ненужно даже снимать. Вот пару фоток, думаю станет понятно.
------
С уважением, Николай.
Здорово!!!! А где покупали всё необходимое и ссылку на другую схему плиз! Кстати, я тоже на днях одел на свою Сайгу такой же обвес от СТК!
Ясно, спасибо
Вот те ссылки по теме которые я нашел. forummessage/114/27 forummessage/114/27 Обратите внимание на ссылки на этих страницах, там тоже есть полезная инфа. Всё необходимое это ремень и застёжки называемые фастерсами и ешё пластиковые фиговины
Покупал в магазине швейной фурнитуры, но говорят ещё бывает в магазинах с туристическим и спорт инвентарём.------
С уважением, Николай.
http://www.spectergear.com/carryoptions.htm
вот в картинках применение трехточки. сам делал цена от силы 50-60 рублей. проблема только одна была купить хорошую стропу. Также ремень позволяет быстро сбросить оружие.
quote:Originally posted by Punisher:
проблема только одна была купить хорошую стропу. Также ремень позволяет быстро сбросить оружие.
Можете выложить фото Вашего?
------
С уважением, Николай.
Фото, к сожалению не могу, т.к. трехточку сейчас не использую (использую просто одноточку - стропа к разгрузке и фастекс на задней антабке). Делал вот по этой схеме http://uv.northnet.ru/forum/showthread.php?t=121
Так... кажется занятие на выходные определилось...
Тема отправляется в Полезные, как и тема Amirks и kaschey -1.
Москвичи! Где купить все указанное в нормальном качестве?
Спасибо автору темы, слышал про этот ремень, но искать инструкции было лень. Уже сделал - все просто. Покупаются материалы в магазинах швейной фурнитуры. Т.к. стропы которые там продаются тонковатые - сложил в два раза и прошил с двух сторон на машинке.
Несмотря на все картинки есть непонятки. Зачем разъем 2? Если его расстегнуть = можно двигать 2 внешних ремня(петлю) по внутреннему, но не понял, зачем. Николай Викторович, судя по фотографиям, Вы сделали немного по-другому, чем в руководстве (http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=3&f=19&t=252462&page=1).
Так зачем разъем 2 ?
Попробую ответить я. Видимо автор темы использует замок N2 для моментального удлинения ремня. Хотя на мой взгляд это не очень нужно. Ибо констукция трехточки реализует так сказать принцип "скользящей передней антабки" (это я сам придумал
). А также во время использования ремня та часть стропы, что идет от передней до задней антабки должна быть натянута и зафиксирована от провисания (т.к. если не будет хорошей фиксации, конструкция ремня не даст никакого удобства по сравнению с обычным двухточечным). По ссылкам, которые я дал, немного другое решение, и на мой взглядболее элегантное, особенно в районе передней антабки (такое крепление используется еще и для того чтобы снизить шум от передней антабки).Такого типа ремень уже давно продается в ССО за 450 рублей. Там собственно говоря, я его и купил
450 это не 50. А работы на пол часа. На разницу - патроны. :-)
Такой ремень лет пять назад видел. ЕМНИП назывался БРМ-100
quote:http://saiga.narod.ru/slings.htmOriginally posted by WerWolf_X:
Такой ремень лет пять назад видел. ЕМНИП назывался БРМ-100
Отличается от буржуйского более сложным креплением.
quote:450 это не 50. А работы на пол часа. На разницу - патроны. :-)
ИМХО, время дороже
quote:Originally posted by style307:
ИМХО, время дороже
Где уж нам уж....
Вот мой вариант. Еще не тестировал.
Вот здесь фирмовый продают forummessage/114/29
------
С уважением, Николай.
quote:Originally posted by jack_daniels:
Вот мой вариант.
Молоток, быстро сделал! Подскажи, а где все купил! Очень нужно!
Отписал в P.M., что бы не создавать рекламу.
Спасибо!)))
quote:Originally posted by Потеряный:
...Вот пару фоток, думаю станет понятно....
Не совсем.
1. Как все же удерживается оружие левой рукой ( передний хват )?
Из снимка видно, что цевье занято ремнем, а передняя рукоятка ( она видимо имеется не у всех ) расположена так, что ремень будет тереть руку.
2. Каким образом взвимодействует магазин с ремнем?
3. Как влияет магазин на пепемещения ремня - петли по ремню - струне?
Судя по фото, ремень проходит через зону магазина.
Ну и небольшой коментарий:
1. Пластиковые замки и хомуты на капроновом ремне дадут вам необыкновенно скользкое соединение, которое не будет фиксироваться в неустойчивых положениях, а это как раз самые эргономичные и посему самые используемые положения переноски карабина Сайга.
2. Прочностные свойства пластиковых деталей не позволяют расчитывать на их долговечность.
3. Ломаются они в тот самый момент, когда вам это будет мешать больше всего.
У меня в результате этих поломок был испорчен полевой день.
3.Капроновый ремень имеет свойство скручиваться в самые замысловатые фигуры ВДОЛЬ своей длины.
На нашем форуме вполне жизнеспособный быстрый ремень показывал Михаил Хорнет.
Поищите поиском по его нику и найдете.
Я использовал его схему и чуточку доработал.
Фото тоже вывешивал в этом форуме - ищите, да обрящете. 
ВСЕ нужно изготавливать из КОЖИ.
Она прочна, долговечна, не шумна и надежно фиксирует оружие в нужном положении, сохраняя возможность мгновенного перемещения его в готовность к стрельбе.
Все остальные варианты ( пластик, капрон, хлопчатобумажный ремень и металл ) проверены и не выдержали испытаний по разным причинам.
Главная из них - не эргономичность.
Впрочем все написанное мною относится к использованию быстрого ремня НА ОХОТЕ.
Егор
Жаль, что вы поленились выложить ссылки. Не быстро все находится.
Уж на свой то пост можно было бы найти ссылку.
Вот что нашел я, воспользовавшись вашим советом: forummessage/1/1771 forum.guns.ru
и много чего "вокруг и около".
Не увидел упоминания, что все нужно изготавливать из кожи.
Что касается кожи как материала, ее придется сращивать, т.к. такой длины найти, по моему, нереально.
Можно, имхо, заменить ее брезентовой стропой, она более жесткая и не такая скользкая, ее тестировали?
как раз для охоты пластиковая стропа самое практичное. надо только для жесткости сложить в несколько раз и прошить. зато не гниет, не усыхает, не трескается, намокнет- не растягивается. скатывается как раз кожа. хотя для прогулок по лесу я обычно кожаный погон цепляю
но в болото- лучше пластика нет.а вот фастексы пластиковые действительно очень слабы и ненадежны. хотя видимо сильно отличаются один от другого.
обычно пользую самый простой вариант- обычный погон + метровый кусок веревки-синтетики с заранее сшитыми петлями концами. зацепил за переднюю антабку. продел через заднюю, зацепил один конец погонного ремня за ходовую (заднюю) петлю веревки, потом погон через плечо и передний конец погона за натянутую веревку. естественно, можно до того как надеть
это самый минималистский подход
, главный его недостаток - если споткнешься, ствол вперед втыкается. но это для ружья нормальной длины, не для коротышки. лучше конечно еще поставить передвижные фиксаторы. quote:Originally posted by jack_daniels:
...Жаль, что вы поленились выложить ссылки...
По нику нет ничего проще искать.
Особливо ежели нужно.
quote:Originally posted by jack_daniels:
...Не увидел упоминания, что все нужно изготавливать из кожи...
Дак эти выводы я сделал после длительных и разнообразных экспериментов.
quote:Originally posted by jack_daniels:
...Можно, имхо, заменить ее брезентовой стропой, она более жесткая и не такая скользкая, ее тестировали?
Все, перечисленное во всех предыдущих постах имеет право на жизнь.
Только применяя остальные материалы придется с чем - то мириться и приспосабливаться, а с кожей жизнь становится комфортной, собственно для чего и заваривалась вся эта каша.
Кстати, пока писал - нашел свою тему. forummessage/43/594
Правда на снимках вариант с капроновой продольной струной, да и ремень показан коротковатый.
Конструкция сохранена, а ремни заменеы.
Действительно, достать длинную кожаную стропу для подвижной петли не легко, но можно, а для продольной струны подходит и длинный (1700...1800 мм ) погонный ремень без уширений и прессованных украшений.
В данном случае все труды по поиску оправдаются эксплуатацией.
Рекомендую.
Егор
Благодарю за советы. Будем тестировать.
Начёт трёхточечечнго ремня-все наверняка слышали про фирму союз. спец.оснащение. Так вот, купил у них сегодня эту самую трёхточку. Сделан ремешок на совесть:стропа прочная, широкая относительно, не перекручивается, все регулировочные элементы металические, на самом ремне установлен мягкий элемент для плеча. Цена особо порадовала. Фотки к сожалению смогу кинуть только в воскресенье.
quote:doctormrak
quote:Начёт трёхточечечнго ремня-все наверняка слышали про фирму союз. спец. оснащение
А ссылочку на эту фирму не подскажете - не в качестве рекламы.
specosnashenie.uсоz.гu На их сайте картинок 3х точки нет вроде, но в магазине есть.
quote:Originally posted by doctormrak:
http://specosnashenie.uсоz.гu/ На их сайте картинок 3х точки нет вроде, но в магазине есть.
Чего то сайт не работает!
отредактировал мальца, у меня всё работает.
а я вот таких на пробу заказал несколько штучек, благо цена радует:
cgi.ebay.com
quote:Originally posted by doctormrak:
specosnashenie.uсоz.гu
Нет у меня все равно не открывает и рамблер не дает ни одной ссылки....
quote:Нет у меня все равно не открывает и рамблер не дает ни одной ссылки....Originally posted by doctormrak:
отредактировал мальца, у меня всё работает.
Ну прям не знаю, можно ещё забить в поисковике "спецоснащение", будет ссылочка-типо главная страница, спецоснащение итд. сразу там же указание адреса который только выкладывал. Точно уж должно сработать.
С уважением Владимир.
Сработало, СПАСИБО!)
Сделал пару фоток, без сайги правда, ну может кому и так интересно будет глянуть.
quote:Originally posted by linza:
а я вот таких на пробу заказал несколько штучек, благо цена радует:
Если лишний будет может поделитесь?
С удовольствием возьму.------
С уважением, Николай.
Я бы с радостью отправил в Сочи, но времени порой не хватает
А если попробовать связаться с ними напрямую, наверняка ведь можно.Испытал ремень на открытии охоты.
Впечатления - только положительные, но, требует "настройки" под себя.
Особенно понравилась возможность всегда выпустить ружье из рук, не надо искать куда поставить/положить - само висит на ремне и не мешает.
Я себе зделал такой ремешок, классная вещь скажу я вам.
quote:Originally posted by Punisher:
http://www.spectergear.com/carryoptions.htmвот в картинках применение трехточки. сам делал цена от силы 50-60 рублей. проблема только одна была купить хорошую стропу. Также ремень позволяет быстро сбросить оружие.
Можно и не тратится, можно использовать как трех точечный штатный ремень (если длина позволяет) прихватить в районе шейки приклада при помощи пары zip tight (простите не знаю как по русски) такие как используют для стяжки проводов на компе, только использовать надо покрупнее, чуть меньше тех что используют для пластиковых наручников. Если проушина для ремня в конце приклада как у СВД то все тип топ, если нет то можно использовать все теже зипы, с пластиковым прикладом надо ставить проушину от РПК сбоку, и пользоваться внешней петлей, пряжка будет останавливаться в районе крепления приклада к каробке. Для тактической носки надо прикрепить пластиковую пряжку (как использовали в этом топике) папу прикрепить на плече (бронежилет, или жилет то что вы используете) а маму на конце приклада длину отрегулировать по желанию. Вот и все, при таком способе вы получаете свободные руки и оружие всегда на тебе.
quote:"сделал
Да я знаю, просто печатал быстро, можно списать на опечатку.
quote:Originally posted by Bavor:
... прихватить в районе шейки приклада при помощи пары zip tight (простите не знаю как по русски) такие как используют для стяжки проводов на компе, только использовать надо покрупнее, чуть меньше тех что используют для пластиковых наручников. Если проушина для ремня в конце приклада как у СВД то все тип топ, если нет то можно использовать все теже зипы, с пластиковым прикладом надо ставить проушину от РПК сбоку, и пользоваться внешней петлей, пряжка будет останавливаться в районе крепления приклада к каробке. Для тактической носки надо прикрепить пластиковую пряжку (как использовали в этом топике) папу прикрепить на плече (бронежилет, или жилет то что вы используете) а маму на конце приклада длину отрегулировать по желанию....
Мда...
Кто расшифрует?
quote:Originally posted by Егор:
Мда...
Кто расшифрует?
Чтоб на пальцах не объяснять прилагаю фотки. На РПК у меня стоит приклад от румына и проушина находится в центре задней части приклада, так мне ничего и делать не надо было, на стандартном прикладе можно пользоваться тем что есть, а можно и модернизировать дело вкуса. На складном прикладе видны зипы через которые идет ремень, прикрепление на жилет при помощи пряжки видно на фото в форме, у меня петля из стропы привязана, а на жилете карабин в котроый петля продевается.
Трех точечный ремень дело вкуса, мне больше наравится штатный, меньше возни и денег тратить не надо а использовать можно также.
Еще фото
quote:Originally posted by linza:
а я вот таких на пробу заказал несколько штучек, благо цена радует:
cgi.ebay.com
яб приобрел у вас один если будет лишний
quote:Originally posted by aa3:яб приобрел у вас один если будет лишний
Я не навязываю свое мнение, мне приходилось пользоваться разными ремнями в боевых условиях, практика показала что для меня (как и для большинства ребят из моей бригады) более практичен метод использования ремня на фотках.
Нам разные хай тек ремни выдавали но они в конце концов все пошли в мусорную корзину. У меня по завершению службы три вещь мешка всякого "экперементалього" барахла осталось, продал все за пару сотен баксов.
Чем проще тем надежней.
Нечто похожее я уже где - то видел.
Возможно для боевых действий ЭТО и хорошо.
Однако очевидны и недостатки.
Может быть я не все понял, но данный ремень:
не фиксируется на груди стволом вверх,
не может быть применен для Сайги 12 С,
не представляется возможность быстрого прицеливания из свободного положения,
ремень из пластика, а ремень из кожи для этого множества пряжек возможно и не очень подойдет,
не очевидно преимущество перед ранее описанными ремнями.
quote:Originally posted by Егор:
Нечто похожее я уже где - то видел.
Возможно для боевых действий ЭТО и хорошо.
Однако очевидны и недостатки.
Может быть я не все понял, но данный ремень:
не фиксируется на груди стволом вверх,
не может быть применен для Сайги 12 С,
не представляется возможность быстрого прицеливания из свободного положения,
ремень из пластика, а ремень из кожи для этого множества пряжек возможно и не очень подойдет,
не очевидно преимущество перед ранее описанными ремнями.
А зачем стволом вверх?
Если надо стволом вверх то ремень перебрасывается через плечо так что бы ствольная проушина смотрела вверх, тот метод что я показал на фотках очень удобун для быстрого прицеливания при движении, держишь винтовку стволом вниз под углом 45 градусов, приклад у плеча, и неважно где цель появляется (справа, слева, впереди или сзади) прицеливание занимает две секунды, достаточно развернутся в сторону цели и вскинуть ствол.
Недостаток трехточечных ремней, большая длина всего ремня и наличие нескольких пряжек!
Я делюсь сугубо личным мнением основаном на опыте использование таких ремней.
Самое главное преимущество трехточечных ремней - это стабильное положение оружия близко к телу. Тоесть при перемещении оружие находится всегда под рукой и камфортабельное размещение на теле владельца. Но я использовал штатный ремень с полученим тех же преимуществ с меньшим количеством пластмассы.
Повторяю это мое личное мнение которе я не собираюсь навязывать.
Если кого интересует, то все комплектующие можно купить в тур-маге "Простор 2000" на Авиамоторной. Огромный выбор и низкие цены.
Я там тоже закупился фурнитурой и сделал лямки на чехол, чтобы носить за спиной, как рюкзак, - доволен, как слон, потому что оказалось очень удобно. Кстати, в моей конструкции есть возможность стягивать лямки, и при обычной носке в руках ничего не мешается.
Теперь попробую такой ремень смастерить.
quote:Originally posted by Bavor:
А зачем стволом вверх?...
Когда ходишь по заснеженной мягкой пашне свол, направленный вниз, может оказаться забитым снегом, а то и землей.
quote:Originally posted by Bavor:
...Если надо стволом вверх то ремень перебрасывается через плечо так что бы ствольная проушина смотрела вверх...
Дак вот я и говорю, что придется ПЕРЕБРАСЫВАТЬ ремень со всей сбруей.
А при других конструкциях ремня оружие может располагаться В ЛЮБОМ положении БЕЗ перевешивания всей подвески, а просто бросаешь ружье в нужном положении и оно в этом положении остается висеть.
quote:Originally posted by Bavor:
...тот метод что я показал на фотках очень удобун для быстрого прицеливания при движении, держишь винтовку стволом вниз под углом 45 градусов, приклад у плеча, и неважно где цель появляется (справа, слева, впереди или сзади) прицеливание занимает две секунды, достаточно развернутся в сторону цели и вскинуть ствол...
Вообще - то самое главное предназначение быстрого ремня в том, что ИЗ ЛЮБОГО положения, в котором ружье СВОБОДНО ВИСИТ ( без участия рук ), можно очень быстро поднять его в боевое положение, к плечу и произвести прицельный выстрел.
Причем, при движении ружье не меняет своего положения, БЕЗ УЧАСТИЯ стрелка.
quote:Originally posted by Bavor:
...Я делюсь сугубо личным мнением основаном на опыте использование таких ремней...
В этом пока никто не сомневается.
Речь идет о различных его применениях.
quote:Originally posted by Bavor:
....Повторяю это мое личное мнение которе я не собираюсь навязывать.
Навязать в ИНЕТЕ - это видимо слишком круто.
ТУТ речь идет о дружественном ОБСУЖДЕНИИ преимуществ и недостатков различных конструкций.
Тема далеко не новая, посему эти самые качества различныйх конструкций быстрых ремней ДЛЯ САЙГИ ( т.к. ремни для других ружей, для Сайги не годятся совершенно ) желательно обсуждать, изучив опыт предыдущих авторов из предыдущих тем.
Обсуждение будет плодотворнее.
quote:Originally posted by Егор:
Навязать в ИНЕТЕ - это видимо слишком круто.
ТУТ речь идет о дружественном ОБСУЖДЕНИИ преимуществ и недостатков различных конструкций.
Тема далеко не новая, посему эти самые качества различныйх конструкций быстрых ремней ДЛЯ САЙГИ ( т.к. ремни для других ружей, для Сайги не годятся совершенно ) желательно обсуждать, изучив опыт предыдущих авторов из предыдущих тем.
Обсуждение будет плодотворнее.
Благодарю за ответ.
Сайга такое же оружие как и любое другое и тем, что вы приделываете ремень придуманный для М16 и М4 на АК, лишний раз потверждаете это.
Трехточечные ремни были предложены для использования на М16 и М4,после начала иракской компании они были выданы американским солдатам в качестве эксперемента, потому как штатный ремень не удобен в использовании (у М16 ружейные антабки находятся снизу цевья и приклада и при положении оружия на груди, винтовка наровит перевенуться вверх ногами). У меня был опыт общения с осуждаемым изделием именно на М16 и М4 и я попытаюсь объяснить почему я невзлюбил трехточечный ремень в коммерческом исполнении:
Во первых идея трехточечного ремня может быть вполную реализована при натянутом ремне проходящем от передней проушины до задней, в реальной жизни он начинет провисать после получаса хотьбы.
Во вторых большое количество состовляющих и большая длина основного ремня зачистую больше мешает чем помогает (в определенной ситуации можно и запутаться в нем когда бежишь с винтовкой в руках ремень не на плече).
И в третьих нашел для себя, что можно использовать штатный ремень со всем камфортом практически на любом оружии.
quote:Originally posted by Bavor:
...Во первых идея трехточечного ремня может быть вполную реализована при натянутом ремне проходящем от передней проушины до задней, в реальной жизни он начинет провисать после получаса хотьбы...
Это ежели вы используете в качестве тетивы ( ремень от передней до задней антабки ) растягивающийся материал, а при использовании КОЖИ - растянуть ее сложно.
По крайней мере до такой величины, которая будет существенно влиять на ношение ружья.
Впрочем тетива и не должна быть сильно натянута, иначе будет мешать при хвате за ручку.
quote:Originally posted by Bavor:
...Во вторых большое количество состовляющих и большая длина основного ремня зачистую больше мешает чем помогает (в определенной ситуации можно и запутаться в нем когда бежишь с винтовкой в руках ремень не на плече)...
Вот в том и преимущество простого кожанного ремня, что по тетиве он перемещается простой петлей без каких либо иных деталей.
Да и сама длина ремня не чрезмерна, посему запутаться в нем сложно.
quote:Originally posted by Bavor:
...И в третьих нашел для себя, что можно использовать штатный ремень со всем камфортом практически на любом оружии.
Разумеется можно.
Более того, я знаю ребят, которые принципиально снимают ремень вообще, а носят ружье в руках.
Только это тяжеловато с Сайгой 12С.
Почти 8 кг веса, да еще на морозе - быстро оттягивают руки.
Ружье кладут на плечо, а это снижает последующую скорость приведения оружия в боевое положение.
На ходовой охоте все эти детали весьма значительны.
quote:Originally posted by Bavor:
Еще фото
Мужик, а вы гений Блин и как я сам не домался... (стучусь головой об стену) именно такую конструкцию я пытался сделать с помошью липучек... У меня этих стяжек полный дом и на глаза не попались. А они держат вес и температуру?
ЗЫ. А это точно не наручники а стяжки? Просто разные требования к предметам наручники намного крепче и менее эластичны в области крепления (зажима).
quote:Originally posted by Mihoshi:Мужик, а вы гений
ЗЫ. А это точно не наручники а стяжки? Просто разные требования к предметам наручники намного крепче и менее эластичны в области крепления (зажима).
Я год в Афганистане с ними провел, ни разу проблем не было. А размер этих стяжек чуть меньше чем у наручников но все равно слоновий, у нас связисты кабели ими стягивали. А позже я другую систему сделал, на прикладе ремень постоянно крепился, а стяжками ремень в районе задней части цевья крепил, так что петля получалась как раз как на трехточечном, по при всем этом ничего лишнего не болтается.
Замечательно придуманно, особенно учитывая стесненность боевых условии сообразить такой ремень проще чем заказывать дорогой и неудобный 3х точечник. Я их уже штук 15 протестил у всех есть те или иные недостатки.
quote:Originally posted by Mihoshi:
Замечательно придуманно, особенно учитывая стесненность боевых условии сообразить такой ремень проще чем заказывать дорогой и неудобный 3х точечник. Я их уже штук 15 протестил у всех есть те или иные недостатки.
Очень рад что комуто мои советы пригодились!