История оружия
акмсу
Ищу инфу по АКМСУ (время создания, для кого, есть ли сейчас на вооружении, отзывы). Помогите, кто знает.
С уважением, Новгородец.
АКС-74У - так будет правильней.
Смотрите например тут http://world.guns.ru/assault/as03-r.htm
На вооружении стоит до сих пор.
АКС-74У , вроде , 5,45 будет .
А на фотке магазин явно для патрона 7,62х39 ...
По этому автомату почти нет никакой информации(за исключением банальных ТТХ). В моей энциклопедии написано, что он был создан на базе АКМС и предназначался для ВДВ, а значит, полагаю, что и появился примерно в то же время что и АКМ/АКМС.
Однако еще нигде не читал в инете упоминания служивших об этом автомате, из чего дулаю вывод, что было их(автоматов)очень мало(возможно небольшая партия для испытаний в армии), в любом случае никакого распространения он не имел.
Кстати, автор, Вы гуглем не пробовали пользоваться? Там есть ответы на некоторые ваши вопросы.
"АКМСУ - (Автомат Калашникова модернизированный, складывающийся, укороченный). Был разработан на базе АКМС в 1959 году и предназначался для сил специальных и воздушно-десантных войск."
"АКМСУ Был выпущен в очень малом количестве и широкого распостранения в войсках не получил. На вооружение официально не поступал. Сейчас встречается очень редко, т.к. остались практически штучные экземпляры."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A%D0%9C%D0%A1%D0%A3
От автора: ссылаться на Вики, ИМХО, не серьезно. Особенно русскоязычный. Я везде смотрел - меня ЭТА инфа не устраивает. То же и в книгах у меня есть. Спрашиваю на Ганзе, потому что ответы народ на форуме зачастую дает исчерпывающие.
Тот, что на снимке, китайский. Значит производили/производят не только у нас.
АКС-74У это другой. На базе АКС-74. Там 5,45 мм, а тут 7,62.
Да и внешне абсолютно разные.
не было никакого АКМСУ. Это Krinkov, изначально югославская поделка, а теперь и вовсе самоделка - в США мастерят на коленке вариации на тему SPEZNAZ
http://www.thompsonmachine.net/img/akpistol/akpistolB.jpgТо, что на фото, это игрушки и рисунки.
АКМСУ - опытный. Шёл как альтернатива АКС74У, но основным уже был выбран 5,45-мм патрон и на этом история АКМСУ закончилась.
Падкие на всякие советские сенсации западенцы, впрочем сейчас и у нас, создали очередной миф о неком секретном автомате и под эту марку все кому не лень делают игрушки, реплики и т.п., или просто цевьё для "нормального" автомата, а-ля АКМСУ.
quote:Originally posted by Rabinowich2:
Это Krinkov, изначально югославская поделка,
Krinkov-ым изначально был обозаван АКС74У, а после открытия Занавеса, это стали теже АКС74У болгарского производства. А сейчас чёрт ногу сломит, ху из ху.
NORDBADGER, с днем рожденья! Про "опытный АКМСУ" впервые слышу. Насколько понимаю, тему короткого автомата у нас начинали именно под 5,45, т.к. его пуля быстро разгонялась и ствол можно укоротить, сохранив дульную энергию на приемлемом уровне.
C днем рожденья! На Десантуре упоминали о его использовании в Афгане!?
quote:Originally posted by Rabinowich2:
NORDBADGER, с днем рожденья! Про "опытный АКМСУ" впервые слышу. Насколько понимаю, тему короткого автомата у нас начинали именно под 5,45, т.к. его пуля быстро разгонялась и ствол можно укоротить, сохранив дульную энергию на приемлемом уровне.
2Rabinowich2 и Новгородец - спасибо за поздравления!
В частности об этом пишет Монетчиков в "Истории русского автомата", упоминался и в др. местах. На счёт быстрого разгона не понял. По дульной энергии АКМСУ будет мощнее АКС74У, даже если скорость пули будет 500 м/с.
quote:Originally posted by Новгородец:
На Десантуре упоминали о его использовании в Афгане!?
У нас много кто, много что упоминает. Вполне допускаю какую-нибудь "обкатку", но не более.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
В частности об этом пишет Монетчиков в "Истории русского автомата", упоминался и в др. местах. На счёт быстрого разгона не понял. По дульной энергии АКМСУ будет мощнее АКС74У, даже если скорость пули будет 500 м/с
Как мне представляется - легкая пуля имеет большее ускорение. Если на укороченном 5,45 стволе потеряли 20% начальной скорости, то на 7,62 потеряют все 40%. И дульная энергия у такого АКМСУ будет меньше АКС-74У. К сожалению не могу подвердить свои ощущения расчетами.
Пойду почитаю Монетчикова.
quote:Originally posted by Rabinowich2:
Как мне представляется - легкая пуля имеет большее ускорение. Если на укороченном 5,45 стволе потеряли 20% начальной скорости, то на 7,62 потеряют все 40%.
Это, как бы, говорят, что если выстрелить из патроника 3-х линеки, то скорость будет больше 330 м/с. Ещё один отвлечённый пример по поводу скоростей, калибров и стволов - АК74 не смог осилить дозвуковой патрон, а АК/АКМ нефиг делать.
NORDBADGER
Поздравляю с днем варенья!!!
А для калибра 6.5-6.8 реально сделать дозвуковой патрон? Или это зависит от конструкции конкретного образца оружия??
quote:Originally posted by Serega80:
NORDBADGER
Поздравляю с днем варенья!!!
Всё уже - в обратную сторону росту. Спасибо!
quote:Originally posted by Serega80:
А для калибра 6.5-6.8 реально сделать дозвуковой патрон? Или это зависит от конструкции конкретного образца оружия??
Так в 5,45 и 7,62 есть же.
quote:Originally posted by NORDBADGER:Так в 5,45 и 7,62 есть же.
Эти боеприпасы специально для безмембранных глушителей?
quote:Originally posted by Serega80:
Эти боеприпасы специально для безмембранных глушителей?
А что и такие есть? По-моему это ("мембрана") обусловленно только конструкцией глушителя и оружия.
quote:Originally posted by Serega80:
А для калибра 6.5-6.8 реально сделать дозвуковой патрон? Или это зависит от конструкции конкретного образца оружия??
А почему нет? Из любого патрона можно сделать. Дозвуковой означает, что пуля покидает ствол со скоростью ниже звука (330 м/с). Чтобы этого достичь в обычном патроне достаточно уменьшить довеску пороха. У 7.62, если не шибаюсь, помимо уменьшения порохового заряда удлинили и утяжелили пулю, а также увеличили диаметр (7.94), чтобы плотно входила в нарезы.
quote:Originally posted by NORDBADGER:А что и такие есть? По-моему это ("мембрана") обусловленно только конструкцией глушителя и оружия.
Всегда думал, что резиновая мембрана нужна для глушения сверхзвуковых боеприпасов. Шоб газы отсекать и не создавать сверхзвуковую волну... а для дозвуковых можно использовать простые по конструкции глушители без пробок-мембранн. Что я ошибался? Таких, простых глушаков, на вооружении армии РФ нет?
quote:Originally posted by Sensemann:
А почему нет? Из любого патрона можно сделать. Дозвуковой означает, что пуля покидает ствол со скоростью ниже звука (330 м/с). Чтобы этого достичь в обычном патроне достаточно уменьшить довеску пороха. У 7.62, если не шибаюсь, помимо уменьшения порохового заряда удлинили и утяжелили пулю, а также увеличили диаметр (7.94), чтобы плотно входила в нарезы.
Такой патрон с длинным стволом нормально работать будет, как это на газоотводной автоматике отразится? В смысле, проектируют и отлаживают оружие под один патрон а потом суют туда дозвуковой с уменьшенным пороховым зарядом... может импульса не будет хватать для поршня итд...
quote:Originally posted by Serega80:
Всегда думал, что резиновая мембрана нужна для глушения сверхзвуковых боеприпасов. Шоб газы отсекать и не создавать сверхзвуковую волну... а для дозвуковых можно использовать простые по конструкции глушители без пробок-мембранн.
Без разницы. Обтюраторы - самый простой и дешёвый способ, однако не самый удобный и практичный. Просто для для надёжного глушения высокоскоростного боеприпаса нужна большая и дорогая "дура" - легче патрон сделать. Посему для стрельбы обычными патронами применяют так называемые "тактические" глушители - они "размывают" место откуда стреляют и сохраняют слух.
quote:Originally posted by Serega80:
Таких, простых глушаков, на вооружении армии РФ нет?
Чому нет - всё есть и было. На АКС74УБ ПБС-4 безобтюраторный, пуля на дозвуке, а на ПБС-1 АКМ с оными, пуля тоже дозвуковая. Сейчас приняты и "тактические" глушители ТГП-А, ТГП-В.
quote:Originally posted by Serega80:
Такой патрон с длинным стволом нормально работать будет, как это на газоотводной автоматике отразится? В смысле, проектируют и отлаживают оружие под один патрон а потом суют туда дозвуковой с уменьшенным пороховым зарядом... может импульса не будет хватать для поршня итд...
Сложный вопрос. На АКМ вишь работает, а на АК74 нет (автоматика работала - пуля застревала).
В общих чертах усе понятно, спасибо
ага...Да, чуть не забыл.
При сверхзвуковой скорости головная часть пули создаёт ударную волну, ясное дело достаточно хорошо слышимую. Вот и не знаю, возможно ли создать глушитель для сверхзвуковой пули сопоставимый по эффективности с конструкцией под дозвук или это всё одно будет "тактик".Так если есть задча, ее решат. Поиграються с массой пули, порохом, дульными устройствами и получат условия работы автоматики вполне штатные, при совершенно иной баллистике пули.
Автомат интересный, но не более того. Если патрон делали под пулемет и автоматический карабин, успешно применив его и в автомате с более коротким стволом, то тут получится не очень.
На АКС74У парились, получилось, что и та скоростная пулька не обеспечивает дальности\точности\убойности, необходимых для "рабочих" дистанций общевойскового боя. Думали вооружить ВДВ полностью, оказалось, что максимум для "ксюхи" - это роль оружия самообороны.
7,62 из "обреза" полетит еще хуже.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это, как бы, говорят, что если выстрелить из патроника 3-х линеки, то скорость будет больше 330 м/с.
Припомнил курс физики за 6й класс и прикинул ускорения.
а=V2/2S (считаем, что ускорение по длине ствола постоянное).
Для ствола 410мм: 7,62 - 623445м/с2, 5,45 - 987804м/с2.
Теперь обрежем ствол до 210мм.
V=sqrt(2Sa)
Для 5,45 V=644м/с (ну почти 700 ), энергия 1764Дж
Для 7,62 V=511м/с (домножаем на поправочный коэффициент 1,087 = 555м/с), энергия 2433Дж.
Так что свой первоначальный тезис снимаю, был неправ.
Однако в Монетчикове упоминания про АКМСУ я не нашел.
quote:Originally posted by Rabinowich2:
Для 5,45 V=644м/с (ну почти 700
Для 7,62 V=511м/с (домножаем на поправочный коэффициент 1,087 = 555м/с), энергия 2433Дж.
Это откель такие энергии?
quote:Originally posted by Rabinowich2:
Однако в Монетчикове упоминания про АКМСУ я не нашел.
А и нет его там, в "Истории русского автомата", там однако АКСМУ , с.170.
quote:Originally posted by Rabinowich2:
.. Krinkov, изначально югославская поделка..
Нет-с, изначально советская. Басурманы-душманы афганские не могли произносить названия как следует, в результате получилось:
Калашников = каликов
Укороченный = кринков
ДШК = дашика
и т.д.
Так что "кринков" - это АКСУ. Да и "кринков" для американцев очень удобен, поскольку мало кто из них может произнести слово "укороченный".
Они там наверное не про баллистику думали, а как бы всех запутать.
Вроде бесшумных патронов под автоматную пулю
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это откель такие энергии?
на 2 поделить забыл
quote:Originally posted by NORDBADGER:А и нет его там, в "Истории русского автомата", там однако АКСМУ , с.170.
Действительно нашел, спасибо.
quote:Originally posted by Pavlov:
Нет-с, изначально советская.
Да я уже понял, что кругом неправ. Сел в лужу капитально
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Я реально сталкивался с АКМСУ в середине 90-х. Причем в двух вариантах, один имел складной приклад как на АКМС, другой вообще без приклада - причем не без удаленного, а изначально без приклада.
Применялись киллерами для ликвидации преступной группировки. Все элементы операции были проведены на высшем профессиональном уровне, вплоть до минирования места происшествия химическими гранатами (что им СОГ-то сделала).
Так что оружие такое выпускалось, причем в нескольких вариантах, но безусловно партии были небольшие.
Точно, я сто лет назад видел по ящику АКМСУ именно без приклада, когда показывали репортаж о задержании каких-то бандюков. АКМСУ был в числе изъятого оружия.
А что такое "химическая граната"?
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Я реально сталкивался с АКМСУ в середине 90-х. Причем в двух вариантах, один имел складной приклад как на АКМС, другой вообще без приклада - причем не без удаленного, а изначально без приклада.
Применялись киллерами для ликвидации преступной группировки. Все элементы операции были проведены на высшем профессиональном уровне, вплоть до минирования места происшествия химическими гранатами (что им СОГ-то сделала).
Так что оружие такое выпускалось, причем в нескольких вариантах, но безусловно партии были небольшие.
quote:Originally posted by NDI:
Точно, я сто лет назад видел по ящику АКМСУ именно без приклада, когда показывали репортаж о задержании каких-то бандюков. АКМСУ был в числе изъятого оружия.
Ну вы сейчас тут наговорите. Нет никакой информации о сколь-либо серийном выпуске. Все источники заслуживающие доверия пишут лишь об опытных образцах. Так что наличие у бандюков именно АКМСУ вызывает большие сомнения, да ещё в разных модификациях.
Пару картинок
Предназначен для вооружения специальных и воздушно-десантных войск. Разработан на базе АКМС. Работа и взаимодействие частей и механизмов аналогичны базовому образцу. Особенность конструкции: стойка мушки совмещена с основанием газовой каморы; газовая трубка и газовый поршень укорочены; крепление крышки ствольной коробки усилено в передней части для уменьшения качки; открытый прицел с Г-образным целиком размещен на крышке ствольной коробки; на дульную часть ствола навинчен пламегаситель, поверхность которого имеет ребра для увеличения площади теплоотдачи. Цевье автомата оригинальной формы, выполняет функции дополнительной рукоятки, имеет отверстие для большого пальца левой руки.
Калибр, мм 7,62
Масса, кг 2,85
Длина:
со сложеным прикладом, мм 480
с выдвинутым прикладом, мм 740
ствола, мм 270
Начальная скорость пули, м/с 680
Темп стрельбы, в/м 650
Скорострельность, в/м 40-100
Емкость магазина, партонов 30
Прицельная дальность, м 400
quote:Originally posted by VladRussianArms:
Ну я щас, встану на колени и буду уговаривать.
Я пишу не о том, что слышал от кого-то там(типа "источники заслуживающие доверия "), а о том, что держал в руках и при ОМП и при проведении экспериментального отстрела.И то, что у вас "нет информации" - это действительно аргумент.
Влад давайте не будем ссориться. Сначала написали "мягкий" вариант, потом добавили, по полной. На меня такие аргументы не действуют - потому как и здесь на форуме, и в жизни, не раз сталкивался с ошибками, заблуждениями (назовите как хотите) людей любых должностей, видов и родов войск и силовых структур, с любой выслугой лет и опытом боевых действий. Говорили они с полной убеждённостью об одном, а на поверку оказывалось совсем о другом.
По-этому аргумент "из источников заслуживающих доверия" равносилен "сам видел, сам стрелял и т.п.", пока это не подтверждено параллельными источниками.
С уважением.
quote:Originally posted by VladRussianArms:
давай те ка без меня
Не вижу повода для обид. Почему я должен верить всему и всем наслово? Если я окажусь не прав - признаю без проблем.
VladRussianArms
вернитесь! 
Фото класссс! А что за книга?
Нравиться он мне Хотя скорее всего ещё хуже "ксюшы" - патрон мощнее. ИМХО и АКМСУ и АКС-74У оружие предназначенное для ведения огня одиночными выстрелами и только в исключительных случаях очередями.
А год начала выпуска точно кон. 1950-х?
Никак у Птицы тоже конфискант, с бирочкой.
Или это музейный?Красивый он
quote:Originally posted by Новгородец:
А что за книга?
"Стрелковое оружие", белорусская.
quote:Originally posted by Новгородец:
А год начала выпуска точно кон. 1950-х?
Нет конечно, АКМ в 1959 только приняли, а на этом 1977.
спасибо... интересные фотки... источник не подскажете?
***Нет конечно, АКМ в 1959 только приняли, а на этом 1977.***
Вот это и смутило, слишком ранняя дата названа. Интересно, не был ли АКМСУ предтечей АКС-74У? Много общего.
quote:Originally posted by Новгородец:
Вот это и смутило, слишком ранняя дата названа. Интересно, не был ли АКМСУ предтечей АКС-74У? Много общего.
Новгородец - читаем тему внимательно.
И вообще ИМХА этот аппарат очень смахивают на тот, что на фото из японской книжки, которые Hooke выкладывал.
quote:Originally posted by Р_Р_РIРiР_С_Р_РгРчС+:
Интересно, не был ли АКМСУ предтечей АКС-74У?
Это фотографии знакомого владельца, коллекционера и фаната АК из США
Фото сделаны им самим.quote:Originally posted by ptica:
Это фотографии знакомого владельца, коллекционера и фаната АК из США Фото сделаны им самим.
Вот если бы еще вид слева... и со сложенным прикладом
quote:Originally posted by ptica:
Это фотографии знакомого владельца, коллекционера и фаната АК из США
Пускай колется где взял. А то понимаешь всю Родину разбазарили.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А то понимаешь всю Родину разбазарили
Ага... у американцев есть... у японцев есть... а у нас нету
Every reference to a AKMS-U type carbine that we ever see, shows the same example out of the MOD Pattern Room in England... Even the Russian page above, just describes it...
I am sure the Russians made some sort of short 7.62, they also started the design of the AKSU74 as far back as 1972, at the same time as the rifle.. While one of these prototypes seems to follow the AKMS pattern, it is different then the AKMSU...
It is in the MOD pattern room, or National Firearms collection, or whatever they call it now... Anyways you will notice a couple things..
Tula, 1977 .. About the time one would think AKMSU production would take place...
(c) Rob Stottman, AK Forum Technical Advisor
Не догнал, чего он там про Англию?
quote:Originally posted by Hooke:
Ага... у американцев есть... у японцев есть... а у нас нету
Посмотри внимательно на передние рукоятки - по-моему одно и тоже. Хотя может и кажется...
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Посмотри внимательно на передние рукоятки - по-моему одно и тоже. Хотя может и кажется...
Ааа... теперь я все понял... ентот американец автомат у японцев и купил
quote:Ааа... теперь я все понял... ентот американец автомат у японцев и купил
Да смысл в другом... Что такое чудо было взаправду
Но вот... на фото представлен АК ТОЗовского производства, может потому что у них была налажена линия по выпуску АКМСУ им и отдали на откуп АКСУ потом? Ведь производство АКСУ74 началось как и на Ижмаше так и на ТОЗе, но ижмашевских АКСУ74 позже 81 года выпуска я ниразу в жизни не видел, а ТОЗ по сей день не закрывает конвейер...
quote:Originally posted by ptica:
Да смысл в другом... Что такое чудо было взаправду
Сомнение не в этом, а его количестве.
quote:Сомнение не в этом, а его количестве.
Если сиильно увеличить то можно увидеть едва заметный шестизначный номер...
Странно, длина ствола заявлена 270мм, а по фотографии получается 200мм
Может, автор книги с пламегасителем считал?
Может быть, но тогда начальная скорость 680м/с не получится.
quote:Originally posted by Rabinowich2:
Может быть, но тогда начальная скорость 680м/с не получится.
Я уже где-то на форуме приводил эту нестыковку, но боюсь, что сейчас не найти.
А не, нашёл forummessage/51/299
В общем, как бы то ни было, АКМСУ выпускался, пусть и не в больших количествах, но в достаточных, чтобы его смог купить какой-то коллекционер (не в музее же он его купил?), а часть их волне могла осесть и у криминальных элементов. Особенно, с учетом того, что разработан он был в 60-е, а этот конкретный экземпляр 77 года.
Значит, VladRussianArms прав, да и мне не примерещелось.
quote:Originally posted by NDI:
В общем, как бы то ни было, АКМСУ выпускался, пусть и не в больших количествах, но в достаточных, чтобы его смог купить какой-то коллекционер (не в музее же он его купил?), а часть их волне могла осесть и у криминальных элементов. Особенно, с учетом того, что разработан он был в 60-е, а этот конкретный экземпляр 77 года.
Значит, VladRussianArms прав, да и мне не примерещелось.
Спорить не буду, всё написано выше. Однако замечу, что в смутные девяностые из страны исчезла масса вещей существующих в единичных экземплярах.
Елки-моталки, что, этот "единичный экземпляр" сделали спустя 17 лет с момента разработки втомата? :-) Да и номерок такой, не "единичный".
quote:Originally posted by NDI:
Елки-моталки, что, этот "единичный экземпляр" сделали спустя 17 лет с момента разработки втомата? :-) Да и номерок такой, не "единичный".
Моталки не моталки, а АКСМУ делали в 1970-х. Про номерок ничего не скажу. Практически вся информация здесь, какая есть. Если будет что-нибудь ещё - тогда и можно будет сказать кто прав, а кто нет.
NORDBADGER,перечитал.
***АКМСУ - опытный. Шёл как альтернатива АКС74У, но основным уже был выбран 5,45-мм патрон и на этом история АКМСУ закончилась. ***
ИМХО - АКМСУ всё же пораньше задумывался/появился. До принятия 5,45-мм.
***Практически вся информация здесь, какая есть. Если будет что-нибудь ещё - тогда и можно будет сказать кто прав, а кто нет. ***
За что и люблю Ганзу! Собрали почти всё и быстро.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А не, нашёл forummessage/51/299Остаётся выяснить откуда взялся 270 мм ствол и 680 м/c скорости. Первое, ИМХО, скорее 207, а второе не может быть даже с 270 мм стволом, больше похоже на 608 м/с.
я тут прикинул график скоростей (эмпирически, за неимением балл. калькулятора).
Для 270мм ствола было бы примерно 655м/с
А для 207мм - почти 600м/с, как у болгарского AR-M4SF.
quote:Originally posted by Rabinowich2:
я тут прикинул график скоростей (эмпирически, за неимением балл. калькулятора).
Для 270мм ствола было бы примерно 655м/с
А для 207мм - почти 600м/с, как у болгарского AR-M4SF.
Хорошо Вам, кто с науками дружит и кУлькулятор есть. Я так всё на счётах, да на счётах. Нет, на самом деле, с физикой, математикой и пр. точными предметами неважнец у меня 
, просто прикинул как оно должно быть по моему разумению - а наука подтвердила однако. 
Кстати, видно что эмпирика опровергла мои вчерашние расчеты (с допущением о постоянном ускорении пули). Судя по виду графика скорости, ускорение падает по длине ствола (прямо пропорционально давлению газов).
quote:Originally posted by Rabinowich2:
Кстати, видно что эмпирика опровергла мои вчерашние расчеты (с допущением о постоянном ускорении пули). Судя по виду графика скорости, ускорение падает по длине ствола (прямо пропорционально давлению газов).
Как честно написал выше - тяжко мне с этим, долго думать надо. На счёт ускорения не пойму о чём речь. Если про скорость и давление, то в рассчитанном под патрон стволе давление постоянно падает, а скорость растёт.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
На счёт ускорения не пойму о чём речь.
я о том, что мои вчерашние расчеты неверны. Выкинуть и забыть.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
давление постоянно падает, а скорость растёт
обижаете, уж это-то я знаю
quote:Originally posted by Rabinowich2:
обижаете, уж это-то я знаю
Хорошо. Будем ждать ещё инфы по АКМСУ, может что прояснится.
У меня отец служил с 74 по 77 на большом противолодочном, и впервые про АКМСУ я услышал от него, причем еще в советские времена.. Говорил, то у них они были. Внешне - копия АКСУ-74, только приклад от АКМСа, компенсатор(косой) вместо пламегасителя и калибр 7,62.. Могу порасспрашивать поподробнее, если считаете нужным.. Кстати, можно в военнике посмотреть личное оружие и его номер..
Нужно!
Еще как нужно! Особенно военник интересен.