Релоадинг
Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении.
И так хочу подвести итог по полученным опытным данным.
В принципе очень не плохо летят и 123е и 130е и 139е(140е) пули.
По сути весь ассортимент пуль предлагаемых в калибре 6,5мм.
Средняя кучная скорость (зависит от длинны ствола, по этому и указываю среднюю) составляет:
Для пули Lapua Scenar 123gr - 890м/с и 930 м/с
Летит с приличным джампом (индивидуально)
Используемые пороха:
Вихта N540, N150, Сунар 30-06 партий 3\11
"Плясать" стоит вокруг навесок 38,5-40gr.
То же относится и к Hornady A-max 123gr.
Эти пули можно запускать на скоростях и 910м/с и 930м/с.
Но как мне кажется преимущества получим не очень большое а ресурс ствола изменится. Да и к прикладке винтовка становится более требовательна из-за возрастающей отдачи.
Berger 130gr VLD. Кучные скорости VLD 130 - 870м\с, 890-910м\с и 930-940м\с
Навески на порохах:
VV N540 37,5-39,5gr. Дальше 39,5 впринципе не стОит. Уже серьёзное давление.
Намедни добился хороших результатов на Сунаре 30-06(партии 1/08,2/09,3/11) Навеска 37,6-37,9гр. Зимой надо будет поднимать. Давление не предельное, но дальше куча совсем разваливается.
Джамп 0,002" от начала касания нарезов. Попробовал эту рекомендацию, действительно оказалась самая оптимальная.
Здесь немного поправлюсь. Была необходимость настроить патрон максимально кучно. Использовал за неимением заморской Вихты, Сунар 30-06 партии 3\11. Кучно полетело на полке навесок 37.5-38.5 гр. При чем на трёх навесках через 0.5 грана кучность была одинаковая. Пулю выдвинул в перёд относительно касания нарезов. В данной комбинации на мишени с завидной постоянность штамповались группы в 0.2 МОА, если не косячить. На навеске 38.5 грана при 24" сиволе скорость вышла 870 м/с.
Для пули Lapua Scenar 139gr - 840м/с
Летит в основном с касанием нарезов.
Используемые пороха:
Как правило это Вихта 500й серии(N540 и N550)
Хотя некоторые стреляют и на 150й Вихте и даже на Сунаре 30-06.
"Пляшем" примерно вокруг навесок 37,5-38,5gr.
Тоже относится и к Berger VLD 140gr. Но пуля более требовательная к джампу, а точнее к его отсутствию. 
Повторюсь ещё раз всё достаточно индивидуально, т.к. в этом калибре стандартных заводских винтовок нет и в обороте кастомы в той или иной степени. 
По этому присутствуют винтовки с различной длинной стволов, твистами и различной плотностью канала ствола, которая оказывает влияние на давление.
Хотелось бы добавить по поводу Сунара 30-06.
Новая партия на которой я стреляю (3/11) имеет очень низкую термозависимость. В районе 1-1,2%. 123й Сценар легко разгоняется до рабочих 900-905 м/с. Очень удачная партия получилась. Она практически копия 540й VV в нашем калибре. Кучные навески различаются буквально на 0,1 гр. К примеру: Ствол Орсис 24". Шаг нарезов 8". Пуля 123й Сценар. Кучная навеска на Сунар 30-06(3/11) 39,8гр. На VV N540 39,7гр. Скорость и в первом и во втором случае при +10 градусах составляет 900-903 м/с. При температуре -15 скорость составляет порядка 880-885 м/с. Корректировать навеску при таком изменении темепературы не приходится. Что будет в жаркую погоду посмотрим летом.
Дополню свой пост.
Может кому то будет интересно!
Гильзу в калибре 6,5х47 можно получить переобжатием из 308й гильзы. Конечно это не очень нужно, но вдруг кому то понадобиться или будет просто интересно поэксперементировать.
За технологию спасибо Илье Лапшинову!
И так!
Гильзу хорошо смазанную в пресс, вкручиваем фуллсайз для 6,5х47 бушинговый, но без самого бушинга и сборки декапера(иначе гармошка получится) и давим гильзу. Плечи нормально осаживаются на необходимую величину. Далее, обрезаем дульце по длине. За тем, обжимаем дульце уже с бушингом, потом через расширительный мандрел, потом обтачиваем стенки дульца по толщине.
И в итоге получаем гильзу с необходимыми нам параметрами!
Вот результат переобжатой, но ещё не подрезаной гильзы
Здесь все три этапа переобжатия видно наглядно
На этом фото практически конечный результат
В конце всех операций необходимо проточить дульца. На фото ниже итог проделанной работы.
Данный калибр на экстремальных настройках позволяет вот так стрелять!
500м.
646м.
700м.
Первая и последняя мишени позаимствованны у НСК-И. Надеюсь Игорь на меня не обидется, потому как есть, что показать!
С уважением, Анатолий.
Анатолий, вэлкам. Подскакивай - чаем напою и поговорим.
quote:Originally posted by Али-Баба:
и поговорим
А нам тут, потом тезисно изложите? А то тоже в очереди за знаниями стоим!
quote:Originally posted by Dobryak:
При личной встрече Влад мне сказал, что в этом калибре он не рекомендует использовать 500ю серию порохов. Рекомендует стрелять на 160й или 165й Вихте (при использовании тяжёлых пуль).
у меня другие данные, самый подходящий под тяжелые пули это 550порошок... и засыпать без превишения давления можно и оптимальное заполнение гильзы получается. по мне так это и есть подходящий порох.
а сняряжать можно я думаю и 135вихтой и 570...вопрос что в первом случае порох будет болтатся по гильзе, а в другом можно набить с горкой и получить неполное сгорание... но както стрелять будет в обеих случаях.
165 и наверно 160 дохлый номер
Обьема не хватает немножко
Имхо
N150 N540 N550
Ваапрос.
Для стрельбы по малоразмерным, что б ФМЖ (БТ) пулька. Кто что посоветует? Учитывая, что твист заказан 8-й. Разгонять пульку до неприличных скоростей непланируем. Вспомогательный охотничий патрон по мелкой и ценной дичи - вот что хочется собрать.
Ну я думаю здесь будет работать тяжёлая для этого калибра пуля (139-140 гр), т.к. скорости у них относительно не высоки. У Лапуа есть только в весе 100 и 144 грана. Надоть у другого производителя глянуть.
quote:Originally posted by TSV:
в этом калибре!!
не тяжелее 130 гран
При восьмом твисте?
Обоснуй!
quote:Originally posted by TSV:
AndyGr пытался их гонять. хрена они летят. на 8 твисте.
Ну не знаю.
Вообще то 8й твист идёт под пули от 130 гран и выше.
А под лёгкие, 120-123 грана, идёт 9й твист.
Сегодня на 300 м пристреливал винтовку к соревнованиям и получился весьма интересний результат
6,5х47
+4
Сценар 123
N540 38,0
885 +17 C
Вау.
Красиво.
Если бы ещё не отрыв 5го патрона, вообще была бы жесть. (в хорошем смысле)
quote:Originally posted by Andrey_ka:
Сценар 123
N540 38,0
885 +17 C
На сколько я понимаю это ещё не предел по скорости?
по скорости далеко не предел но почемуто стволу не нравится увеличение скорости
даже в этом варианте наблюдается сильное оммеднение
попробую немного снизить и может на этих выходных что-нибудь дельное получится
Есть наблюдение.
При использовании в Т3Варминт .243 под одни и теже пули разного пороха - имеем разное омеднение. На 540 омеднение больше, чем на 150. Может у продуктов горения 540 твердость выше, поэтому пули двигаясь по стволу более сильно "истираются"? Хорошо бы попробовать стрельнуть этими порохами выстрелов по 10-ь, с промежуточной чисткой от порохового нагара(без пременения размеднителей) после каждого выстрела, если омеднение сравняется - тогда точно порох тут играет роль. Но до такого эксперимента пока руки недоходят.
У кого есть мысли или опыт на эту тему?
Скорей эта разница из-за другой вибрации ствола
У меня Рем в 308(ствол ЛВ) тоже на разогнанных пулях довольно-таки медниться. Но я как то не парилсо с энтим. По методу Игоря Жукова(НСК) вычищал максимум минут за 40. Пару проходов Sweet 7.62 и всё в норме.
По опыту общения с владельцами стволов от Царь-Пушки последние не меднятся вообще, но при условии правильной обкатки. Посмотрим.
А вот по порохам, может просто из за того, что 540я поэнергичней это влияет?
quote:в этом калибре!! не будет
не тяжелее 130 гран
иначе зря только пульки пожжете
Шо за бред?
quote:Originally posted by TSV:
пусть будет бред
тогда покажи мишени, стреляные пулей 140 гран
Давайте подождём, немного осталось. И первые винтовки от Лабаева будут готовы. ПОстреляем, посмотрим. Конечно если 140е пули получится разогнать хотя бы метров до 850 при хорошей куче, будет супер.
quote:тогда покажи мишени, стреляные пулей 140 гран
Спроси у Олежика Рогожина на каких скоростях и какого веса пульки у него летят кучно. Там же и мишени посмотришь.
Вадим Викторыч, я те канЭшна дам скидку на твой
------
Родина тебя не забудет! Но и не вспомнит..
quote:Вадим Викторыч, я те канЭшна дам скидку на твой почтенный уважаемый возраст, но тут идет речь... о другом калибре, а не о 6,5-284!!
Вова! Я, кончно, склеротик, но не до такой степени.
Тут речь о калибре 6.5мм. О весе пули. И о стволе с 8 твистом. А размер гильзы играет роль только на начальную скорость. У 6.5х47 скорости в 880 м/сек вполне реальны. А Рогожин из своего 6.5х284 стреляет как раз на таких скоростях. И фсё у него летит. Так какая, в жопу, разница?
А раз 140 грейнов не летит, то значит у ствола твист поболее 8-го.
В формуле Сиерры о твисте ствола нет упоминания о гильзе. Там тока диаметр, длина и скорость.
Подскажите владельцы данного чудо колибра. Как себя ведёт (при 8 твисте) Бергер 6.5mm 140 Grain Match Target VLD, с его сумашедшим БК 0.612. Какова получаеться его кучная (сладкая)скорость и какие есть нюансы? При какой скорости на VV 140 начинают трещать заклёпки.
Уж больно приглянулся мне этот колибр и данная пулька.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Подскажите владельцы данного чудо колибра. Как себя ведёт (при 8 твисте) Бергер 6.5mm 140 Grain Match Target VLD, с его сумашедшим БК 0.612. Какова получаеться его кучная (сладкая)скорость и какие есть нюансы? При какой скорости на VV 140 начинают трещать заклёпки.Уж больно приглянулся мне этот колибр и данная пулька.
Бергер ведёт себя изумительно. Но сажать его лучше не в нарезы из-за его формы оживала. Обязательно следить за длиной гильзы. "Сладкая" скорость у кого - как. Обычно в районе 920 - 950 верхняя и 880 - 890 нижняя. Капсуля начинают трещать с 970. Но Шаковец, кажись, разгонял за 1000. Но там гильзы рвало. Остоложно со лбом. Отметку долбоёба получить как два пальца... Все данные из опыта с тесным патронником.
Но это не для этой темы.
quote:Originally posted by WWR:
Обычно в районе 920 - 950 верхняя и 880 - 890 нижняя.
Предпологаю, что в 6,5х47 не удасться разогнать пулю 140 гран хотябы до 880 метров. Если получится до 820-850м/с, будет здорово.
quote:Предпологаю, что в 6,5х47 не удасться разогнать пулю 140 гран хотябы до 880 метров. Если получится до 820-850м/с, будет здорово.
На длинном стволе медленным порошком, запросто.
quote:Originally posted by Dobryak:
Предпологаю, что в 6,5х47 не удасться разогнать пулю 140 гран хотябы до 880 метров.
могу говорить лишь за 6,5х55,так там 140 пуля разгоняется до 890(здесь уже вылетают капсюля) причём кучная скорость в районе 815мысы.
это если садить в нарезы. Если же в нарезы не садить то при компрессионном заряде скорость не более 860 на 160 вихте.
у х47 патрона объём гильзы меньше, так что судите сами до чего в нём разгоняется 140-грановая пуля.
теоретически на 32-х дюймовом стволе и можно было бы дотянуться до второй кучной скорости -за 900 мысы в 6,5х55,но уж никак в х47-м.
.
Если 140 скучкуется на 820мыс, и будет стабилизированна, я буду доволен, а 880 превратится в 820 уже через каких то 100м
------
С уважением.
О, Вась я вижу что по мануалу 820 в 6,5х47 это рабочая скорость. Значит до 850 удасться разогнать однозначно. Возможно получится даже больше. Но мы сейчас гадаем. Подождём ещё пару недель и я думаю можно будет начать эксперементы.
не то что бы я не доверял мануалу от лапуа...
подождём,что покажут испытания.
quote:Originally posted by vyacheslav:
не то что бы я не доверял мануалу от лапуа...
подождём,что покажут испытания.
Народ (из тех у кого есть и кого я лично знаю) пробовал уже - заставили лететь только 123гр - настройка весьма просто прошла. Попытки заставить полететь 139-140гр пока неудачны. Я так мыслю, что не надо гнаться за рекордами скорости.
О лёгких снарядах вообще даже речи не шло.
139 Scenar элементарно разгоняется до 870-880 м/сек
думаю даже немного выше
единственная проблема конкретно с моим стволом - кучность ухудшалась после 860 м/сек
quote:Бергер 6.5mm 140 Grain Match Target VLD, с его сумашедшим БК 0.612
Я так понял, что именно этот снаряд, пока практикой не эксперементирован.
у меня бергер летел на 835-840 в 0.150-0.2 МОА , на километре прилетало в 20см,
но это я только начинал
также хорошо летало на 885-890мс и 910-915мс причем навески работали одинаково
и для сценара и для бергера и для смк.
quote:Originally posted by ФЭС:
у меня бергер летел на 835-840 в 0.150-0.2 МОА
и вот какраз эта скорсть вполне достижима для х47 и примерно равна заводскому боеприпасу. думаю лапуа именно под эту скорость и сделала этот боеприпас.
а вот что более ветроутойчивее 139сценар на этой скорости или 123сценар на с рабочей скоростью за 900м,с..эт пробовать надо
quote:Originally posted by ФЭС:
у меня бергер летел на 835-840 в 0.150-0.2 МОА
я такие мишеньки оставляю на память, а у Вас не завалялось случаем таких ?
хотелось бы поглядеть.
quote:Originally posted by ФЭС:
также хорошо летало на 885-890мс и 910-915мс
то что летало было в 140 гран и про какой боеприпас мы говорим?
quote:а у Вас не завалялось случаем таких ?
хотелось бы поглядеть.
в профайле посмотрите
quote:то что летало было в 140 гран и про какой боеприпас мы говорим?
139,140 и 142 соответственно.
quote:Originally posted by ФЭС:
и про какой боеприпас мы говорим?
Олег говорит о 6.5-284Win
ну, не я первый начал
я просто хотел подчеркнуть, что данные пули прекрасно кучкуются и
на относительно низких скоростях, и если удастся достичь их на х47,
думаю результаты будут схожими. Кстати, данная скорость весьма положительно
сказалась на живучести ствола, при настреле около 1500 разгара практически нет и
кучность осталась на уровне.
Хотелось бы живой практики почитать с 140 Бергером, только на *47.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Хотелось бы живой практики почитать с 140 Бергером, только на *47.
Так вот же Калмык писал forummessage/91/557 правда сценар 139...но все похожи.
------
С уважением.
Скажите друзья, а кто из производителей делает серийные винтовки в этом интересном колибре??? Если можна и ссылочку бы на них.
Ну если даже SAKO не делает.... думаю не кто.
------
С уважением.
А если сравнить 6,5*47 и 6,5*55. Кто из них будет доменировать в живучести ствола??? И на сколько???
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ензим_снипинг:
[Б]А если сравнить 6,5*47 и 6,5*55. Кто из них будет доменировать в живучести ствола??? И на сколько???[/Б][/QУОТЕ]
весьма неправильний вопрос
слишком большой диапазон скоростей, все зависит что и как в них заряжать
думаю что приблизительно одинакого
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Скажите друзья, а кто из производителей делает серийные винтовки в этом интересном колибре??? Если можна и ссылочку бы на них.
http://voere.com/html/model_lbw.html
третий калибр сверху:
http://voere.com/html/lbw_barrels.html#Seitenbeginn
Чего-то я недопонял
Что это за винтовки? И шага нарезов ненашёл... quote:Originally posted by techcomfort:
Ну если даже SAKO не делает.... думаю не кто.
а что ты слышал о Блакер или о Грундик и Эмильен.
Дим, не пугай страшными названиями, я имел в виду, что финики не делают, а это их калибр. И к стати Грундик... это не спортивные винтовки на заказ?
------
С уважением.
Так калибр то спортивный, естественно винтовки спортивные. и кстати хоть калибр и "финский" но САКО руководят люди из концерна Беррета.. и видать им этот калибр неинтересен.
Так вопрос то был
quote:Originally posted by enzim_sniping:
а кто из производителей делает серийные винтовки в этом интересном колибре???
Я так понял, что охотничьи, варминт, просто в оружейном магазине, пришел и купил.
------
С уважением.
Ха, пришел и купил. Попробуй прийди в финский магазин и купи нужную тику в нужном тебе калибре... таже фигня что и везде. заказывать надо, а потом ждать. Что у нас что у них в магазинах тока "попса".
А какая длина ствола рекомендуеться в 6,5*47??? (оптимальная)
я себе 24 взял.. думаю оптимально.
quote:Originally posted by DBoronin:
Ха, пришел и купил. Попробуй прийди в финский магазин и купи нужную тику в нужном тебе калибре... таже фигня что и везде. заказывать надо, а потом ждать. Что у нас что у них в магазинах тока "попса".
а Вы, уважаемый Дмитрий, давно пследний раз в финских ормагах были?))
я это к тому, что неправду говорите))) я там был две недели назад, в хельсинки, в четырех магазинах подряд и хочу сказать, что их ассортименту Сак и Тикк позавидовали бы все наши московские ормаги вместе взятые. К примеру, висит тикка суперварминт в .243, стоит 1240 евро, берите хоть сейчас.
а рядом тикки и саки в 308, в девятке и 30-06.
в 6.5х47 не видел, конечно, но и не искал и не спрашивал.
это я к тому, что не надо сочинять))))
Так я же и говорю висят калибры и варианты "попса" а вы знаете что существует тика т т3 суперварминт в калибре 260 ремингтон..... видели такую? вооот, а эт хельсинки, столица.
такчто ненадо мне ля ля, тику тактикал видели, а тргшки?
а с нашми оргмагами сравнивать и ненадо нет смысла. я думаю сайгу и вепри разных мастей вы в хельсинки тоже не видели или парочка была?
а зачем мне в хельсинки сайгу искать?)))
вообще-то финны, с тех пор как саку и тикку купили итальянцы, поступают совсем по-другому: так как в самой финляндии оружие довольно дорогое, то они покупают его в америке, где те же модели в два раза дешевле, а калибров несравненно больше.
Но и в финляндии заказ саки или тикки в определенном калибре, которого НУ НИГДЕ В СТРАНЕ НЕ СЫСКАТЬ(что практически невероятно),занимает пару недель, а не год, ка у нас.
quote:Originally posted by DBoronin:
Так я же и говорю висят калибры и варианты "попса"
Так и есть. Но оно и понятно, торгаши они везде одинаковые.
quote:Originally posted by Canister:
Но и в финляндии заказ саки или тикки в определенном калибре, которого НУ НИГДЕ В СТРАНЕ НЕ СЫСКАТЬ(что практически невероятно),занимает пару недель, а не год, ка у нас.
естественно.. что тут странного.
quote:Originally posted by Canister:
а зачем мне в хельсинки сайгу искать?)))
а зачем искать.. были или нет? а блазеры, а манлихеры во всевозможных вариантах... тота. нигде нет таких магазинов где лежит всё. всегда когда разговор доходит до конкретики оказывается что нету.. заказывайте будет.
на ветринах всегда во всех странах лежит "попса".
а вот "попса" в разных странах своя, у нас сайга, тигр, лось у них тика, сако.
если прибавить транспорт и налоги к сожалению цена из Америки получается еще больше чем в ЕУ
Народ, а по теме, кто подскажет где есть в продаже любые патроны этого калибру? Естественно, в пределах России. А то судя по последним постам про Сайги и Хельсинкы - вы меня легко в Гандурас за патронами отправите.
я в московских магазинах никогда еще не видел этих патронов, хотя они, видимо, сертифицированы. Оружия-то нет практически в этом калибре, зачем возить? Те немногие, у кого есть, сами справляются.
Хреново, что нет просто в продаже.
На легкую обкатку надо будет. Да интересно посмотреть, как оно заводскими патронами стуляет. Да еще до кучи, где то бродят про необъятным просторам нашей родимой почты посылки с гильзами. В общем, с боеприпасами пока жопа полная. Нефига-се калибрик выбрал. Выпендрился дак выпедрился.
quote:Originally posted by Canister:
К примеру, висит тикка суперварминт в .243, стоит 1240 евро, берите хоть сейчас.
Грубо, это 51000= деревянных. С привозом, сертификацией, пошлиной это сколько она должна стоить на выходе? Дороговато!
quote:Originally posted by WWR:
Грубо, это 51000= деревянных
Но это не оптовая цена, а цена магазина с учетом всех гефештов, согласны?
Если брать оптом, да еще на границе требовать возват части местных налогов - то думаю подешевеет заметно.
20% тебе на их таможне вернут, а потом наши 30 снимут
quote:Originally posted by Хох:
20% тебе на их таможне вернут, а потом наши 30 снимут
Так и есть, но наши то снимут 30% с похудавшей перед этим на 20% суммой.
В базе там пусть 50 000.
50 000 - 20% = 40 000.
Переезжаем границу:
40 000 + 30% = 52 000.
Так что не сильно наценка на таможне получается.
Отсатеся только привоз, но это может и приятно, кому как - но я так заморачиваться небуду. Да еще наши проблемки с разрешиловкой.
quote:Originally posted by Durnev:
В общем, с боеприпасами пока жопа полная. Нефига-се калибрик выбрал. Выпендрился дак выпедрился.
Кость, а патроны нужны по любому когда винтовку забирать будешь. Три штуки для контрольного отстрела.
quote:Originally posted by Dobryak:
Три штуки для контрольного отстрела.
Не понял... по идее сию процедуры всегда выполняет продавец!?
Или я что то туплю?
Тааак... где брать патроны?
Ну нифигасе, приплыл.
Не напрягайся.
Как нить порешаем
quote:Originally posted by Хох:
Как нить порешаем
Спасибо! А то эта почта задолбала меня окончательно!
quote:Originally posted by enzim_sniping:
А какая длина ствола рекомендуеться в 6,5*47??? (оптимальная)
На данный момент этот калибр наиболее распостранен среди тактических стрелков США .Они рекомендуют 26 ". У меня 26". Для 260 Рем аналогично.
quote:Originally posted by Durnev:
Хреново, что нет просто в продаже.
На легкую обкатку надо будет. Да интересно посмотреть, как оно заводскими патронами стуляет. В общем, с боеприпасами пока жопа полная. Нефига-се калибрик выбрал. Выпендрился дак выпедрился.
Заводские патроны в России не продаются поскольку калибр не сертифицирован. Матчевый боеприпас в мире производит только Лапуа Scenar 123gr.
А вообще ну заказав такой калибр вы что думали из него стрелять заводским боеприпасом ?
Нет в принципе никакой жопы с патронами есть праймеры SR есть гильзы причем родные Лапуа недавленые , есть ассортимент 6,5 мм пуль очень хороших производителей так в чем проблемма то ?
quote:Originally posted by Дервиш:
А вообще ну заказав такой калибр вы что думали из него стрелять заводским боеприпасом ?
Хотел просто попробовать, как оно стреляет заводским боеприпасом.
quote:Originally posted by Дервиш:
так в чем проблемма то ?
Проблема в том, что у меня где то таскаются больше 3-х месяцев по необъятным просторам почты две посылки с комплектующими для данного боеприпаса.
Инструментарий, слава богу, пришел, я его заказывал в другом месте. А вот гильзы-пули заблудились. Вот и жопа с боеприпасом.
quote:Хотел просто попробовать, как оно стреляет заводским боеприпасом
Завод полюбому себя покажет хуже, чем свой патрон. Да и правельно Ув. Дервиш пишет, не для стрельбы заводом такой колибр.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Завод полюбому себя покажет хуже, чем свой патрон. Да и правельно Ув. Дервиш пишет, не для стрельбы заводом такой колибр.
Вы что все кинулись меня учить? Я что немогу иметь интерес "а как оно стреляет заводским патроном". Хуже чем свой - и пипец, все ваши доводы.
А в цифрах, насколько хуже? и вообще какая кучность заводским патроном?
Стрельба - это мое хобби, как и охота, причем тут все ваши доводы?
quote:Originally posted by Durnev:
Вы что все кинулись меня учить? Я что немогу иметь интерес "а как оно стреляет заводским патроном". Хуже чем свой - и пипец, все ваши доводы.
А в цифрах, насколько хуже? и вообще какая кучность заводским патроном?
Стрельба - это мое хобби, как и охота, причем тут все ваши доводы?
Ладно ладно не стоит горячиться Никто никого не учит . Стреляли американцы этим патроном описали достаточно позитивно но изначальная его скорость крайне мала на 123гр где то 810 мс поэтому вывели что патрон вообщем то разработан для CISM соревнований -300м. Для практической стрельбы до 1000м необходимо разнгонять его сильно больше поэтому вывели оптималльную скорость для 123гр\130gr где то 920-940 и подтверждаю на такой скорости у меня летит очень очень кучно и на ветер пилюет ну по крайней мере 308 и 6 БР рвет как тузик грелку На 140 пули как то не захотели собраться сразу поэтому не парясь ушел на вышеуказанные веса хотя не исключаю что достигнув 870-890 мс скорости наврено полетелиб по крайней меря я так думаю.
так какой рецепт оптимального ""бутерброда""?
quote:Originally posted by Дервиш:
хотя не исключаю что достигнув 870-890 мс скорости наврено полетелиб по крайней меря я так думаю.
Я вот тоже на это надеюсь.
Спросил я у человека, которому доверяю про кучные скорости на 139гр Скенаре на 24" стволе 6.5х47. Ответ был:
на ВИхте 140 - 835м/с при +14Цельсия
на 160 Вихте - 850м/с при +16Цельсия
Кучные мишеньки показал на 300м.
Лестницы Крейтона Одета показал на 200м такие, что кластер шириной 1.8грейнов, из 6-ти разных навесок образует кучку 0.3МОА.
Потому и верю в правильное его определение кучных скоростей.
Ну, и здесь моя отсебятина:
Сравниваем на калькуляторе доказано хороший .308Вин 155ЛапкаСкенар(155Berger-VLD) на 860м/с и сильно накачанный 6.5х47 на 850м/с.
Исследуем настильность и ветрочувствительность.
Получаем видимое, но не архи-ценное преимущество 6.5мм/139_Скенарика по настильности, и незначительное ветровое преимущество 6.5мм.
Ветер в 1м/с выбран как индикатор вот чего:
Стрелок предполагал ветер в 4м/с, но ошибся на 1м/с, что реально. Так вот гор. поправка в окошке показывает, что такая ошибка приведет стрелка из .308 в отклонению в 1.6МОА, а стрелок из 6.5мм отклонит на 1МОА.
Помоему модный калибр не щедрое преимущество дает...
Что скажете?
Более чем в полтора раза лучше при скорости ветра 1 м/с (практически безветрие) это "не щедрое преимущество"?
Ну, тогда не знаю....
quote:Originally posted by gravity:
Что скажете?
всё прально чудес не бывает. зато отдача ощутимо легче. стрелять комфортне.
вообще если так рассуждать то сюдаже для сравнения можно запихнуть и 338 в стандартном патроне. и сравните с х47.
бластеров не бывает, любой калибр отклоняется ветром. вопрос в цифрах и их восприятии каждым.
quote:Originally posted by gravity:
.308 в отклонению в 1.6МОА, а стрелок из 6.5мм отклонит на 1МОА.
как по мне разница просто огромна.
8,75 cм на 500м - по мне так ето мега разница
Вот в том то и дело что эта разница ОЧЕНЬ существенна и позволяет легко и не напрягаясь компенсировать легкие порывы и средний ветер. Разница на самом деле ОЧЕНЬ большая для ощущения нужно просто пострелять с 308 и перейти на 6,5Х47 и тогда на ощущениях все мгновенно встанент на свои места, нестаблиьность обусловленная неточной компенсацией выноса снизится до минимальных величин и сразу возрастет и уверенность при стрельбе и от этого кучность и точность попаданий.
Я пересмотрел свои мысли по поводу ветроустойчивости. Конечно с помощью ремарков, что изложены выше.
Представил себе более предметно, что примерно "Стрелок Х" должен накрутить на ветер 16 кликов и может ошибатся на 4кликов всего, а Стрелок Y должен будет накрутить 26кликов и может ошибатся на 6-7кликов, и запросто промахнется по косуле или грудной мишени.
Просто моя стрельба "а-ля хобби" до сих пор предполагает, что "на далеко" я стреляю в почти спокойном воздухе и мое самочувствие, что попадаю расло незаслужено
Более того - с настильностью калибра 6.5х47 у меня ревизия мнения тоже произошла. А с определением верт. поправки и возможные ее ошибки у меня опыт побольше, чем с ветром.
Мое высказывание, что:
quote:пересмотреновидимое, но не архи-ценное преимущество 6.5мм/139_Скенарика по настильности,
Все, кто не просто по мишеням, да скалам стрелял, знает, что возможность неправильно замерить расстояние до лисы, косули, врага
растет после 400-500м по причине, что дальномер на равнине цепляет лучом посторонные предметы (травинки - цветочки т.д.)Если исследовать на предмет терпимости каллибра на ошибку замера дистанции в 50м (что в жизни произходит), то 140gr пуля с bc=>0.62 и скоростью 850м/с приближается по толерантности к фабричному .338ЛапуаМагнум
Стрелок на 700м, не доопределивший дистанцию с ошибкой 50м промахнется из винта 6.5мм всего на 2МОА, и оптять же на 2МОА из .338LM, а из .308Вин - на 3МОА. Если вообще .308 будет не самый-самый, а просто СМК168 на 790м/с, то потеря шансов у .308Вин катастрофальна.
Покупать 6.5х47 я себя пока ограничиваю - время хватает выгуливать только 2 из 4-рех винтовок: .308 на пострелушки и .243 на охоту...
цифры в последней колонке для каждого калибра - МОА промаха, если ошибся дистанцией на 50м.
Народ!!!
Дайте пять гильз взаймы, ну или продайте.
Всю голову себе сломал - где взять побыстрому.
Посылка идет уже три месяца....
А может у ВВ есть?У него спрашивали?
С ув.
Пять штук можно попробовать и переобжать из .308Вин. Ну, будут они под LR капсуль... отстрелщику должно быть перпендикулярно.
Если для пробы / отстела - 33grain N140 или Varget стрельнут вполне безопасно.
Я делал десятки .243 из .308 - самой дешевой Лий ФС матрицей. Обильно смазки, штырь с орешком / декапером - не ставить - Все застрянет злостно!
Без отжига, из Норма .308 делается меньшие гильзы за один проход.
Штыть с декапером применял на второй операции - расширить дульце, а оно почти 5.7мм ловило.
Правда, вам придется плечики осадить намного ниже, чем оригинал, но должно сработать... матрицы у вас какие?
ПС. Посмотрел по канадским ритейл-шопам - тоже надо заказать и ждать
quote:Originally posted by gravity:
Пять штук можно попробовать и переобжать из .308Вин........
а ещё отпилить лишнее.. и также быстро найти чем все эти операции делать.
и самое главное после всех этих бед, на доышке гильзы всеравно останется надпись "308 win" а это может оказатся принципиальным моментом.
quote:Originally posted by DBoronin:
на доышке гильзы всеравно останется надпись "308 win" а это может оказатся принципиальным моментом
Так и будет.
Нет, вариант - только родные гильзы.
quote:Originally posted by Durnev:
Народ!!!
Дайте пять гильз взаймы, ну или продайте.
Всю голову себе сломал - где взять побыстрому.
Посылка идет уже три месяца....
Могу дать в заем упаковку.
quote:Originally posted by глухарь:
Могу дать в заем упаковку.
Генадий Михайлович, спасибо огромное, ответил в ПМ.
Ура! Есть гильзы и получил ствол!
В пятницу первые пострелухи.
С чего начать в сим замечательном калибре?
Думаю со с123лапки и 150вихты. Скока сыпать в граммах?
Руки чешуться - аж жуть!
36 гранн и выше
Завтра должны приехать гильзы и 123-и лапочки.
quote:Originally posted by Али-Баба:
Завтра должны приехать гильзы и 123-и лапочки.
У меня уже все приехало (наконец то!!!). Но очень нехочется начинать с нуля и "бродить в потемках". Думаю как уменьшить временные затраты в поисках сладкого...
вот, нашел тут немного по 6.5x47L ,правда там еще и по 6-6.5x47 немного, но ,думаю, кому-то поможет опыт тамошнего национального чемпиона с группкой 1.79дюйма на 600 ярдов, и имеющего ствол как-раз с 8твистом ,с которого он запускает 130gr-ые бульки со скоростью 880мысов
http://www.6mmbr.com/gunweek079.html
С ув.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
-
Спасибо, интересный материал.
Сегодня ездил стрелять из этого "чудо-калибра" уже второй раз.
Честно говоря ощущения пока складываются не однозначные.
Ну да ладно.
Теперь обовсём по порядку.
Днём на стрельбище температура была 21 градус. Стрелять было весьма комфортно.
А вот с ветром не повезло. Дул он как хотел. То слева на право, то наоборот. А мог поменяться на угонный.
В общем крутило сильно. Стояло пару флагов. Конечно не бог весть что, но всё же. Хотя я так и не разобрался как читать ветер по ним. В общем старался брать за основу примерно одну кондицию. В итоге проё...(ой) в смысле пропускал постоянно порывы. Ну и соответственно отрывы.
Как говориться это была прелюдия.
Стрелял 123м Сценаром. Порох- Сунар 30-06 партии 1/08к. Про этот порох писали много. И то что он соответствует примерно ВВ150. Да я и сам на 308м калибре исходил из этого.
Сдесь же ситуация совершенно иная. И в калибре 6,5х47 порох ведёт себя всётаки ближе к ВВ140.
Отстреливал на максимальные навески.
Вышло, что 37,5грана это край. Хотя по мануалу, если отталкиваться от ВВ150, максимум 38гран. Но по опыту это далеко не предельная навеска. При этой навеске уже немного тяжелее открывается затвор и на донце гильзы отпечатывается след от выбрасывателя. Да и кучка начинает разваливаться.
Ну собственно вот фотки мишеней.
Слева указан вес пороха в гранах, сверху джамп.
И всё же у меня складывается стойкое впечатление, что чего то не хватает. Возможно надо попробовать ещё больший джамп.
Может кто подскажет по формам групп, куда дальше двигаться?
Да, забыл. Скорость не мерял. В выходные померяю, и напишу.
P.S.
Может стрелять по 3? Из пяти тяжеловато контролировать всё.
Думаю, что 36.5-001 от этого отталкиваться. Вполне себе хорошо. Но один выстрел видимо в порыв ветра? Или не пытался запоминать - записывать?
Про ветер, что я думаю, написал в личку.
Ну собственно да. Самый стабильный джамп это -0,01. Конечно 36,5 самая красивая группа. А отрыв я думаю из за порыва. Но вот скорость не известна. Надо мерить. А то мож там скорость 800м/с.
А то как придётся переходить на другой порох.
Кстати. Сегодня ещё пробовал Сунар 30-06 партии 1/09к. Он вроде как помедленней. Так вот . Дошёл до 39 гран и без превышения.
quote:тамошнего национального чемпиона с группкой
Дон Нильсон прикольный дядька, общался с ним один раз, еще он точилки делает самые крутые.
quote:Может кто подскажет по формам групп, куда дальше двигаться?
Судя по мишеням, все плохо. Главное не заниматься самообманом т.к это важно.
1.Поставить правильные флаги, на 100м ПЯТЬ штук, лучше больше!!!
2.Использовать порошок который ДОЛЖЕН быть для этой конфигурации(патрон, пуля,твист и т.д)
3.найти точку старта, лучше В НАРЕЗЫ!!!
4.Стрелять группы по ТРИ, если не летит по три, по пять не полетит точно!!!
5.Выбрать кондицию и стрелять в одну точку(не выносить),желательно быстро.
6.Стрелять лучше в поперечный ветер, в угонный и встречный лучше не стрелять.
Я бы сделал так. Все ИМХО.
С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
Судя по мишеням, все плохо. Главное не заниматься самообманом т.к это важно.
1.Поставить правильные флаги, на 100м ПЯТЬ штук, лучше больше!!!
2.Использовать порошок который ДОЛЖЕН быть для этой конфигурации(патрон, пуля, твист и т.д)
3.найти точку старта, лучше В НАРЕЗЫ!!!
4.Стрелять группы по ТРИ, если не летит по три, по пять не полетит точно!!!
5.Выбрать кондицию и стрелять в одну точку(не выносить),желательно быстро.
6.Стрелять лучше в поперечный ветер, в угонный и встречный лучше не стрелять.
Я бы сделал так. Все ИМХО.
С уважением.
Ок.
Спасибо за советы.
Но всё же.
Порох нормальный. По опыту в 308м с этим порохом летит не чуть не хуже чем на ВВ150.
А вот с флагами засада. Нетути у меня флагов. Тем более нормальных. Надеюсь в ближайшее время руки дойдут и сделаю комплект.
Выносом я не срелял. Стрелял в одну точку. Кондицию старался выбирать примерно одинаковую. Но по двум обыкновенным флажкам тяжело что либо понять.
Я вот тоже склоняюсь стрелять по три. И пуль меньше переводится и не зацеливаешся.
quote:Originally posted by Dobryak:
Порох нормальный. По опыту в 308м с этим порохом летит не чуть не хуже чем на ВВ150.
Не совсем верно. я бы говорил так " порох нормальный в таком то калибре". Дело в том что при изменении каморы сгорания, изменении давления форсирования и прочая - можно неполучить соответсвия с Ви150 в другом калибре. Причем в зависимости от разных условий горения в любую сторону.
quote:Кондицию старался выбирать примерно одинаковую.
Без флагов(даже с двумя) это сделать невозможно. Вообще стрельба без флагов-зря потраченное время.
Повторюсь, поменять порошок на нормальный(хотя бы для эксперемента)и поставить флаги. ИМХО.
С уважением.
quote:Originally posted by Dobryak:
И всё же у меня складывается стойкое впечатление, что чего то не хватает.
чесно говоря непойму откуда такая выраженая вертикаль в групах. точно сам не косячил? и какие у тебя капсуля?
quote:Originally posted by DBoronin:
чесно говоря непойму откуда такая выраженая вертикаль в групах. точно сам не косячил? и какие у тебя капсуля?
Капсюля CCI.
Мож и сам косячил.
Чесно говоря у меня был перерыв в стрельбе почти пол года. Пока не могу въехать в норму. Всё как то не так получается. Ну я думаю это поправимо. Постреляю и скоро приду в "форму".
А пока вы свои винтовки настроите. Мож и мне чего подскажите.
Так что тренируемся-настраиваем.
quote:Originally posted by Dobryak:А вот с флагами засада. Нетути у меня флагов. Тем более нормальных. Надеюсь в ближайшее время руки дойдут и сделаю комплект.
.
если совсем ничего нет , но очень надо, повесьте каждые 15-20 метров, отрезки пленки от видеокассеты длинной примерно 1метр, а можно и старой аудиокассеты(но при сильном ветре кончики подгружать надо). втыкается в землю любая палочка высотой 1-1.5метра сверху на булавку пленка, чтоб свободно крутилась. вполне информативно на "гололеде"
имхо ожидалось интерестнее, может по три в тире попробовать, даже и 50метровом?
quote:может по три в тире попробовать
А по два экономней
Просто вы поверили в "самонаводящиеся" , дайте стрельнуть жене и посмотрите на тенденции...
С Ув.
quote:Originally posted by Dobryak:
Капсюля CCI.
о, а теперь попробуй муромские. скорей всего с ними сунар какраз и станет медленее.
quote:Originally posted by Dobryak:
А пока вы свои винтовки настроите. Мож и мне чего подскажите.
я свой ствол планирую забрать ближе к августу. щас с 308 ковыряюсь.
quote:Originally posted by CMS-UA:
А по два экономней
Просто вы поверили в "самонаводящиеся" , дайте стрельнуть жене и посмотрите на тенденции...
С Ув.
не въеду, что имеете в виду и что есть "самонаводящиеся", день тяжеловатый был.)
quote:Originally posted by DBoronin:
о, а теперь попробуй муромские. скорей всего с ними сунар какраз и станет медленее.
Пока нету. Зато есть тот же сунар, но медленнее (партия 1/09к). Его спокойно и 39 гран сыпать можно. Короче будем пробовать. А то прям зачмырили ваще.
quote:Originally posted by Dobryak:
А вот с флагами засада. Нетути у меня флагов. Тем более нормальных. Надеюсь в ближайшее время руки дойдут и сделаю комплект.
Анатолий, готов одолжить тебе три Синклеровских флага. Звони, заезжай.
Толя этот калибр очевидно просто не пойдет на сунаре . Я так даже не пытался его конек 550 или 540 даже не 150. Меняй порошек и все наладится . Группы полная жопа такого не должно быть лишь одна приличная попробуй покрутись вокург нее. Муромксие капсюля даже не думай полное говно на пять один затияжной и это при +15 было я от них отказался.
А сунар что с него взять если на нем скорость от партии к партии прыгает разве это порошек ? Впрочем на 308 летал вроде но на этом калибре вряд ли.
Ок.
Буду пробовать менять порох.
Мне тоже показалось, что именно этот сунар слишком быстр и резок для этого калибра. При навеске в 37 гран порох в гильзе болтается как карандаш в трёх литровой банке.
Толь, попробуй отстрелять в закрытом тире или в каком-нибудь овраге, чтобы минимизировать влияние ветра. Если найти такое место проблемно, приезжай ко мне, решим вопрос.
Что касается мишеней, то мне кажется, не в ветре дело. Сделай для начала сотни две выстрелов, чтобы винтовка "проснулась", заодно и гильзы отформуешь. А потом уже начинай подбирать навеску. Кстати, согласен с коллегами, используй Вихту. Я что-то в Сунаре чутка разочаровался в последнее время, по крайней мере для точной стрельбы.
С уважением, Андрей
quote:Сделай для начала сотни две выстрелов, чтобы винтовка "проснулась"
А ствол не жалко будет? Если настраивать правильно, то выстрелов требуется совсем немного.
Более правильной тактикой было бы посмотреть кучность на проверенных компонентах и зарядах. Обычно хватает и 20 выстрелов.
Но это не тот случай, патрон новый. Надо поискать в инете заряды на Вихте и проверенных капсюлях, о чем говорит Дервиш. Хронограф обязателен даже в этом случае, нужна хоть какая-то отправная точка для умозаключений.
И если нет опыта настройки в ветер точняк лучше закрытый тир.
То ВВ
Влад, к сожалению у меня нет на примете закрытого тира. А в остальном согласен. Паирон новый. Придётся повозиться. Но я думаю не долго. Да и в любом случае это интересно.
Я вот смотрю многие, кто следит за нашей темой, думали- а, придёт на стрельбище, десяток раз стрельнёт и всё! Сплошные "дыры" штамповать будет. Ан нет. Да и уметь их "штамповать" надо.
ну это знаешь так думать, это все равно как в WRC сел и ну сразу лучшие времена штамповать. Эт тогда бы Лоеб без работы остался.
А в твоем случае, ты в этот WRC(ну или хотя бы обычный тренировочный STI WRX, понятно что Рэм это не полный кастом) залил не 102 ELF, а какой-то 92 или 95 с местной бензоколонки. Масло моторное ты выбрал Лукойл вместо не знаю чего там щас у Лоеба. Выехал ты со всем этим на доп и результаты хочешь ну если не мировые, то хотя бы приближенные к ним. Реально? Знаешь, в нашем деле это гораздо более реально чем в профессиональном ралли, но нужно сделать свою homework, хотя бы минимально. Настройки у нас проще, чем у них. Про ветер вот не могу сказать того же...
quote:Originally posted by BB:
ну это знаешь так думать, это все равно как в WRC сел и ну сразу лучшие времена штамповать. Эт тогда бы Лоеб без работы остался.А в твоем случае, ты в этот WRC(ну или хотя бы обычный тренировочный STI WRX, понятно что Рэм это не полный кастом) залил не 102 ELF, а какой-то 92 или 95 с местной бензоколонки. Масло моторное ты выбрал Лукойл вместо не знаю чего там щас у Лоеба. Выехал ты со всем этим на доп и результаты хочешь ну если не мировые, то хотя бы приближенные к ним. Реально? Знаешь, в нашем деле это гораздо более реально чем в профессиональном ралли, но нужно сделать свою homework, хотя бы минимально. Настройки у нас проще, чем у них. Про ветер вот не могу сказать того же...
Вот здесь Влад позволь не согласиться. Я же не писал, что думал буд-то я этот патрон раз-два и настрою. И прекрасно понимаю, что надо провести определённую работу. И результатов как у ведущих стрелков в БРе я не собирался добиваться (покрайней мере сразу
). Да и винтовка мне нужна для других задач.А по поводу пороха, согласен. Но ведь его ещё до меня в этом калибре не пробовал. Я стал первым.
Пока не полетело. Ничего. Я думаю разберусь.
Если не мне проделывать эту работу, то кто готов её сделать за меня? Я думаю никто.
quote:Originally posted by Dobryak:
Если не мне проделывать эту работу, то кто готов её сделать за меня? Я думаю никто.
У меня текущие проблемы семейного характера вроде кончились. Так что скоро, очень скоро я присоединюсь к экспериментам. Анатолий, ты не одинок, это точно.
В прошедшие выходные опять пострелял. Уже использовал ВВ 150 и Сунар 30-06 но другой партии(1/09к). Эта партия значительно медленнее.
Результаты обнадёживают!
Завтра выложу фотки мишеней со скоростями.
Ну собственно к мишеням.
Стрелял в понедельник в 7:30 утра, чтобы минимизировать влияние ветра. Зря рассчитывал на это, ветер был всё равно. Но дул более менее однообразно. Стояло три синклеровских флага. Реально облегчают жисть.
Температура 19 градусов.
Скорость ветра до 3х метров в секунду под 45 градусов сзади справа.
Конкретных косяков при стрельбе не допускал за исключением одной группы на сунаре с навеской в 38,5 грейн (мешок сполз, поправил и третий прилетел в первую дыру).
Все патроны снаряжены Сценаром 123 грейна. Пуля в нарезах.
Почему-то уверен, при следующем шаге (при подборе джампа) всё должно стабилизироваться и полететь нормалёк. По предыдущему опыту на джампе 0,01 полетело неплохо.
Посмотрим!
Да, забыл.
Стрелял через хронограф. Внизу каждой мишени средняя скорость по трём выстрелам.
Для особо страждущих размер чёрного квадрата 0,65 моа естестаенно на сотню. На А4 8 мишеней.
Воот уже похоже на правду,
вообщем понятно, надо догнать этот сценар в твоем варианте до скорости 910-930, и безразницы на каком порохе.
А 130 гр Бергер ВЛД в этом вундер-ваффе калибре кто-нибудь запускал?
Какие-нибудь данные по нему есть?Ув. Dobryak, а какова длина и контур вашего 6.5х47 ствола?
И еще - во времена когда ваша винтовка была .308Вин - каковы были сладкие скорости 155ЛапСц и 167ЛапСц?
Если говорим о 24", то по аналогии с кучным временем для 155ЛапСц/860м/с, то ваша 123ЛапСц полетит кучно на 930-940 если "далеко от нарезов", и 905-915м/с если в нарезы. Порох - как N150 или аналог по бурн-рейту.
Предполагаю, конечно!
To Gravity.
Длина моего ствола( всмысле у моей винтовки ) 26", шаг 8". Контур- Лайт ган. Короче на дульном срезе 0,9 дюйма.
В 308м у моей винтовки Вы правильно сами указали, сладкая скорость на 155м Сценаре была порядка 860-880 м/с. По 167му Сценару не скажу. У меня он полетел хреновато. По этому не заморачивался. Классно ещё полетел Бергер 185й, но скорость по моему 760 м/с не интересна. На 300 метров Бергер уже проигрывал Сценару по ветроустойчивости.
quote:Originally posted by DBoronin:
Воот уже похоже на правду,
вообщем понятно, надо догнать этот сценар в твоем варианте до скорости 910-930, и безразницы на каком порохе.
Ну да Дим, я тоже заметил. Получается на обоих порохах сладкая точка в районе 915м/с. Следующая я так понимаю в районе 935 примерно. Только интересно на сколько мой хрон привирает? По опыту триста восьмого это было в районе 10-15м/с.
Кстати на этом сунаре больше я думаю не разогнать. При 40 грейнах гильза битком.
quote:Originally posted by Dobryak:
При 40 грейнах гильза битком.
Капсуль муром и 1/08к
Ты думаешь из за капсюля порох так сильно замедлиться? На 1/08к безопасный предел 37 грейн. Дальше уже отпечатки на донце гильзы.
Ваще то надо померить скорость на 36,5 то, что в прошлый раз более менее прилетело. Чего получится?
quote:Originally posted by Dobryak:
Ты думаешь из за капсюля порох так сильно замедлиться?
запросто. плюс муромские крепче.
Ну попробую.
Привестсвую всех,
На прицеле SWS 2000 EL. Как вам эта модель? Может у кого-нибудь есть что-то сказать о ней. Цель- пострелушки на 600-800 м.
- SWS 2000 EL - 6,5x47 Lapua
- Lothar Walther Barrel, lenght 70cm, 31mm strong match run with special treatment
- Overall length 123cm,
- system and rail from the full milled
- Mc Millan shank with special lacquer finish,CRN coats
- Jewell, adjustable 54 - 2000g
- Твист пока неизвестен, но полагаю 1:8
------
С уважением, Дарюс
А что за затворная группа? На вид вроде внушает доверие. А вот ствол 31мм. Ну ооооочень тяжёлый. С таким стволом, мне кажется, можно без напряга стрелять в 6,5х284 при достаточно комфортной отдаче.
quote:А что за затворная группа? На вид вроде внушает доверие. А вот ствол 31мм. Ну ооооочень тяжёлый. С таким стволом, мне кажется, можно без напряга стрелять в 6,5х284 при достаточно комфортной отдаче.
Производитель Peters Stahl GmbH. Есть и с 26мм стволом. Просто присматриваюсь. Ещё есть на примете Keppeler Benchrest Rifle с теми параметрами, в том же весе и в той же категории цены. Только у Keppeler'а выбор калибров побольше и с перестволом попроще.
------
С уважением, Дарюс
Мне первый вариант, да со стволом 26мм видется поинтересней.
Ну это я бы выбрал. А так Вам решать.
По опыту, стволы от ЛВ - классные.
quote:Originally posted by V_Junior:
А 130 гр Бергер ВЛД в этом вундер-ваффе калибре кто-нибудь запускал?
Я запускал. Что интересует ? Нормальный полет на 41 гр 550 вихта скорость 930 на 300м попадания на полмоа выше чем 123 скенар с той же навеской и той же скоростью группы 0,3 моа у 123 добивался и 0,2 и было и меньше. Не возился с этой пулькой плотно еще в планах только .
Сергей, а кроме LS123 и VLD130 какие ещё пули в 6.5 х 47 тобой пробовались?
Мне вот тоже 130й Бергер ВЛД видется интересным. Впринципе если он летит действительно на скорости 930 м/с. То с его б.к. весьма интересно получается.
Ну, есть ещё 140-грановые пули... Данные по двум последним пулям недавно пересчитывал производитель, приведены новые и старые.
Berger BT 120 gr G1=0,453
Lapua Scenar 123 gr G1=0,547
Berger VLD 130 gr G1=0,552
Berger Match BT 140 gr G1=0,559
Berger Match BT-LR 140 gr G1=0,618 (0,592)
Berger VLD 140 gr G1=0,595 (0,612)
А ещё есть а-макс и сиерра.. и там с БК тоже всё нормально.
Вот такие наблюдения.
Пострелял ещё.
Если в прошлый раз на навеске N150 в 38,5-39,5гр. летело более менее хорошо, то с небольшим увеличением температуры (с19 до примерно 25) эти навески стали не приемлимы. На всех гильзах такой афуфительный кратор (не кратор а жерло вулкана прям
) и на донцах гильзы полукруглый отпечаток от выбрасывателя. Короче не пойдут такие навески. Хотя очень заманчивые скорости получаются. Я думаю надо останавливаться, если это вихта N150, на навесках примерно 37,5гр. Ну конечно +-. Скорость должна получиться порядка 880-890 м/с. Если говорить о Сунаре 30-06 (1/09к), то это 38гр и скорость примерно 850м/с. На других партиях я думаю должно быть получше. 4/09к мне видется как самая приемлимая.Все патроны снаряжены Сценаром 123гр упёртым в нарезы. Отступать от нарезов бессмыслено. Давление не падает (макс джамп пробовал -0,015). Хотя может если снарядить со стандартной длинной патрона в 69,5мм, будет всё ОК? Кстати Сценар упёртый в нарезы даёт макс. длинну порядка 71,2мм.
что то не то. както у тебя давление прет слишком сильно. может со стволом чтото накосячили?
quote:Originally posted by DBoronin:
что то не то. както у тебя давление прет слишком сильно. может со стволом чтото накосячили?
Я не знаю Дим. А что там можно накосячить чтобы так давление сильно скакало. Может правдо поробовать отталкнуться от стандартного COL?(69,5мм) Получается от нарезов пуля отойдёт на 1,5 мм.
Я сегодня столько инфы перерыл на зарубежных сайтах. В принципе ни одного человека стреляющего навеской больше 37,5гр вихты150 нет. Один перец какой то попался, сыплет 39 гран. У него как раз на этой навеске скорость так же как и у меня составила порядка 900м/с.
С другой стороны, чтоб получить такие скорости (910-930) Дервиш сыплет 550ю вихту. У него естественно нет никакого превышения.
всетаки попробуй сменить капсуль. что то странно себя сунар ведет.
Да я сейчас вообще то на Вихте стрелял. И вся бадья на вихте и сунаре одинакава. А капсюля я поменял бы. Да появятся они не ранее середины июня.
quote:Originally posted by DBoronin:
что то не то. както у тебя давление прет слишком сильно. может со стволом чтото накосячили?
Дима, в тот день было до +27. У меня тоже на .308 Win давление вверх пошло и скорости вверх, вышли за пределы кучных, даже патроны до конца не дострелял, что жечь бестолку. Порошок 550, но он в жару не панацея. Придется опускать навеску.
quote:Originally posted by DBoronin:
может со стволом чтото накосячили?
А может у него просто с весами проблемы? Немного привирают весы, чуть-чуть нехватает джампа, чуть побыстрее порох. все и накладывает отпечаток на гильзу...
Да вроде в этом они небыли замечены. Тем более весы механика Dillon. Мне слабо верится, что они могут сильно врать. А там х.з. В любом случае в выходные поеду дальше эксперементировать. В принципе если при стабильной куче и нормальном давлении скорость получится метров так 880, я буду доволен. Чтобы получить желаемые 910-930 наверное надо пользовать ВВ550 или ей подобные пороха.
quote:Originally posted by Durnev:
А может у него просто с весами проблемы?
ну а сам то чего молчиш?
Чисто теологическое (теоретическое
)предложение: отстрелять лестницу с шагом 0.4gr на 150м-200м. Всего 7-9 патронов...
Посмотреть где будет кластер из 4-рех пробойн.
Джамп оставить 0.7мм.
Вспомним про другой феноменально хороший патрон для CISM-а - Диамонд Лайн 168
там длина 71.2мм - джамп щедрый.Такая рекоммендация по джампу так же есть на сайте Хорнади:
http://www.hornady.com/ballistics-resource/internal
1/32 инча и есть 0.79мм:
In a "normal" load with the bullet seated to allow about one 32nd of an inch gap (A) between the bullet and the initial contact with the rifling...
quote:Да вроде в этом они небыли замечены. Тем более весы механика Dillon. Мне слабо верится, что они могут сильно врать.
Чего тут верить - взвесим пульку от финов (123gr, или лучше .22 (малюсенькую). Весы должны показать ее вес +/- 0.2grain.
quote:Originally posted by DBoronin:
ну а сам то чего молчиш?
Ответил в ПМ.
Отстрелял в прошлые выходные 140 Бергер БТ на ВВ 540-37 и 38 гр и 550 на 38-39 гр.
Вывод летит кучно причем и на 100 и на 300м на навесках 540- 37 и 550-38, на 540-38 и 550-39 мало того что куча не идеальна но обнаружены первичные признаки превышения давления в виде лющения капсюля , капсюли ССI.
Скорость не мерил но по баллистике получается что о около 830-840 . Задумался о перспективах использования 140 /139 в 6.5Х47. Как то получается что по сранвнеию с 123Скенар/130 Бергер нет никаких преимуществ ни по баллистике ни по ветросносу , может если по ветросносу на дистанции свыше 500м что то проявится а так не в коня корм. Очевидно что 139/140 это пули для калибров 6,5Х284 , 260 рем и 260 рем АИ при этом 6,5Х284 и 260 Рем АИ могут получить кучную скорость на этой пули в районе 940мс (но ресурс ствола не больше 2000 )а вот 260 Рем только на 890 и это будет его предел. Так что оставшуюся 900 штук 140 Бергера откладываю в ящик а то и продам ибо нехер если 123/130 летят гораздо интереснее и с меньшими давлениями.
Сейчас планирую подойти максимально плотно к исследованию 130 Бергера ВЛД поскольку уже выявил интерсную закономерность при одинаковой навеске у 123 Скенара и 130 Бергера ВЛД одинаковая кучная скорость 920-930мс правда на этой скорости 123 немного кучнее просто с 130 по тонкой настройке еще не отработал а вот БК у Бергеровской пульки выше и на этой вот скорости (хоть она на 7 грейн весит больше) на 300м она приходит выше на 0,5 МОА по баллистике чем 123 Скенар вот так то други анчиреснай патрочег должон быть с этой именно пулькой в 6,5Х47 на далеко.
Серёг, а какая навеска 550го у тебя под 123й Сценар?
Серега, оставь для меня пачку 140бергера. я на своем стволе тоже буду пробовать.
quote:Originally posted by Dobryak:
Серёг, а какая навеска 550го у тебя под 123й Сценар?
41 грейн ровно. Для 130 видимо нужно вокруг похимичить мнится мне получше должно быть. Для 540 на эти пули еще не гонял в эти выходные с 540 для 123/130 буду экспериментировать. Желательно с хроном.
quote:Originally posted by DBoronin:
Серега, оставь для меня пачку 140бергера. я на своем стволе тоже буду пробовать.
Да забирай !
В прошедшие выходные продолжил эксперементы с подбором пороха и плюс попробовал погонять на "муромских" капсюлях.
По поводу капсюлей могу сказать одно, не хотят они работать с вихтой 550 нормально. Периодически возникают затяжные выстрелы. Собственно об этом уже писал Дервиш. Так, что при использовании 550 вихты только CCI.
По поводу пороха.
Было опробованно много всяких партий пороха Сунар 30-06. 1/08к, 1/09к, 2/09к,1/10к оказались совершенно не состаятельн для этого калибра. Дима предлогал попробовать Сунар с Муромом. Та же песня. Скорость и давление не меняется. На партиях 1/08 и 2/09 показатели абсолютно одинаковые. Безопасный максимум по навеске 36,5гр. При этом скорость 860 м/с. Соответственно вообще НИОЧЁМ!
Вот партия 3/09 оказалась интересней. Этот порох является более производительным, а по скорости горения такой же как 1/08. При навеске 36,5 гр. скорость получается 880 м/с. Но это тоже безопасный максимум. Пробовал на этом порохе добавлять до 37 гр. Скорость возрастает до 895 м/с. Но на некоторых гильзах следы превышения в виде отпечатков выбрасывателя на донце гильзы. Стрелял в нарезы. Что бы уменьшить давление отодвигал пулю от нарезов с шагом 0,008". При джампе 0,034 давление нормальное, но куча разваливается. Могу сказать, что как раз эта партия в калибре 6,5х47 является полностью аналогом 150й Вихты, как по производительности, так и по скорости.
На самом деле эта скорость тоже не является кучной.
Мной выявлены три сладкие точки, когда куча собирается менее 0,2 Моа.
Это 845-850 м/с (стабильно печатает менее 0,2 моа), 910-915 м/с, и 930-935 м/с.
Последние две кучные чкорости на анших порохах даже с лёгкой 123х грановой пуле без превышения давления не достижимы.
Остальные партии(1/10, 1/09) вообще для этого калибра не подходят. Слишком медленные. Пламя из ствола, а скорость 815-830 м/с. Гильза полная.
Вот и получается, если мы стреляем на Сунаре, то наша скорость 850м/с, соответственно совершенно не интересно, т.к. не реализуется потенциал калибра. Если стреляем на 3/09 можно достичь скорости 880 м/с но довольствоваться кучей примерно 0,4МОА.
Если хотим работать на скоростях 910-930 однозначно ВВ550(или её аналоги).
Кстати она же позволяет запускать 139грейновый Сценар. На навеске 37,5 летит очень прелично. Но скорость 830 м/с. При навеске 38гр. скорость 845м/с, но кучка уже разваливается и появляются следы превышения давления.
Есть ещё мысли попробовать Сунар партии 4/09(аналог ВВ550), но его пока у меня нет. Как достану, попробую.
Уф, вроде усё!
Сунар 3/09к с муромскими капсулями пробывал или с CCI?
вообще старно с 3/09. у меня на 308 она себя не обобо проявила. не сильно лучше 1/08к
quote:Originally posted by Dobryak:
Если хотим работать на скоростях 910-930 однозначно ВВ550(или её аналоги).
а 540 вихта на 123-130 снарядах даже лучше работает. там скорость у Дервиша около 950 была вчера.
Сунар 3/09к пробовал и с Муромом и с CCI. Разницы никакой не заметил. Единственное, что один раз с Муромом и Сунаром при общей скорости 860 один патрон провалился до скорости 840.
Наверное капсюля всётаки не очень.
У меня вчера также и ссi бр-2 делали... тоже непонял.
Подскажите друзья, под 140гран Бергера, каким порошком запасаться при случае. Думаю WW550 или WW540. Что посоветуете. Скорости охота по максимуму при уд. куче.
550
quote:550
Спасибо!!!
Под 123 Сценар тоже он пойдёт???
а вот под 123 сошлись на мнении что 540 оптимален.
quote:Originally posted by Dobryak:
Наверное капсюля всётаки не очень.
Из опыта в .223, капсуля из Мурома нормальные. Но требуют более бережного отношения при их установке в гильзу, и в то же время, более точной-плотной посадки "до взведения. В .308 особой разницы незаметил.
Костя, как у тебя то дела? Поделись опытом.
Пока никак, то семейные проблемы, то теперь на работе завал - у нас полевой сезон.
Еще неразу не выстрелил, блин.
quote:Originally posted by Durnev:
Из опыта в .223, капсуля из Мурома нормальные. В .308 особой разницы незаметил.
В 223 и 308 у меня тоже проблемм не возникало. в 6,5х47 ни с 550 ни с 540 муром работать нормально НЕХОЧЕТ.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Подскажите друзья, под 140гран Бергера, каким порошком запасаться при случае. Думаю WW550 или WW540. Что посоветуете. Скорости охота по максимуму при уд. куче.
Не в коня корм скорости вы получите мкаксимально 840-850 это если повезет и при этом непременно будет начальные признаки превышения давления. Есть ли смысл работать 140 если с 130 на 100мс больше ?
Калибр Лапуа не даст стрелять 140 не его это ,его это 123/130.
кучно 140 летит на 38 -540 и 39-550 и одновременно это его предел на них уже капсюли начинает раскатывать. а СКОРОСТЬ СУДЯ ПО БАЛЛИСТИКЕ 840-850 НЕ БОЛЬШЕ.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Спасибо!!!
Под 123 Сценар тоже он пойдёт???
В принципе пойдет на 41 гр -550 скорость где то 920-930 при +10 Цельсия. И она кучная . И признаков превышения давления нет никаких. Одна проблемма факел из дульника возможно неполное сгорание. И еще это непроверенно и точно я сказать не стал бы нет еще достаточно статистики но ощущения следующие на 550 винтовка может стрельноть и 0,1... причем на 300 а может разбросать до 0,7 хотя в целом стреляет достаточно кучно. А перейдя на 540 отпечатал 7 групп подряд от 0.25 до 0.3 самая плохая с железной стабильностью чего на 550 никогда не было. На 540 ультра малых групп получить не удаалось зато на нем просто не было плохих и даже посредтсвенных. Но ээто все требует проверки настрелом.
quote:Originally posted by Дервиш:
Есть ли смысл работать 140 если с 130 на 100мс больше ?
Калибр Лапуа не даст стрелять 140 не его это ,его это 123/130.
кучно 140 летит на 38 -540 и 39-550 и одновременно это его предел на них уже капсюли начинает раскатывать. а СКОРОСТЬ СУДЯ ПО БАЛЛИСТИКЕ 840-850 НЕ БОЛЬШЕ.
Вот здесь Сергей не соглашусь.
Во первых разница не 100 м/с а порядка 60-70.
Во вторых, сам понимаешь, стреляя постоянно на скорости 910-930 больно быстро ствол сожжёшь. А на 140й пуле ствол пройдёт так же как и в 308Win. Представь за сколько ты настреляешь 3500-4000 выстрелов? Хватит твоей винтовки года так на два и усё
. А чё потом с ней делать?quote:Originally posted by Дервиш:
Есть ли смысл работать 140 если с 130 на 100мс больше ?
Калибр Лапуа не даст стрелять 140 не его это ,его это 123/130.
кучно 140 летит на 38 -540 и 39-550 и одновременно это его предел на них уже капсюли начинает раскатывать. а СКОРОСТЬ СУДЯ ПО БАЛЛИСТИКЕ 840-850 НЕ БОЛЬШЕ.
Вот здесь Сергей не соглашусь.
Во первых разница не 100 м/с а порядка 60-70.
Во вторых, сам понимаешь, стреляя постоянно на скорости 910-930 больно быстро ствол сожжёшь. А на 140й пуле ствол пройдёт так же как и в 308Win. Представь за сколько ты настреляешь 3500-4000 выстрелов? Хватит твоей винтовки года так на два и усё . А чё потом с ней делать?
quote:А перейдя на 540 отпечатал 7 групп подряд от 0.25 до 0.3 самая плохая с железной стабильностью чего на 550 никогда не было.
Спасибо грамадной, чувствую VV540 вроде получаеться более уневерсальна для булек весом 123 и 140гран.
quote:VV540 вроде получаеться более уневерсальна для булек весом 123 и 140гран
N540
A bit slower burning than N140.
Superb long-range performance with heavy bullets in the .308 Winchester and in many 6.5 and 7mm cartridges with medium case capacity.
PS
"Все вместе" :
------
С уважением, ded68
Юра СПАСИБО!!!
а заводские винтовки в этом калибре бывают?
quote:а заводские винтовки в этом калибре бывают?
Очень редко и совсем не даром, сам искал не давно. Нифига не нашол. Заказал себе кастом.
Интересно на сколько отличаются кучность у 6.5х55 и 6.5х47 и отличаются ли они
Конструктивно 6,5х55 - охотничий калибр, 6,5х47 - целевой.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Конструктивно 6,5х55 - охотничий калибр, 6,5х47 - целевой.
это совсем не говорит о превосходстве одного над другим
quote:Originally posted by Женя_центнер:
а заводские винтовки в этом калибре бывают?
Осенью ожидаются.
Но ложу нужно будет сразу менять наверное.
quote:Originally posted by Хох:
Осенью ожидаются.
судя по тому что информация пришла с двух источников, значит ей можно верить, но от первого источника было "с нормальным ресивером, с нормальной ложей ....."
Да там заморочки с производителем...
С нормальной ложей до зимы ждать пришлось-бы.
А есть пилотный образец ложи? Можно попробовать с местными поговорить чтобы на ЧПУ партию не большую сделать.
если конечно деревянное планируется
Ламинат хотят сделать. Все никак не сделают.
Но думаю, лучше сразу что-то путевое ставить, с регулируемым гребнем и затыльником.
вот - варианты шлют...
quote:Originally posted by Хох:
Но думаю, лучше сразу что-то путевое ставить, с регулируемым гребнем и затыльником.
ну это и на дереве и на ламинате можно сделать
а можно и с литьем пластика заморочиться
quote:Originally posted by Женя_центнер:
ну это и на дереве и на ламинате можно сделать
так можно конечно.
И изначально я у них это и просил - ламинат с регулируемым гребнем и затыльником. Но что-то туго идет общение с буржуинами
quote:Originally posted by Хох:
Но что-то туго идет общение с буржуинами
quote:Originally posted by Хох:
Но что-то туго идет общение с буржуинами
Как там буржуины? Новости есть?
quote:Originally posted by Durnev:
Как там буржуины? Новости есть?
Пока нет, Костя.
Никак с конечной стоимостью не определятся.
quote:Originally posted by Хох:
Никак с конечной стоимостью не определятся.
Алан, у них наверное русская болезнь. Страсть к немерянной морже. Где то заразились.
quote:Никак с конечной стоимостью не определятся
Что за агрегат??? Просветите???
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Что за агрегат??? Просветите???
Вячеслав, на этой неделе все подробно опишу.
quote:на этой неделе все подробно опишу
Будем ждать с нетерпением.
Народ, кто уже пробовал калибр. Сколько в гильзу лезет 150-й, до начала хруста? а то у меня есть сомнения, а завтра еду пострелять...
Условия - пуля не в нарезах, но с минимальным жампом, сценар123.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Конструктивно 6,5х55 - охотничий калибр, 6,5х47 - целевой.
Скан Нормовского каталога:
С ув.
В общем пострелял...
В фуллсайзеную гильзу лезет 39.9 Вихи150, но уже легкий хруст при нулевом жампе в патронике от Царь-пушки. Капсуль крепко осаживает в гнездо бойка, хороший отпечаток от отражателя, но затвор открвается легко. Куча никакая.
Под Бергер 140 ВЛД лезет на тех же условиях только 39.3, последствия теже. Но очень приличная кучка...
Надо будет через хрон проверить, что это получается...
А еще, надо что то делать с затвором. Зазор между бойком и стенками отверстия слишком велик. Надо делать кастомизацию сего места на затворе.
Это все для капсулей Федерал Бр.
Посмотрим, как переживет наш Кв223М теже котоклизмы....
quote:
Lapua - конкурент Norma. Поэтому Norma будет продвигать свои калибры в качестве и охотничьих, и целевых. А что такой за калибр 6.5х47 Lapua, Norma знать не знает.
quote:Originally posted by Durnev:
Посмотрим, как переживет наш Кв223М теже котоклизмы....
Никак не переживёт
Всё тоже самое. Я уже всё испробовал. Чтобы небыло отпечатков и капсюля не слишком лезли надо сильно отступать от нарезов. У меня получилось 0,06"
quote:Originally posted by Dobryak:
0,06"
Мдя... это что ж получается? Для сохранения скорости чуть может пострадать кучность? или незамечено особой разницы между жампом .00" и жампом .06" просяните кто в курсе?
Анатолий, а на сунке 3/9 такая же фигня, или более нежно все?
Вот еще, про давления возможно.
У меня дульца гильз слегка обточены, думаю на .001-.002", не больше. Только снять разнотолщинность(она кстати была, и несколько гильз стоят полуобточенные с таким заходом резца, луноликие, сцука.).
Дык вот. Я использую буш .288, тоже посадка с минимальным натягом Патрон в патронник входит плотно, но не туго. После выстрела, если в гильзу вставить новую пулю - то она вполне себе держиться, практически без люфта.
Мораль - может от плотной посадки дульца в патроннике прут давления? Особливо у тебя - насколько я понимаю, дульца неточил? Вот и приходится отступать от нарезов далеко, что б это дело скомпенсировать.
Как думаешь?
quote:калибр 6.5х47 Lapua, Norma знать не знает.
Но калибр 6,5x55 Swedish знают в Lapua
. "По ошибке
, либо халатности сотрудников" он находится в разделе "Sport Shooting -> Rifle cartridges -> 6,5x55 Swedish":http://www.lapua.com/index.php?id=905
Lapua 6,5x55 Swedish ammunition is used widely in Scandinavian target shooting competitions including long-range Fältskytte shooting discipline.
Боеприпасы 6,5х55 Swedish от Lapua широко используются в Скандинавии в соревнованиях по целевой стрельбе, включая дисциплину стрельбы на боьшие дистанции...
6,5 g/100 grs, 7 g/108 grs, 8 g/123 grs and 9 g/139 grs Scenar HPBT available, also with Scenar Silver Jacket versions.
------
С уважением, ded68
quote:Originally posted by ded68:
Но калибр 6,5x55 Swedish знают в Lapua
Было бы смешно, если бы она не выпускали один из самых популярных калибров на полуострове.
Это потому что 6,5 х 55 Swedish, а не Norma.
А вот Lapua никогда не будет выпускать гильзы или патроны 6 mm BR Norma.
И Norma никогда не выпустит гильзы и патроны 6,5 x 47 Lapua.
Если только не произойдет M & A. Конкуренция...
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
А вот Lapua никогда не будет выпускать гильзы или патроны 6 mm BR Norma.
www.midwayusa.com
гильзы под патрон 6БР от фирмы Лапуа
патроны 6mm Norma BR (Bench Rest)
www.midwayusa.com
Значит, Lapua захватывает новые сегменты рынка! Ждём M&A.
Мдя... это что ж получается? Для сохранения скорости чуть может пострадать кучность? или незамечено особой разницы между жампом .00" и жампом .06" просяните кто в курсе?
Анатолий, а на сунке 3/9 такая же фигня, или более нежно все?
Вот еще, про давления возможно.
У меня дульца гильз слегка обточены, думаю на .001-.002", не больше. Только снять разнотолщинность(она кстати была, и несколько гильз стоят полуобточенные с таким заходом резца, луноликие, сцука.).
Дык вот. Я использую буш .288, тоже посадка с минимальным натягом Патрон в патронник входит плотно, но не туго. После выстрела, если в гильзу вставить новую пулю - то она вполне себе держиться, практически без люфта.
Мораль - может от плотной посадки дульца в патроннике прут давления? Особливо у тебя - насколько я понимаю, дульца неточил? Вот и приходится отступать от нарезов далеко, что б это дело скомпенсировать.
Как думаешь?
------
Я думаю давленмия прут не из за необточеных дулец. У меня после выстрела наружний диаметр шейки дульца 0,291. Обжимаю сейчас 290м бушингом. Но чёт уже слабовато. Хотя пока пальцами вытащить не могу. Обжимал 288м когда новые гильзы были - туговато. Жас думаю где нить откопать 289й бушинг (блин, все есть до 286го а 289го нет) и им попробывать. Я думаю должно быть самое то!
По поводу сунара 3/09 особо сказать ничего не могу, т.к. было его совсем чут-чуть. Грамм 50. Но протестил по скоростям и получилось он поэнергичней чем 1/08. Я думаю этот сунар (3/09) самое то. На 1/09 скорость ограничена на 890 м/с. На 1/08 ну и 2/09 это примерно 920-930 м/с. А на 3/09 я думаю до 950 догнать можно. Кстати на 540й ВВ тоже много разогнать не получается. Примерно 920 м/с. Резковат малёк. Но все эти скорости по хрону. А в реалии по опыту на 15-20 м/с меньше.
Я для себя остановился на 905-910 м/с похрону (в реалии по поправкам 890). Думаю должно нормально быть. В любом случае хочу с собой на пятачёк взять всё оборудование релодыря (ну и слово ) и там поэксперементируем.
Толя, могу дать тебе .289 бушинг для экспериментов.
Сегодня скатался еще раз. Постреливал Сц123 на ВВ150.
Отступил от нарезов(или от нулевого жампа, пока неразобрались мы с тобой в наших замерах) на 0.05". Вроде с забросом по давлению полегчало, но у меня поползла в разные строны куча... Не сильно, но поползла.
Вот и думаю, надо теперь еще поиграть с навеской. А может немного уменьшить отступ жампа.
Вопросов - море, чета я не с одним калибром так ни иопся...
Попробовал еще самую первую навеску- 37.0вв150, опять лохматая дырка, но скорости то смешные... обыдно...
quote:Originally posted by Durnev:
Попробовал еще самую первую навеску- 37.0вв150, опять лохматая дырка, но скорости то смешные... обыдно...
У меня лучше всего на 300 метров полетело с джампом 0,03 и 0,06". Попробуй. А так максимальная скорость даже на 500й серии ВВ 890-900 метров. О сунаре и не мечтай с таким джампом. У меня тоже упёртая в нарезы и скорость 850 м/с летит в дыру. Но как то не особо интересно. Хотя может я и не прав.
quote:Originally posted by Dobryak:
У меня тоже упёртая в нарезы и скорость 850 м/с
Анатолий, это какая навеска 150-й? В хроне хроне батарейки сдохли, как сегодня уже на стрельбище выяснил. Незабыть бы, купить завтра батареек.
Про ВВ 150 не скажу, т.к. нет её, а на сунаре 30-06(1/08) это 36 гр. а партия 1/09 - 38 гр.
quote:Originally posted by Dobryak:
Про ВВ 150 не скажу, т.к. нет её, а на сунаре 30-06(1/08) это 36 гр. а партия 1/09 - 38 гр.
Вот что я подумал... а может вторая кучная нам вообще не достижима по каким то причинам? Надо или пулю менять нах, или твист выбирать другой...
Так, еще о наблюдениях.
При вв150 в 39 и более грейн ствол меднится просто очень сильно. Может тоже повод остановиться в гонке скоростей.
Остановиться примерно на 37-37.5 вв150, или что то сообветсвующее по Сунке, попробовать пульнуть чем то грейн на 130 (больше наверное ненадо). постреливать и тихо радоваться. Если будет чему радоваться...
Кстати, первые стрельбы, навески 36.5-37.0-37.5 вв150 и 37-37.5-38.0 вв550 меня очень радовали кучностью. Может и хватит, экспериментов этих...
Хотя - капсуля поддувает даже на этих навесках... но без отпечатков на заднице гильзы.
quote:Originally posted by Durnev:
Вот что я подумал... а может вторая кучная нам вообще не достижима по каким то причинам?
Я уже где то писал, первая кучная скорость - 850 м/с, вторая примерно 910-915 м/с.
Ещё раз повторяю! Отступи от нарезов побольше. Попробуй джамп в 0,06" и будет счастье. Я уже всех задолбал с проблемой давлений. Ну щас вроде подналадилось.
Чтобы нам не быть голословными относительно джампа (а то мы так и не пришли к единому мнению по поводу величины патрона упёртого в нарезы) установи общую длинну патрона от донца гильзы до кончика пули 2,708" или 68,66 мм. Примерно такая величина, т.к. она плавает от длины пули.
Но лучше установи длину по оживалу. Компаратор зажимаешь между губками штангеля и обнуляешь. У меня длинна по оживалу составила ровно 2 дюйма (2,000").
Попробуй на этих параметрах. Должно полететь.
Сейчас побыл в зверобое, патроны 6,5х47 есть, а оружия в этом калибре нет
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Сейчас побыл в зверобое, патроны 6,5х47 есть, а оружия в этом калибре нет
почем же они?
с ув.
Точно не помню, чуть больше 3-х тысяч двухсот рублей за пачку
Итак, по длинам, попробуем придти к точке отсчета.
Длина толкателя из посадочной матрицы - 1.006"
Его будем использовать как компаратор, хотя сама по себе длина этой детали нам неинтересна - размер конуса мы не знаем.
Длина пуль вместе с компаратором, по пяти разным пулям Скенар123.
1.967"
1.965"
1.965"
1.964"
1.965"
Длина патрона с компаратором - пуля с четко видимым отпечатком от нарезов, но вроде без явного входа в нарезы
3.416", при этом размер по микрометрической головке Реддинг мач .372
Длмна патрона с компаратором - следы от нарезов еле видны,
3.405", размер по микрометрической головке матрицы .361
Вот последний патрон я и считал хитронулевым жампом.
quote:Originally posted by Durnev:
Итак, по длинам, попробуем придти к точке отсчета.
Длина толкателя из посадочной матрицы - 1.006"
Его будем использовать как компаратор, хотя сама по себе длина этой детали нам неинтересна - размер конуса мы не знаем.
Длина пуль вместе с компаратором, по пяти разным пулям Скенар123.
1.967"
1.965"
1.965"
1.964"
1.965"Длина патрона с компаратором - пуля с четко видимым отпечатком от нарезов, но вроде без явного входа в нарезы
3.416", при этом размер по микрометрической головке Реддинг мач .372
Длмна патрона с компаратором - следы от нарезов еле видны,
3.405", размер по микрометрической головке матрицы .361Вот последний патрон я и считал хитронулевым жампом.
Пипец! Как всё сложно.
Надо как то попроще. Так я нихрена не понимаю.
А простого Компаратора нет?
quote:Originally posted by Dobryak:
А простого Компаратора нет?
А куда проще?
Пы.Сы.
А сурьезный компаратор у меня только на 7.62-7.63-7.83-7.85-7.92... другого нема...
Подскажите, для чистки ствола 6.5 mm лучше подходят патчи VFG 6.5 или 7 mm?!
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
6.5 или 7 mm?!
Пользую 7мм, 6.5 у нас просто в продаже небыло. Немного разминаю пальцами уже на вишере - лезут плотно.
Как идут родные 6.5 - незнаю.
Вчера пробовал 123й А-МАХ.
Не ради кучи, а ради скорости отстреливал.
Поставил джамп в 0,01" от упора в нарезы.
Ерунда полная. Не разогнать нормально. Давление прёт конкретное. Как я и писал, надо хорошо отступать. У меня оптимальное получилось в 0,06".
Bill Otten 6.5x47 Lapua:
Bill's other cartridge is the 6.5x47 Lapua; as I mentioned above, Bill is principally a Palma shooter so the 6.5x47L or the "6.5 Finn" is his mid-range cartridge. However, it is suitable for long range shooting and it is something not in widespread use today and thus of interest to many.
Bill explains his selection, saying : "I use this load in 300 yard and 600 yard prone matches. I picked this cartridge because I wanted something with a little more bullet weight and wind bucking ability, especially at 600 yds, than I was getting from my 6BR." Bill performs the same case preparation, annealing and sizing routine as with the .308 and also uses the Warner die for the 6.5x47L and again, does not neck turn or sort cases in any manner.
As to load development, Bill comments: "The load was developed using the guidelines in the Lapua reloading manual. Lapua and Grunig & Elmiger designed this cartridge specifically for 300 meter shooting and I presumed their testing was far more extensive than I could ever do. My testing differed from the factory setup in the barrel twist.
Lapua's testing was with a 1:8.5" twist, but after talking with Dan Warner we decided on a 1:9" twist barrel seeing that I was not going to be using the heavier 6.5 mm bullets, i.e. those above 130 grs."
Brass: Lapua 6.5x47L, no special prep or selection
Powder: VV N140, charge varies depending on the lot, as needed for MV shown below
Primer: Russian SR Magnum
Bullet: 123 gr. Lapua Scenar, no coating, no pointing, seated to jump 0.005" to rifling
Average Muzzle Velocity: 2850 fps
Barrel: Bartlein 5R, 1:9" twist, 0.256" x 0.264, 30" long
------
С уважением, ded68
To ded68
Всё верно, но скорость то какая. Такую можно получить и уперев в нарезы и без превышения. А вот когда речь идёт о 910-930 м/с такая схема не работает.
Заказл себе V-MAX 95гран (через месяц привезут), пользовать буду по животинке. Как думаете друзья, сколько она пойдёт (м\с без превышения) на VV150 из 30 дюймового ствола в 8 твисте? Кучка до 1 МОА вполне устроит.
Слоненку Гобо и Добряку посвящается...
Вот такие сегодня мне случайно попались капсуля...
Не понял?
То-есть на этих капсюлях полностью отсутствует кратер?
Какие?
quote:Originally posted by Dobryak:
Какие?
Как какие? Те самые, от Слоненка Гобо...
Подсказка:
На диаметр от бойка посмотри... догадался?
Нихрена себе. Ты уже?
Каким образом?
Можно в ПМ.
Ага, уже.
Написал в ПэМэ.
Ну не CCI
Подскажите стандартный Col в данном калибре (123 и 139 Cценар)???
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Подскажите стандартный Cool в данном калибре???
С Какой пулей?
По вихтовскому мануалу вот:
Bullet Powder Starting load Maximum load
Weight Type Mfg C.O.L. Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [mm] [in.] [g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
8,0 123 Scenar Lapua 69,5 2.736 N140 2,08 32.0 743 2436 2,36 36.4 840 2756
N540 2,22 34.2 787 2581 2,57 39.7 907 2976
N150 2,15 33.2 764 2508 2,45 37.8 855 2805
9,0 139 Scenar Lapua 69,5 2.736 N140 1,91 29.5 677 2221 2,25 34.7 773 2536
N540 2,14 33.0 724 2374 2,25 34.7 836 2743
N150
По мнению инженеров Lapua, для всех пуль Scenar, от 100 до 139 гран один и тот же COL (Cartridge Overall Length):
quote:от 100 до 139 гран один и тот же COL
Спасибо.
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Точно не помню, чуть больше 3-х тысяч двухсот рублей за пачку
Здравствуйте.
В пачке 100шт с пулей 123гр?
quote:Originally posted by СВадим:Здравствуйте.
В пачке 100шт с пулей 123гр?
forum.guns.ru
Вадим, боюсь, что в пачке за эту цену 20 шт.
Пули вроде бы как Lapua Scenar 139 gr.
ошибся я конечно, какие 100.
139 - тяжеловата пулька.
Вряд ли это станет откровением для тех, кто уже подбирал навески, но всё-таки вдруг кому-то пригодится...
Отстрелял по мишеням на 100 м через хронограф навески N550 40,8; 41,0 и 41,2 gr (капсули Federal 205 и CCI 400); N540 38,6; 38,8; 39,0; 39,2; 39,4; 39,6; 39,8 gr (капсули CCI 400). Пуля Lapua Scenar 123 gr, посадка в нарезы, OAL 2,736". Температура +14 С.
Кучные навески: LS123/N550 41,0 gr (885 м/с с капсулем Federal, 900 м/с с капсулем CCI); LS123/N540 38,6 gr (885 м/с, CCI) и 39,2 gr (915 м/с, CCI).
Капсули Federal и CCI дают разные скорости при одной и той же навеске.
Federal обеспечивает более стабильную скорость/минимальный разброс.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
посадка в нарезы, OAL 2,736"
Посадка в нарезы у наших стволов весьма своеобразная, у меня до "в нарезы" получается OAL 2,744", хотя патронники наших стволов, вроде бы все одной разверткой резанные. Саш, а кратер уменьшился на Федерале и Рем-ударнике?
quote:Originally posted by Илья Лапшинов:
Посадка в нарезы у наших стволов весьма своеобразная, у меня до "в нарезы" получается OAL 2,744", хотя патронники наших стволов, вроде бы все одной разверткой резанные. Саш, а кратер уменьшился на Федерале и Рем-ударнике?
Да, со стандартным ударником и пружиной кратер уменьшился, но не в ноль.
Кратер на капсулях Federal и CCI одинаковый.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Да, со стандартным ударником и пружиной кратер уменьшился, но не в ноль.
Видимо будем стрелять этот патрона на Муромских кнопках. Вот только как они зимой?
Известно как. Зимой муромские капсуля не хотят воспламенять порох. И летом иногда не хотят.
Не вижу смысла переходить на муромские капсуля только из-за того, что у них дубовая чашечка. Минусов гораздо больше.
CCI 400 держит навески N540 до 39,8 gr. И это меня вполне устраивает.
Нихрена она не дубовая.
Кратер ровно такой же как и на CCI. Проверенно на собственном опыте.
В принципе я на кратер уже забил. Главное, что бы на жопке отпечатков не оставалось.
Я так и понял, когда Илья написал, что у него CCI при той же навеске даёт скорость на 20-30 м/с выше чем муромский капсуль. См. пост N30 forummessage/12/677 .
quote:Originally posted by Dobryak:
Нихрена она не дубовая.
Хм... А мне они показались пожестче, да и металл чашки вроде бы по толще, но не мерил. Раньше на Муроме вообще не стрелял никогда, а тут угостили на пробу сотенкой, вот попробовал. CCI кратеризовывался и на меньших навесках, соответственно и скорости были ниже, а на 38 грейнах 150-го вообще 30% пробивались насквозь, но это было ДО модернизации ударника. Сейчас на CCI всеж таки кратер небольшой присутствует, но уже не критично - можно на него в принципе и забить, что собственно и было сделано
.quote:Originally posted by Dobryak:
Нихрена она не дубовая.
да, современные муромские котрые цветные "ослабли"(но всеравно крепче). старые партии, те ктоторые светлые были заметно крепче. где сисиай ловил пробой, муром держал без пролем.
quote:Originally posted by DBoronin:
да, современные муромские котрые цветные "ослабли"(но всеравно крепче). старые партии, те ктоторые светлые были заметно крепче. где сисиай ловил пробой, муром держал без пролем.
Возможно!
Я пробовал только те, которые ты мне давал.
Но на них 50% затяжные выстрелы.
А вот у Кости (Durnev) муром жёлтого цвета и какой то модернизированный. На нём у него вроде всё нормально.
quote:Originally posted by Dobryak:
А вот у Кости (Durnev) муром жёлтого цвета и какой то модернизированный. На нём у него вроде всё нормально.
У меня тоже желтые были, с ними все нормально, ни осечек, ни затяжных выстрелов.
quote:Originally posted by Dobryak:
Главное, что бы на жопке отпечатков не оставалось.
Именно так! А то при 39.9 с хрустом и пулей в нарезы отпечаток выглядит как болерьефная чеканка. А кратер на капсуле будет такой же - ни больше ни меньше.
quote:Originally posted by Dobryak:
Я уже где то писал, первая кучная скорость - 850 м/с, вторая примерно 910-915 м/с.
Толя, а не видишь ли ты сейчас другую картинку для 6,5х47 и LS123:
- первая кучная скорость 850 м/с (аналогично 780 м/с у .308 Win);
- вторая кучная скорость 885 м/с;
- третья кучная скорость 915 м/с?
Похоже на правду. Я замечал, что на примерно 890 кучкуется тоже неплохо. Но я проскачил этот рубеж и ушёл на 915. Но мои изыскания по хроногрофу. Реальная скорось у меня как раз 885 м/с. Можно конечно и догнать до реальных 910-915 мыс, как-раз на них Дервиш стреляет. Но с другой стороны ствол побыстрее сгорит. Впринципе меня устраивает 885.
Вообще же на 850и самая классная куча. На более высоких скоростях уже сильно влияет однообразие вкладки стрелка. Поэтому не так часто прилетает в дыру.
Поставь ДТК...
quote:Originally posted by Dobryak:
Вообще же на 850и самая классная куча
и как я понимаю она достижима на сунаре..... чего ещё надо???? платить за вихту дороже чем за пульку???? нафига?
Пламит только это сунар... не по детски больше чем 500серия
quote:Originally posted by DBoronin:
Пламит только это сунар... не по детски больше чем 500серия
Не пробовал пока, но есть мысля насыпать сунар из первой партии. Он вроде чуть побыстрее, но думаю 850 можно будет получить и на нем стабильно. Тогда вообще все будет ОК.
quote:Originally posted by Durnev:
сунар из первой партии. Он вроде чуть побыстрее,
вчерась бахнул 37 сунара 30-06 1/08к...даже через спецальный дульник вырывается пламя.
quote:Originally posted by DBoronin:
даже через спецальный дульник вырывается пламя.
Ну и леший с ним, пламенем. На кучу особо не влияет.
Я пока дожигаю остатки 150, потом тоже на Сун пересяду.
quote:Originally posted by Durnev:
Я пока дожигаю остатки 150, потом тоже на Сун пересяду.
оставь вихту на "зачет", а то потом опять искать и ждать. за израильские деньги
quote:Originally posted by DBoronin:
и как я понимаю она достижима на сунаре..... чего ещё надо???? платить за вихту дороже чем за пульку???? нафига?
На самом деле я на Сунаре даже за 900 разгонял. То есть реально получить и следующую кучную скорость в 885-890 м/с. И это без превышения. Хотя на пятачке я стрелял на 540й Вихте. Хотел там же добиться каких нибудь результатов на Сунаре и на 123м А Максе, но эта жара... Ну ничего не охота было делать.
quote:Originally posted by DBoronin:
оставь вихту на "зачет",
Очень может быть.... Наверное так и поступлю.
Спасибо за мыслю.
Тем более что Сунов развелось всяких - только успевай экперементировать.
Да и зимой проблем с забросом по давлению поменьше. Заодно проверим, не будет ли косячить комплект Суны+Муром.
quote:Originally posted by Dobryak:
На самом деле я на Сунаре даже за 900 разгонял.
вчерась для файрформинга насыпал 150патронов 37гран сунара 30-06 1/08к давление в полной норме, а скока примено скорость будет? я так подозреваю метров 840?? пуля 123сценар.
Дим, сейчас под рукой нет записей, но если мне память не изменяет при пуле упёртой в нарезы и навеске Сунара 30-06 (1/08) 36,5 гр скорость получалась порядка 860 м/с. С хорошим джампом при навеске 37 я думаю тоже такая же и получится. Но эти скорости по хрону. Реально будут метров на 20 меньше. То есть как раз 840 м/с.
N 150 на навеске 37,8 и стволе 30дюйов, пулей 123грана, в 21 градус, показала скорость 877 м\с. Без признаков привышения. Думаю смогу талкнуть её до 930м\с, если навески до 39,5гран увеличу. Поэкспериментирую отпешу.
Анатолий, Константин, на какой ресурс стволов расчитываете, при условии 850м/с и кучности не хуже 0.35-0.4МОА ?
quote:Originally posted by gera.v:
Анатолий, Константин, на какой ресурс стволов расчитываете, при условии 850м/с и кучности не хуже 0.35-0.4МОА ?
Поболее .308-го, так думаю.
quote:Originally posted by Durnev:
Поболее .308-го, так думаю.
Однако!
Ежели даже не поболее, а как у 308го, то (при настильности на 30% лучше чем у 308го) чёто захотелось вступить в ваши ряды quote:Originally posted by gera.v:
Однако!
Дык а тож...
Есть мнение, зарубежное правда, что ресурс очень хорош. Что не может не радовать - патрон для активной стельбы, не охотничий...
Но опять же, западные коллеги его не гоняют до беспредельных скоростей, используют в зависимости от веса пули на 820-870.
Мне 850 для СЦ123 - вполне достаточно. Я доволен.
Анатолий, Константин, на какой ресурс стволов расчитываете, при условии 850м/с и кучности не хуже 0.35-0.4МОА ?
------
Юра, как Костя правильно ответил при скорости 850 м/с ресурс будет не менее чем в 308 калибре. А куча на этой скорости 0.2 и меньше (с упора). Если разгонять до 885-890 м/с у меня куча получается как-раз порядка 0,35-0,4.
Сергей (Дервиш) стреляет на скорости 910 м/с. Говорят уже 3тыс. выстрелов. Пока вроде всё Ок!
По поводу настильности, а не всё ли равно сколько поправок крутить? Я имею ввиду вертикальных. А вот по поводу ветроустойчивости... Просто класс. Мне очень нравится. Прощает достаточно много.
В Ульяновске на пятачке когда одни делали вынос на ветер до 2х моа, я вообще не выносил и поподал в гонг до 1000 метров.
quote:Originally posted by Dobryak:
А вот по поводу ветроустойчивости... Просто класс. Мне очень нравится. Прощает достаточно много.
Вот и я об этом!
quote:Originally posted by Dobryak:
По поводу настильности, а не всё ли равно сколько поправок крутить
Более высокая настильность прощает неточности дальномеров и непонятки с температурой воздуха, влажностью. Так что ветроустойчивость - это очень хорошо, но и настильность - очень здорово.
quote:Originally posted by Durnev:
Более высокая настильность прощает неточности дальномеров и непонятки с температурой воздуха, влажностью. Так что ветроустойчивость - это очень хорошо, но и настильность - очень здорово.
Согласен.
Всё верно обосновал. Не знаю почему, но я как то об этом не подумал.
но чаще всего промахи какрасто по горизонту
Доброго времени суток друзья. Получил и я наконец то свой 6,5*47. Решил подобрать навеску путём подбора "Лестница".
Посоветуйте, очень интересно Ваше мнения. https://forum.guns.ru/forummessage/91/689854.html
что там с запуском Бергера 140 гран?
полетел у кого-нибудь?
quote:Originally posted by TSV:
полетел у кого-нибудь?
Полетел
, если так можно сказат - без настройки в полминуты легко. Думаю получиться очень, но у меня 550 закончился. До конца месяца эксперименты закончу, надеюсь.Я тоже запускал, но только 139й Сценар. Летит очень даже себе ничего. Правда скорость получилась максимум 840-850 м/с. Но это при упёртой в нарезы пуле. Я думаю, если отступить, можно и поболее разогнать. Короче 850 м/с реальная скорость это вполне достижимо.
Да и постабильней тяжёлые пульки должны полететь при 8м твисте. Ну покрайней мере мне так видется.
У меня вопрос по подаче с магазина.
При пуле в нарезы, патрон длинный с Бергером140, но в габаритах 308.го - неуверенная подача с магазина.
Кто то сталкивался?
quote:139й Сценар
quote:Короче 850 м/с реальная скорость это вполне достижимо.
Это на каком порошке??? И на какой навеске? Эта скорость без привышения давления???
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Эта скорость без привышения давления???
Бергер140 (Скинера139 у меня нет) пинал 550м, все ОК. Гонял до 36.2 пока.
Точно скорость нескажу, но есть запас по давлению и увеличению навески. так что должно поехать только в путь. Жаль пока 550 закончился.
quote:Originally posted by Durnev:
пинал 550м, все ОК. Гонял до 36.2 пока.
я 40 гран проверял на давление... вполне в норме.
quote:Originally posted by DBoronin:
я 40 гран проверял на давление... вполне в норме.
Это под какую пулю и какого тонера? Я под 123Скинер тоже сыпал сороковку 150вв, все ок. (аж до хруста)
А вот под 140Бергер пока осторожничаю, да и тонер кончился.
quote:Originally posted by Durnev:
Это под какую пулю и какого тонера?
да всё как у тебя. 140 бергер и 550 вихта. даже собственно я и 41 сыпал, но кратер настораживает, есть подозрение что летом на солнце может не выдержать.
550 заметно плотнее, чем 150.
150 уже не влезает 41 грейн.
Дима, а скорсти при 40 грейн 550-й и 140-м Бергере не измерял? Очень интересно...
quote:Originally posted by Durnev:
Очень интересно...
да мне тоже. я в эти выхи планирую пытать на кучность скорость 140рановые.
quote:Originally posted by Durnev:
150 уже не влезает 41 грейн.
550 с допустимым хрустом влезает 42грана на 140 бергер
а самое прикольно что даже 40,5 гран 550 на 140 бульку пламит меньше чем 37,5 сунара на 123 бульку.
quote:Originally posted by TSV:
что там с запуском Бергера 140 гран?
полетел у кого-нибудь?
не не полетел.
так мимо пролетал на 300метров. всего 29мм по центрам.
quote:Originally posted by DBoronin:
я 40 гран проверял на давление... вполне в норме.
чертовы сисиайные капсули.. открыл новую пачку а эти уже 40гран 550 не все держут. короче пока максимум для 140 грановых это 37,5гран 540 и 39гран 550. но хрен их хнает эти сисиай капсуля может следующая пачка и эти навески начнет пробивать. Причем как таковое превышение давлени не чуствуется, затвор открывается легко, капсуль не плющит. просто пробивает капсуль. Эх тоскую я по старому мурому.
quote:Originally posted by DBoronin:
короче пока максимум для 140 грановых это 37,5гран
Кучка на этой навестке собралась такая?
не, на 38гран 540. но бляцкие сисиай стремные.... некоторые нормально держат некоторые пробивает.
засыплю 37,5 посмотрим. по идее эта навеска даже в вихтовский мануал попадает как максимальная. если и она будет пробивать сисиай то в топку это сисиай.. нахрен он такой нужен.
Дима скорость не смотрел? Интересно, сколько это 38-540 под 140бергер.
quote:Originally posted by Durnev:
сколько это 38-540 под 140бергер.
смотрел получилось следующие
при 20 градусах ,капсулях сисийё 400, 140 бергере с хорошим джампом в полтора милиметра... давление как оказалось не все сисийё держат на этих навесках.
38гран 540вихты дали 835мс
40гран 550вихты дали 845мс
44гран 560вихты дали 820мс
Пнул сегодня 140Бергер на 150й, капсуль муром(из старых запасов), навеска 38.5 джамп .055" - тоже очень приличный.
Полетело очень хорошо. Скорость незнаю, хрон помер совсем.
Превышений сильных нет.
Температура +12.
Достал 160 вихты попробуем что она скажет на 140 бергере. думаю начать с 42 гран
Дим, думаешь столько получится запихнуть?
При джампе в 1,5 мм боюсь столько не влезет.
не,ждамп нафиг. сейчас длинна патрона 72мм. джамп минимальный. пуля в нарезы не входит и нормально разяжается если надо отложить выстел. Сейчас максимум запихнул 42,5. Надо будет смотреть давление. на этих гребаных сисиай.
А с давлением всё впорядке? Мож капсюля пробивает как раз из за превышения?
Выложу и я свои опыты. Пуля 139, порошок 150. Дистанция 100м, шагать начал сразу вверх, за пределы Максимум по мануалу. Было интересно где предел у этой пульки и что на нём она может. Возможно кому полезно будет. Последняя навеска, была передоз. Вывалились капсуля. Капсуля пользовал BR4.Ствол 30 дюймов, твист 8.
Думаю, по ниже скорость группы будут по симпотичнее. Хотя для мишени на очки на 1000, мне нравится предпоследняя навеска и скорость 906 м\с
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Выложу и я свои опыты
Спасибо за ин-фу.
Вопрос - при таком КУЛ, сколько получаетсядо нарезов? Или пуля в нарезах?
У меня превышения до выпадывания капсулей не было, хотя навески я теж прогонял.
Какой-то коротенький патрончик под 123-й Сценар - 2,695". У меня в нарезы Scenar 123 2,736", VLD130 2,796".
порыл инет и чето ненашел что примерно ожидать от 140 пуль и 42гран 160 пороха. все 550 вихтой стреляют на около 39гранах. странно что никто не пробывал. вроде напрашивается раз место остается.
Да, 42 грана 160-го если в гильзу влезут, то для пули места не останется.
Какие скорости у VLD140 на N550 39 гран? По отзывам летит как кучно?
Дык тыж в прошлый раз их и ведел в Бисерово. 39,5грам 550 и 140 бергер почти в нарезах. скорости примерно на уровне 830мс. это первое что я начал проверять. вспоминай, летело довольно кучно. в 2,5см Стомахинскую наклейку на 300мтров попадал.. остальные рядом.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Да, 42 грана 160-го если в гильзу влезут, то для пули места не останется.
ну как сказать. я засыпал... ну немного подмял. но некритично. если скорость устроит и давление я вполне буду пользоватся.
quote:Вопрос - при таком КУЛ, сколько получаетсядо нарезов? Или пуля в нарезах?
Пуля в нарезах. Думаю для получения хорошей кучки на 139гр надо опускаться по скорости до 850м\с (+ -). А вобще ещё заметил, что и 123 и 139, кучкуются практически на одинаковых скоростях. Но это ещё надо проверять. 123 в нарезы у меня пошёл при 920м\с в одну дырку.
проверил сегодня на 140 бергер 160 вихту в размере 41,5 грана.. при 10градусах .скорость получилась ткак себе 820мс с большими разлетами.
41гран 160 всетаки видать неочень он подходит.
37,5 540 показала 830мс
39.5 550 показала 845мс
видать надо всетаки будет попробовать 150вихту.... судя по ощущуениям её не хватает.
Сегодня и я попробовал 140й Бергер. Запускал на Сунаре 30-06 партии 4/09к. Та, которая нечто среднее между 160 и 550 вихтами. Джамп поставил 0,03. Навески прогнал от 39 до 41 грейна, с шагом в 0,5гр. Лучше всего летит в диапазоне 39,5-40,5гр. Скорости получаются 845-855м/с в зависимости от навески. На мишени просто дырка!
На 41м гране скорость 860м/с. Давления нет вообще. Жалко больше 41го грана не запихнуть. И так с хрустом. Хотя если попробовать джамп в 0,005, место должно освободиться ещё.
Только вот давление не попёрло бы.quote:Originally posted by Dobryak:
4/09к
это гдебы такую на пробу взять?
Могу поменяться на 140 бергер..
Круто!!!
quote:Originally posted by Али-Баба:
Во, народ уже дальше пошёл..
то чисто спортивный интерес делать вайлкеты. народу нравится
Продолжил экспиременты с 139 Сценаром. Может кому пигодится. Температура 11 градусов, скорость 858 м\с, навеска N150 в 37 гран. Ствол Шилен 30 дюймов. Пуля в нарезы. Серия 5 выстрелов и серия 10 выстрелов (решил проверить стабильность). Дистанция 100м.
пора уже на 300м мишени показывать. на 100метров не интересно. так и из 308стреляют
Вчера опять пострелял в рамках подготовки к соревнованиям
, ну и за одно погонял 140й Бергер. Летит весьма недурно, но т.к. патроны держал пол дня на воздухе, их температура сравнялась с окружающей. И к сожалению скоростей в 850 м/с уже не вышло. Максимум, что увидел на хроне-835 м/с на навеске 41 гр. Сунара 30-06 (4/09). Больше не запихнуть. А кучная скорость 850 (по хрону).Жаль. Так всё хорошо начиналось.
Но летом комплекс вполне работоспособен.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Ствол Шилен 30
Вячеслав, а парни на выставке сказали, что у Вас ствол Лотар Вальтер?....
quote:сказали что у Вас ствол Лотар Вальтер?....
Они пошутили... :-)))
quote:Originally posted by Dobryak:
Так всё хорошо начиналось.
Толя, не гоняй на высокой скорости 140-вую. Мне думается, что она на коротком расстоянии будет очень неплохо работать, а вот на дальняке 123 и вероятно 130. Ребятки уже настрелялись. Возьми за основу опыт Дервиша и будет тебе щастье..
А мы при случае поддержим. Василий. Почему ты так уверен что 140вые плохо летают?? дервиш не пробывал настраивать 140. он не подабрал рецепт сходу и бросил. это не повод говорить о том что 140 на х47 не работают. я вижу тут просто сложность с подбором стабильного заряда выбора пороха и тп. я уже вешал сдесь мишеньку с 300метров.. разьве она плохая??
единственно что я с тобой согласен так это то что за скоростью гнатся нестоит... в районе 830мс очень неплохо летит. я ужебы завешал форум хорошими мишенями, но отсутствие мытищ непозволяет настроить патрон с 0.5мин до 0.3 на 300м. как только доберусь до спокойного стрельбища надеюсь найти все что надо для 140 бергера. а пока он спокойно попадает в внутрь квадрата 5х5см пятью штуками... при диком мираже в бисерово. реально пока просто нет условий занятся настоящим вылавливанием милиметров на 300м.
quote:Originally posted by DBoronin:
отсутствие мытищ непозволяет настроить патрон с 0.5мин до 0.3 на 300м.
quote:Originally posted by DBoronin:
нет условий занятся настоящим вылавливанием милиметров на 300м.
Дима, зная тебя и твой опыт - это отговорки первоклассника.
quote:Originally posted by DBoronin:
Василий. Почему ты так уверен что 140вые плохо летают??
quote:Originally posted by DBoronin:
единственно что я с тобой согласен так это то что за скоростью гнатся не стоит... в районе 830 м/с очень неплохо летит
Димитрий, так я ни о чем другом и не утверждал.
quote:Originally posted by DBoronin:
дервиш не пробывал настраивать 140. он не подабрал рецепт сходу и бросил.
Сергею, - безусловный "минус" + занесение предупреждения в грудную клетку. Надо лучше работать на благо стреляющего сообщества.
Василь, а я за скоростью особо и не гонюсь. Просто на 140й пульке по моему хрону кучная скоростёнка в районе 850 м/с. Что в реалии составит думаю порядка 830 м/с. Думал, что смогу работать на этом чудо-Сунаре. Не вышло. Температура понизилась и по скорости не добираем. Хотя на скорости 817 тоже весьма не дурственно полетело.
Ну ничего, я эту тему добью.
quote:Originally posted by DBoronin:
пора уже на 300м мишени показывать. на 100метров не интересно. так и из 308стреляют
Парни, будьте любезны,
А покажите пару рядовых мишеней на 300м из 6,5*47
Ну тока чтоб не отборные- вырезаные , а самые обычные.. ну чтоб 3-4-5 групп на одном листе или типа того..
Чтоб представление получить какое-то..
quote:Originally posted by Али-Баба:
Дима, зная тебя и твой опыт - это отговорки первоклассника.
а вот нифига.. немогу вылавливать милиметры когда мишень плавает или её невидно.
quote:Originally posted by OLD2:
Ну тока чтоб не отборные- вырезаные , а самые обычные.. ну чтоб 3-4-5 групп на одном листе или типа того..
будут. как только доберусь до алабино. пока даже мишеней нету. единственный лист бисеровский джамшит заклеил новой..
quote:настроить патрон с 0.5мин до 0.3 на 300м.
Настроить патрон гораздо легче и ТОЧНЕЕ на 100м это в случае, если человек умеет работать с ветром скажем так на троечку, если на четверочку, тогда можно и на 200м настраивать, а если по чемпиенски
читает ветер, тогда можно и на 300 пробовать. Это ИМХО. Вообще, если винтовка потенциально стреляет, то ее настройка на ветру(стрельбище)зависит только от умения стрелка читать ветер, насколько он его читает, на столько, и настроит винтовку. Без флагов(рабочих и в нужном количестве)можно даже с настройкой не дергаться, ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ. Это тоже ИМХО.quote:Originally posted by НСК-И:
Это тоже ИМХО.
о прогресс. наконецто появилось свое мнение.
так вот у меня уже давно есть свое мнение на сей счет. мне нинужны экстремально маленькие кучки на 100 и 200 метров мне они мало чего воворят о способностях винтовки-патрона держать ветер на дистанции.
вот 300метров это какраз оптимальная дистанция для поиска нужного патрона для стабильной стрельбы на далеко. это мой опыт, и я какраз считаю пустой тратой времени подсчет долей милиметра на 100метров. у меня есть свой опыт когда навески идеально стреляющие на 100метров были весьма посредственными на 300метров. а вот средненькие групки на 100метров идеально стреляли на 300метров и далее.
у меня не первый калибр-винтовка, и я уж сам разберусь как его оптимально настроить. мене вполне хватает своего опыта.
quote:у меня не первый калибр-винтовка, и я уж сам разберусь как его оптимально настроить. мене вполне хватает своего опыта.
Дмитрий!!!Никто Вас не учит умум-разуму!!!Написано ИМХО!!!
quote:вот 300метров это какраз оптимальная дистанция для поиска нужного патрона для стабильной стрельбы на далеко. это мой опыт
Это самообман
quote:у меня не первый калибр-винтовка
Если имеется ввиду 6 бр(перествол Лобаевский)то этот ствол по определению не может стрелять меньше 0.3 моа. Там какой твист, восьмой?
quote:Originally posted by НСК-И:
Если имеется ввиду 6 бр(перествол Лобаевский)то этот ствол по определению не может стрелять меньше 0.3 моа. Там какой твист, восьмой?
опять по определению..... почему? у меня стрелял же. что неоднократно видели окружающие. твист само сабой восьмой под 105 грановые снаряды.
кстати тот ствол тоже далеко не сразу застрелял стабильно.. тоже пришлось повозится.. это нормально когда речь идет о кучности меньше полминуты на 300метров
quote:Originally posted by НСК-И:
Это самообман
а я уверен что это реальность
и кто из нас прав quote:ть по определению..... почему? у меня стрелял же. что неоднократно видели окружающие. твист само сабой восьмой под 105 грановые снаряды.
Ствол тот ,вернее патронник был сделан разверткой ДЛЯ КОРОТКИХ ПУЛЬ, в идеале 68гран и под 14 твист. А почему так вышло
это другой вопрос на тот момент просто другой развертки небыло, а не было ее очень долго ,почти до самого закрытия ЦП.А выяснилось все очень просто, заказал человек который в теме себе ствол с 8 твистом, а он не стреляет как должен стрелять, начал человек разбираться с этой проблемой. И на беду ЦП, человек заказавший ствол оказался в теме, причина нашлась быстро и вопрос задали Лобаеву. В результате пришлось человеку за свое бабло купить развертку ПРАВИЛЬНУЮ под 8 твист для 6БР и передать ее в ЦП,ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ СТВОЛА(ПАТРОННИКА).А было это совсем недавно!!!Вот такая история с Вашим стволом под 105 грановые пули Я первый ,кто заказал в ЦП 6 БР т.к помню как мне парили мозг с сертификацией, но там все было на импортных комплектующих ,ствол Шилен, 14 твист и фигачила винтовка реально в ОДНУ дыру 68 грановыми пульками Бартс и мишени в свое время я выкладывал, сейчас в лом искать так ,что и мне есть ,что вспомнить. Вывод,УЧИТЬ МАТЧАСТЬ
и не парить мозг народу по поводу настройки на 300м БЕЗ ФЛАГОВ quote:и кто из нас прав
quote:Originally posted by НСК-И:
А выяснилось все очень просто, заказал человек который в теме себе ствол с 8 твистом, а он не стреляет как должен стрелять, начал человек разбираться с этой проблемой. И на беду ЦП, человек заказавший ствол оказался в теме, причина нашлась быстро и вопрос задали Лобаеву. В результате пришлось человеку за свое бабло купить развертку ПРАВИЛЬНУЮ под 8 твист для 6БР и передать ее в ЦП,ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ СТВОЛА(ПАТРОННИКА).А было это совсем недавно!!!Вот такая история с Вашим стволом под 105 грановые пули
и угадай кто этому человеку расказывал про эти нюансы
Игорь ты прямь всамом деле меня за маленького считаеш я эту фичу просек сразу но растраиватся не стал, а начал искать настройку и нашел. А да, ещё у меня на примете есть лобаевская винтовка на Панде.. тоже этойже 262 разверткой... и она тоже нормально стреляет в 0.3 с моими настройками... сразу.quote:Originally posted by НСК-И:
Вот такая история с Вашим стволом под 105 грановые пули
и ниужели ты думаеш я незнаю эту историю и этих людей
и из первых уст quote:Originally posted by НСК-И:
Вывод, УЧИТЬ МАТЧАСТЬ и не парить мозг народу по поводу настройки на 300м БЕЗ ФЛАГОВ
ненадо мене парить мозг... я матчасть нехуже твоего знаю.. и в отличии от тебя я сразу знал что 6БР под 68грановые пули мне ненужен. и сразу заказал владу ШИЛЕН под 8 твист... именото такой у меня ствол лежит бездела с настрелом в 5тыш
quote:Originally posted by НСК-И:
В результате пришлось человеку за свое бабло купить развертку ПРАВИЛЬНУЮ под 8 твист для 6БР и передать ее в ЦП,ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ СТВОЛА(ПАТРОННИКА).
насколько я знаю почемуто именно с этой разверткой у народа неочень то и летит.... но факт что нарезы дальше и пороху туда влазит реально больше чем у меня. вот только как оказалось это не залог успеха.
quote:и сразу заказал владу ШИЛЕН под 8 твист... именото такой у меня ствол лежит бездела с настрелом в 5тыш
Так и я про то,но с патронником под короткую пулю
quote:именно с этой разверткой у народа неочень то и летит
Так меня это вообще мало интересует.
quote:вот только как оказалось это не залог успеха.
Судя по твоим постам, залог успеха у всех свой
quote:стреляет в 0.3 с моими настройками... сразу.
Пойми одну вещь, если Бр винтовка в калибрах 6РРС, 6 БР стреляет 0.3 моа это не винтовка, а КУСОК ГОВНА. (это из практики или ИМХО, как хочешь, на выбор)
quote:Originally posted by НСК-И:
Пойми одну вещь, если Бр винтовка в калибрах 6РРС, 6 БР стреляет 0.3 моа это не винтовка, а КУСОК ГОВНА.
Это я тоже давно понял, ещё до того как ты слово бенчрест от влада узнал.
А теперь ты пойми одну вешь.... человек физиологически не может стрелять руками меньше 0.3мин стабильно... только с упора и из спецыализированой винтовки. мне ненужна кучность меньше 0.3 мин. я так стрелять неумею... и никого незнаю чтоб умел. самые афигенные снайпера которые выигрывали любые сревнования подтвердили мне сию простую истину.
ну да я думаю ты сам скоро её подтвердиш нам всем.. в эти выходные.
Друзья!
Мы ушли от темы!
Может кому интересно будет...
Стрельнул 6,5х47 на большой кнопке и Сунаре 30-06. Нафига? Да так просто попробовать. Гильзы давил из 308-х. При тех же скоростях давление несколько выше, на жопе гильзы явный шлепок от эжектора (может потому, что гильза не обдутая?), но капсуль не раскатывает. Как нибудь попробую еще, гильзы то отформовались, может и нормально будет.
quote:будут. как только доберусь до алабино. пока даже мишеней нету. единственный лист бисеровский джамшит заклеил новой..
Дмитрий, заранее благодарен.
Блин, но тут же стока людей давно и вовсю стреляют. Неужто никто мишень не сфоткал ниразу..
Даже отсканировал. Вешаю, смотрите.
Ага спасибо.
А на 300м нету ?
Есть немного старых мишеней, когда ещё не настроено было. Да и то, впринципе не плохо.
Всё стрелялось в Мытищах. Ветер порывами до 4-5м/с с 10и часов.
Больше на кучу на 300 не стрелял.
Будет возможность, ещё стрельну.
Правда на кучу не очень умею, но поробую.
650м, ветер 2-3 м\с с переменой направления от 7 до 10 часов. Стрелял серию из 10 выстелов. Первые три не в кондиции зацепился за краешек счита, потом всё внемание на флаг и 7 выстрелов как мне показалось в одной кондиции ветра (по крайней мере я так старался). Пуля 139 сценар, скорость 865 м\с, пуля в нарезы, группа по высоте 0,45 моа по ширине 0,57 моа.
Этип же патроном группа из 10 выстрелов на 100м 0,53 МОА (фото на 16стр. данной темы).
Вобщем если поймать длинную (диапозон) кучную скорость, то группу патрон держит на увеличение дистанции тоже. Но группы конечно при таком падходе экстремально маленькими быть не могут (я так думаю).
Че-то как-то... не очень мишеньки, для такого патрона.
Или у меня слишком большие ожидания...
Прехтлевцы такой кучей для фабричного патрона хвастались на выставке.
Реложенный у них давал на 300 большую лохматую дырку сантиметров 4-5 в диаметре.
P.S. это не к Вячеслава мишеням мой пост - к 300 метровым. Пока писал, он уже свое разместил. На 650м 0,5 МОА это гут Не ЗЕР ГУТ конечно, но гут однозначно.
quote:Originally posted by Хох:
Или у меня слишком большие ожидания...
Алан, у тебя очень нормальные ожидания.
имею очень хорошие результаты, но все никак не сфоткаю. Так что тихо радуюсь сам с собой.
Надо как нить устроить образцово-показательные стрельбы, что б было чего повесить.
Давай, Костя, соберись
Нечего тут "сам с собой" радоваться
Это не наш метод.
quote:Originally posted by Хох:
Это не наш метод.
Знаю что не наш... только деваться некуда. Я тут в этом долбаном городе совсем один по польшому счету. Остальные малость освоят релоад и основы стрельбы - радуются как дети получившимся результатам и валят на охоту. Больше я их невижу.
То ХОХ.
Алан, чтоб стрелять на 300 в одну дыру, надо так ещё уметь стрелять.
quote:Че-то как-то... не очень мишеньки, для такого патрона.
Или у меня слишком большие ожидания...
Дак вот у меня похоже тоже.
Сейчас как раз в мутном процессе выбора новой "бумажной" винтовки .
Мосг сломал широтой предполагаемых калибров
Шума вокруг 6,5мм много.. Но если отбросить эмоции, то чет судя по выложенным мишеням , не увидел никакого превосходства в дырках перед 308ым
что на 200 что на 300 что на 650 .. причем на сунаре из фабричного ствола.
Зашел окончательно в тупик
quote:Originally posted by Dobryak:
То ХОХ.
Алан, чтоб стрелять на 300 в одну дыру, надо так ещё уметь стрелять.
К тому и стремимся
quote:Originally posted by OLD2:
Но если отбросить эмоции
То надо сравнивать стрельбу в один ветер - тогда все превосходства над .308 станут очевидны.
quote:Но если отбросить эмоции, то чет судя по выложенным мишеням , не увидел никакого превосходства в дырках перед 308ым
что на 200 что на 300 что на 650 .. причем на сунаре из фабричного ствола.
Зашел окончательно в тупик
Не стоит так заморачиваться, берите тот калибр который ближе к душе лежит. Он и будет для Вас самым лучшим, кучным, мощным, точным и т.п.
Да ладно
нет такого заболевания.
Даже наоборот.
Просто спросил.. изза нахлынувшего практицизма
Простите если обидные вещи написал и за увод от темы обсуждений . Это все имхо, основанное на увиденном лично здесь.
Посмотреть вживую нет возможности.
quote:Originally posted by OLD2:
Шума вокруг 6,5мм много.. Но если отбросить эмоции, то чет судя по выложенным мишеням , не увидел никакого превосходства в дырках перед 308ым
что на 200 что на 300 что на 650 ..
так и есть.. наконецто удалось пострелять подальше 300метров. жаль что сразу на соренованиях, ну да ладно. неоченьто я заметил разницу в сравнении с 308 и 6БР. может она есть но очень не большая. но патрон всеравно приятный.. из магазина работает а отдача почти как у 6БР.
Друзь помогите с бушингом. Надо 289 или 288. Готов приобрести, или обменять на 290. Может валяется у кого без дела...
Готов поделиться стальным 289 Wilson. По размерам такой же, как Redding.
quote:Готов поделиться стальным 289 Wilson. По размерам такой же, как Redding.
Супер!!! Напишите мне в Р.М. пожалуйста, условия как можно мне его получить и что это будет стоить?
Решил поднять тему. Кто как стреляет? Какие достижения?
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Какие достижения?
Охота в самом разгаре. А это по мне азартнее, чем бумага.
Так что еще с месяц ЦП будет пылиться в сейфе.
На охоте пользую Т3 в .243Вин. да еще Меркель-тройничок... Они поуниверсальнее.
Друзья, поделитесь, у кого на каких навесках N550 пули Scenar 139 gr и Berger VLD 140 gr в дыру летят?
У меня, Scenar 139 закучковался в раёне скорости 865 м\с и 905 м\с. Вторая скорость горяченькая получилась. Запускал на N 150, навесочки были 37 гран и 39,5 гран. 140 не запускал.
P.S. капсуль пользую ССI BR4, пуля в нарезы.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Друзья, поделитесь, у кого на каких навесках N550 пули Scenar 139 gr и Berger VLD 140 gr в дыру летят?
пока самые интересные мишени получаются на 140бергере и 39.5гран 550вихты. с пулей с касанием нарезов.
сегодня попробовал поигратся с джампом... фигня полная. бергер любит нарезы.
вообщем как ни странно прихожу к выводу, что на сисиайных капсулях стрелять на кучных скоростях 140пулями получается плохо. а вот на сисиай БР и федералах все нормуль. вообщем пока не прийдут нормальные капсуля, пожалуй начну пытать 123сценар.
quote:Originally posted by DBoronin:
пока самые интересные мишени получаются на 140бергере и 39.5гран 550вихты. с пулей с касанием нарезов.
сегодня попробовал поигратся с джампом... фигня полная. бергер любит нарезы.
Дима и другие стрелки 6,5х47, всем привет!
В прошлые выходные стрелял N550 39,4 gr Lapua Scenar 139 gr и Berger VLD 140 gr с разными настройками посадки пули.
Berger у меня летит лучше всего при посадке с касанием нарезов (условно: нулевой джамп) или с джампом порядка 0,005". При посадке в нарезы на 0,002", 0,005" или с джампом свыше 0,005" куча разваливается.
Scenar 139 тоже не показал хорошие группы при посадке в нарезы. С посадкой с касанием нарезов или небольшим джампом пуля летит обыкновенно хорошо.
Для чистоты эксперимента отстрелял Lapua Scenar 123 на хорошо известной навеске N540 38,6 gr с различной настройкой посадки: 0,000", 0,005", 0,020" и 0,060".
С посадкой с касанием нарезов летит, с джампом 0,005" летит; с джампом 0,020" и 0,060" группы откровенно хуже.
Сергей Дервиш высказал предположение, что при посадке с касанием нарезов давление будет различным, в результате чего будут различаться скорости и на мишенях появится вертикаль. (Предположение, т.к. Сергей в нарезы не сажает, потому что у его на стволе 6,5х47 длинный пульный вход и до нарезов пуле не дотянуться.). Честно говоря, сравнивая группы с посадкой с касанием нарезов и джампом 0,005" я различия не заметил. У вас как?
Наконец, тема: пришла зима. Кто как корректирует навеску, подобранную и апробированную при +10...20? Поделитесь практическим опытом.
Отвечаю сам на свои вопросы и приглашаю всех к обсуждению (а что ещё делать долгими зимними вечерами, после чистки ствола?).
Стрелял на 300 м, на открытом стрельбище, -7 C, пасмурно, ветра практически нет.
LS123/N540 38,7 с джампом 0,005" летит 0,3 минуты, так же ровно, как и при +20. Скорость стала заметно ниже - на 300 м 4,25 МОА поправок по вертикали.
VLD130 с этой же навеской (N540 38,7) не полетел, а с навеской N550 41,0 прилетел тоже в 0,3 MOA. VLD140 с навеской N550 39,5 совсем не хотел собираться - ИМХО, надо увеличивать навеску. Джамп на всех VLD 0,005".
Господа, не захламляйте тему.
Для покупки чего либо есть специализированный раздел "Всё для высокоточной стрельбы".
С уважением, Анатолий.
Хочу поехать в эту среду на гуся. Если всё будет ок, то попробую 6,5х47 по гусю на дистанциях 500м + -. Отчёт предоставлю. Планирую использовать 139 Сценар на скорости 865 м\с.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Хочу поехать в эту среду на гуся.
Это что б мы тут от зависти позеленели?
У нас снегу по пояс уже. Не охота - одно мучение...
quote:У нас снегу по пояс уже. Не охота - одно мучение...
А у нас солце и +11. Стандартная Одесская зима. :-)))
quote:Originally posted by enzim_sniping:
А у нас солце и +11. Стандартная Одесская зима. :-)))
Везёт однако.
А с другой стороны я жду не дождусь охоты на лис в полях. Интересно блин!
quote:Originally posted by Dobryak:
Интересно блин!
Уже не очень. Я в этом году на рыжих уже наохотился.
quote:Originally posted by Durnev:
Уже не очень. Я в этом году на рыжих уже наохотился.
ЧЕМ? РАССКАЗЫВАЙ сам хочу. По идеее наверно 123 самое то должно быть если ближе 300 метров не стрелять.
quote:Originally posted by DBoronin:
ЧЕМ? РАССКАЗЫВАЙ сам хочу
Рыжих бью с Т3 СупВар. Она у меня .243Вин.
Использую Хорнади ФМЖ на 80 гран. Очень аккуратная дырочка, если ближе 150-200 метров не стрелять.
С собой всегда толстые полиэтиленовые пакеты для мусора и дихлофос. Добытую лису в пакет, туда пшикнуть дихлофосом, завязать и в багажник. Иначе можно долго выводить из машины блох. Они с остывающего тела лисы лезут в ковролин теплой машины(инстинкт наверное). Потом лис отдаю целиком на выделку шкур - и обдирают и выделывают, что б самому невозиться. Если сразу не получается отдать - оставляю в холодном гараже, что б замерзло.
ЦП на зимней охоте не пользую - уж больно тяжелая зараза получилась.
quote:Originally posted by Durnev:
ЦП на зимней охоте не пользую - уж больно тяжелая зараза получилась.
воооот же блин. яж говорил давайте стволы полегче делать.. нет блин. но я всеравно лишнее со ствола сниму.
quote:Originally posted by DBoronin:
яж говорил давайте стволы полегче делать
?... непомню. Мы вроде люди адекватные, обяснил бы идею - обсудили бы.
Тут все ближе к тактическому применению, так что и ствол от БР-аркебузы немного лишнее, согласен.
Раздобыл таки БР капсуля для себя.. просто счастье что попались.
И что вы думаете, проблем с пробоем капсулей, неадыкватных кратеров на навесках под 40 гран 550 на 140 пулю не стало.
кучность сразу начала напоминать чтото похожее что ожидал, вообщем жизнь наладилась.
quote:Originally posted by Durnev:
Тут все ближе к тактическому применению, так что и ствол от БР-аркебузы немного лишнее, согласен.
не то что лишнее совсем не в тему, это на данный момент единственное что меня растраивает.
quote:кучность сразу начала напоминать чтото похожее что ожидал
Дмитрий, если не секрет, какая кучность получается?
С ув.
quote:Originally posted by DBoronin:
Раздобыл таки БР капсуля для себя.. просто счастье что попались.
CCI BR4?
Как обстановка на Берлина?
quote:Originally posted by enzim_sniping:
enzim_sniping
как гуси?
quote:как гуси?
Да не как, дождь в прошлую среду был. Поездка отменилась. Но щас вроде минус и снег. Если до среды погода не подведёт, обязательно поедим. Отчёт выложу, как и обещал.
Навеяно этим forummessage/91/738.
Вот знает ли кто, какой разверткой ЦП нам патронники нарезала?
quote:как гуси?
Ездили в это воскресенья, гуся правда не нашли. Но без трафеев с охоты мы не уехали. Заяц был взят на расцвете, дистанция 678м, а так же лиса 543м.
От трафеев ничего не осталось практически, лиса попадание в профель в раён груди, запчасти разбросало в радиусе 3м покругу (один хвост остался). С зайцем такая же картинка. Попадание в профиль (ровно в груть), в оптике и лиса и заяц просто лопнули, как шарики. Пуля Сценар 139 гран, скорость 867м\с.
P.S. Вывод с 6,5х47 на охоту нет смысла на мелочь ходить, или пулю надо сменить. Вобщем не гуманно он по не крупной животинке работатет.
quote:Ездили в это воскресенья, гуся правда не нашли. Но без трафеев с охоты мы не уехали. Заяц был взят на расцвете, дистанция 678м, а так же лиса 543м.
Слава, это с первого выстрела обеих? Кстати, у тебя холодный отрыв присутствует?
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Пуля Сценар 139 гран, скорость 867м\с.
Если не секрет, какой рецепт такого патрона?
Мне интересно как можно такую скорость получить.
quote:Если не секрет, какой рецепт такого патрона?
Мне интересно как можно такую скорость получить.
Да нет никакого секрета, N150 37 гранн и натяг на дульце 0,005, капсуль BR 4, гильза Lapua.
Да и 867 м\с это не придел, это без превышения давления нормальная рабочая скорость. Правда длина ломика у меня 30 дюймов. C превышением давления эта пулька на N150 у меня разгонялась до 925м\с , но при этой скорости уже вылетели заклёпки и клинил затвор. Последняя полка (правда с превышением давления) на N150 у меня получилась 907 м\с.
quote:Слава, это с первого выстрела обеих? Кстати, у тебя холодный отрыв присутствует?
Брал первым выстрелом, использовал ПБС от Зброяр. Холодного выстрела НЕТ. Кстати Костин ПБС работает ПРЕКРАСНО, я даже не ожидал. СТП не уводит, кучу не разбрасывает. Вобщем даволен.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Правда длина ломика 30 дюймов
Ну я думаю дополнительные 4" длины ствола дадут прирост скорости максимум метров 10-15.
У меня же максимальная скорость, которую я наблюдал на хроне 868 м/с. А он врёт в + на 20 м/с. Речь естественно о 140й пуле.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Ездили в это воскресенья, гуся правда не нашли. Но без трафеев с охоты мы не уехали. Заяц был взят на расцвете, дистанция 678м, а так же лиса 543м.
От трафеев ничего не осталось практически, лиса попадание в профель в раён груди, запчасти разбросало в радиусе 3м покругу (один хвост остался). С зайцем такая же картинка. Попадание в профиль (ровно в груть), в оптике и лиса и заяц просто лопнули, как шарики. Пуля Сценар 139 гран, скорость 867м\с.
P.S. Вывод с 6,5х47 на охоту нет смысла на мелочь ходить, или пулю надо сменить. Вобщем не гуманно он по не крупной животинке работатет.
Заинтересовали подробности, поэтому заглянул куда следует.
Получается, что пули встречались с упомянутыми целями на скорости около 600 м.с., но и превышение пришлось брать более чем полтора метра (ок. 70 дюймов).
quote:[B][/B]
А положительный опыт использования данного патрона на охоте по птице у кого-нибудь есть и какие при этом использовались компоненты? С ув. я.
quote:Originally posted by Patefon12:
А положительный опыт использования данного патрона на охоте по птице у кого-нибудь есть и какие при этом использовались компоненты? С ув. я.
Я думаю можно впринципе любым патроном стрелять птицу. Поставьте оболоченную пулю и не разгоняйте сильно и будет счастье.
[QUOTE][B]. Поставьте оболоченную пулю и не разгоняйте сильно и будет счастье.Ну,общий то принцип известен,но интересен практический результат без потери основных достоинств калибра.
quote:Originally posted by Patefon12:
Ну,общий то принцип известен,но интересен практический результат без потери основных достоинств калибра.
Любой калибр с большой скоростью пули будет давать сильный гидродинамический удар (вроде правильно выразился
), что нименуемо приведёт к сильной порче трофея.С другой стороны, при охоте на такого небольшого зверька как сурок-байбак это даже хорошо. Его ой как не просто остановить. Я крепче на рану зверя ещё не видел. Порваный в буквальном смысле пополам он совершенно спокойно уходит в нору.
Конкретизирую вопрос: дистанция стрельбы на охоте-от 100 до 300-т метров. Пуля тяжелая оболочка-порядка 140гран. Какова приемлимая кучная скорость для решения поставленной задачи и какого и сколько пороху для этого нужно-ну хотя бы теоретически. С ув. Я.
полуофф, вот какую красоту в 6.5х47 лапуа делают и как она стреляет
Вообщем я пока остновился на следующем рецепте для своей винтовки.
140бергер - пуля слегонца касается нарезов, но безпроблем разряжается при случае. 540порох.....почемуто имнно на нем лучше кучкуется даже тяжелые пули. навеска 38гран...по мануалу легкий перебор..но капсуля БР4 нормально держат.
123 сценар 39.5 вихты 540....с большим запасом до нарезов.
данные навески позволяют на 300метров стабильно попадать в полминутный квадратик при легком ветре стрельбы с сошек без заднего мешка и в зимней одежде.
также предварительно оправдываются мои надежды на большую ветроустойчивость тяжелой пули в сравнении с большой скоростью легкой..но эт потом проверим.
Ну тогда и я поделюсь своими экперементами.
Намедни запускал 139й Сценар. Всё же хочу перейти на Сунар. Ну и соответственно на нём самом запускал.
Сунар 30-06 партии 1/09. Он хорошо медленнее чем 1/08. На нём я смог разогнать 139й Сценар до 870 м/с. Навеска 40,5 грейн. Пуля упёрта в нарезы. Превышения давления нет. Вообще мне больше нравится как летит тяжёлая пуля.
Единственное конечно отдача посильнее, чем на 123м Сценаре. Соответственно однообразность вкладки сильно влияет на кучу.
Хочу дульник.
quote:Originally posted by Dobryak:
Хочу дульник
Не по пацански, однако.
Так можно и до дульников в 22WMR договориться.
Тож ставлю эксперименты на Сунаре, только процесс какой то вялотекущий - у нас охота в самом разгаре. Вдумчиво пострелять друзья-родня не дает...
quote:Originally posted by Dobryak:
Намедни запускал 139й Сценар.
кстати тоже на 540 хорошо полетел, тока слегонца поменьше 37.6... вот тока летит он ниже..чуствуется БК там явно поменьше бергера. зато с настройкой 139 гемора небыло...
а вот добится приемлемых результатов от 140 бергера стоило дорого.
quote:Originally posted by DBoronin:
стоило дорого.
В смысле много тонера и пулек ушло, пока добрался до приемлемого результата?
quote:Originally posted by DBoronin:
чуствуется БК там явно поменьше бергера.
Ну это давно известно, что у Сценара сильно завышен БК.
Я в своё время пересчитал БК 155го Сценара и получилось у меня 0,417. До этого при стрельбе никак не хотела траектория совпадать. Кстати используя драг-функцию вроде всё совпадает. Получается или БК сильно завышен или деградация по дистанции сильная.
Жалко у меня Сценар 139 почти закончился. Ещё бы поиграться.
quote:Originally posted by DBoronin:
Вообщем я пока остновился на следующем рецепте для своей винтовки.140бергер - пуля слегонца касается нарезов
Добавлю свои две копейки. Отстреливал Berger 130 gr VLD - лучшие результаты с джампом 0,002" или около того, то есть почти в нарезы.
Аналогичные результаты у меня были с Бергером VLD в 308 - пули лучше и стабильней летели при посадке с джампом от 0,002" до 0,006".
Интересно, что получим при длине ствола 20-22" и 9 твисте? Кто что думает.
quote:Originally posted by dmitriy:
Интересно, что получим при длине ствола 20-22" и 9 твисте?
850 м/с для пули 123-130 гран
Стрелять будет точно, насколько может стрелять конкретный ствол, но пулю 139-140 гран 9" не стабилизировать, а 123 грана за 900 на 20" не разогнать.
quote:но пулю 139-140 гран 9" не стабилизировать, а 123 грана за 900 на 20" не разогнать.
А на сколько можно разогнать? Твист и длина ствола-есть тема для раздумий.
Стрельба - спорт экспериментов. (С) Тони Бойер
Попробуйте - нам всем будет интересно.
quote:Стрельба - спорт экспериментов. (С) Тони Бойер
Попробуйте - нам всем будет интересно.
Если бы мне был нужен совет Тони Бойера я бы спросил у него.
Я предполагал, что кто то из здесь присутвующих в курсе.
Да, Слоненок, если я что то узнаю-Вам не скажу
Известные мне присутствующие здесь стреляют с твистом 8" и длиной ствола не менее 24". Коротышей с пологими твистами не держим.
Патрон хорош для бумаги, поэтому и винтовки народ больше для бумаги в этом калибре соберает. Сомневаюсь, что у кого то из присутствующих тут будет коротыш с пологим твистом.
P.S. Хотя Вы можите быть первым, заодно и нам раскажите, что и как. А то я вот собрался себе коротыша тактического соберать в 0,284 калибре. Может после Ваших экспериментов передумаю в сторону 6,5х47.
Слава, привет!
Поясню, что по моему мнению, коротыш имеет право на существование в любом калибре.
Несуразным для калибра 6,5х47 является сочетание именно короткого ствола и пологого твиста.
Test barrel: 700 mm (27 1/2"), 1 in 8 1/2" twist
Primers: Small Rifl e
Cases: Lapua, trim-to length 46,80 mm (1.843)
6,5 x 47 Lapua
Bullet Powder Starting load Maximum load
Из мануала Лапуа. Мне кажется короче ствол, положе твист, легче пуля. Или ошибаюсь
Чем короче ствол, тем меньше скорость пули.
Чем круче твист, тем более тяжёлые пули может стабилизировать ствол.
Тяжёлые пули имеют лучшую баллистику, чем лёгкие.
Быстрые пули меньше сносятся ветром, чем медленные.
С короткого ствола можно запускать тяжёлые пули, если на нём крутой твист.
Практического смысла в коротком стволе с пологим твистом нет.
В калибре 6,5х47 выбирать твист 8,5" или 9" можно, только если планируется стрельба пулями не тяжелее 130 гран.
quote:В калибре 6,5х47 выбирать твист 8,5" или 9" можно, только если планируется стрельба пулями не тяжелее 130 гран.
Нет, лучше вот так.http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/54
quote:Тяжёлые пули имеют лучшую баллистику, чем лёгкие.
Быстрые пули меньше сносятся ветром, чем медленные.
Все так. Но с каких дистанций начинается преимущество. Был бы в моей квике этот патрон, я бы Вас не мучал тупыми вопросами.
quote:Originally posted by dmitriy:Нет, лучше вот так.http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/54
К этим финским табличкам надо относится с юмором. Для Lapua Scenar 123 gr порох N550 вообще не указан.
Предельной для этой пули указана навеска N540 39,7 грана - и для этой навески указана скорость для ствола 27 1/2" 907 м/с.
Мягко говоря, это не соответствует действительности.
Завтра проведу эксперименты с 140 Bergerom, результаты вывешу. Так же для сравнения результаты 139 гран Сценар повешу.
Съездил, правда погода подвела и хрон мерять (все навески) отказался. По ощущениям Бергер VLD 140 гран, кучкуется где то в раёне 830-850 м\с. Но по сравнению с Сценаром 139 гран, на подборе навески кучных групп было меньше (может стичение обстоятельств). Результаты вот такие:
[IMG]
forum.guns.ru
quote:Originally posted by enzim_sniping:
хрон мерять отказался.
что за хрон у вас такой что такие скоростя меряет
10 позиция со Сценаром какаето фантастика
как вым удалось такую скорость сделать?
Чего то мне тоже кажется, что скорости не реальные. Дай бог что бы я ошибался.
это нереально с 150 Вихтой
ну либо вы знаете секрет
Слава, по первой табличке самая интересная навеска - 39,4. Скорость стабильная, надо настроить посадку пули и будет счастье. Если остались недекапсулированные гильзы, разместите их фото со стороны донца.
Вторая табличка недостреленная. В том смысле, что надо шагать дальше.
Вопрос, как удалось достичь таких скоростей с N150, занимает всех. Потому что мы на 540 и 550 таких скоростей близко достигнуть не можем. Может, это хрон?
Попробуйте измерить скорость по баллистике, прибить ноль на 100 и прострелять дистанцию хотя бы 300 м. Что-то мне подсказывает, что не будет 3,5-3,75 минут вертикальных поправок.
после года тестирования этого калибра пришол к выводу что на 100 м жечь патроны совершенно бесполезно
помоему надо сразу брать 300 метровый рубеж
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Попробуйте измерить скорость по баллистике, прибить ноль на 100 и прострелять дистанцию хотя бы 300 м.
не, мало. для нормальной оценки надо в одни кондиции прибится на сотню и например на 800-1000метров. тогда скорость будет реально вычислить. 100-300 не вариант..погрешность будет большая.
Дима, поэтому я написал "хотя бы". Я не знаю, какие у Славы возможности в плане стрельбищ на 800-1000 м. По мне, так и 500-600 м хватит, чтобы определить скорость в пределах плюс-минус 5 м/с.
И заметь, я ничего не написал про стрельбу с флагами.
Друзья с скоростью всё ок. Хрон: Про Хрони. Я остановился на навески по 139 сценару в 37 гран, скоость 860 м\с. Летит стабильно (2х10) до 0,5 МОА. Куча меня при такой скорости устраивает. Передоза давления НЕТ, всё ок. Расходники BR4, гильза Lapua, VV150 (остальные тоности комплекса указаны в файле).
Навеску проверял на бумаге, дистанция 650м. Получилось полное совпадение с данными калькулятора (куча такая же 0,5 МОА фото есть в этой теме от меня страницами раньше). Работал этим патроном в гонг (размер 1,5 МОА) на 914 метров и 770м, тоже всё ок (калькулятор не врёт), достаточно стабильно попадаю.
P.S. Может комуто мои опыты пригодятся. Для F класа (1000) буду пускать 139 Сценар с навеской 39,4 на скорости 905 м\с. Правда это с явным передозам давления, но соревновательный процес требует жертв :-)))
Одного я только пока не понял: Стоит переходить на Бергер 140 или не стоит с ним заморачиватьяс???
1. Всё зависит от того, какие пули больше "любит" твоя винтовка - какая величина free bore и угол пульного входа. Вот здесь интересная статья на эту тему http://www.6mmhot.com/6.html.
Мерять самому ничего не надо - достаточно спросить у производителя (Zbroyar), какой разверткой резали патронник.
В нашем случае, с Лобаевскими стволами, узнать у производителя про развертку несколько проблематично. Хотя знать ответ на этот вопрос мне очень бы хотелось.
2. БК у Бергера выше, чем у Сценара, но не на столько, чтобы из-за БК надо было немедленно менять пулю.
quote:БК у Бергера выше, чем у Сценара, но не на столько, чтобы из-за БК надо было немедленно менять пулю.
Так вот и меня эта дилема начала мучать. А стоит ли???
потому я давно не стреляю отстрелы на кучность на 100 метров. с ветром на 300метров..да из групп по 10 выстрелов обычно сразу видно что к чему.
на 100 метров не интересно...там все кучки хороши.
To enzim_sniping
Слава, ты писал, что когда попал по зайцу и лисе они просто взорвались и от них ничего не осталось.
Я сегодня стрелял по лисе на дистанцию 400 метров. Пуля 123й Сценар на скорости 880 м/с.
К сожалению попал по корпусу, хотя всегда стараюсь стрелять в голову. При поподании лису аж подкинуло и перевернуло. По прошествии секунд 30 она зашевелилась, встала и убежала.
Я подошёл на место попадания, там море крови. Пошёл добирать.
В итоге километра два я за ней пробегал на лыжах и так эта сучка и ушла. Последний раз видел её примерно в километре.
Я не пойму. Это у нас лисы в брониках или я чегото не так делаю. В моём понятии даже на такой скорости при поподании по корпусу ей должен придти пи...ц сразу.
Короче какая то хрень.
quote:Короче какая то хрень.
Это точно Толик. Я стрелял 139 Сценаром (стартовая 865м\с). Мои трофеи взорвались.
quote:При поподании лису аж подкинуло и перевернуло. По прошествии секунд 30 она зашевелилась, встала и убежала.
Я подошёл на место попадания, там море крови.
Бог его знает, может по касательной ей досталось или ещё чего...
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Бог его знает, может по касательной ей досталось или ещё чего...
Возможно.
Просто по количеству крови на следу сложилось впечатление, что пуля попала по лёгким. Но если это было бы так, хрен она бы ушла.
quote:пуля попала по лёгким. Но если это было бы так, хрен она бы ушла.
Это точно...
Если нужно кому для экспериментов, предложу запечатанную коробку пуль Lapua GB464 Scenar 108 gr (100 шт.) в обмен на аналогичную коробку 123/139 gr или A-Max 123 gr. На 540-й Вихте достижимы скорости за 1000 м/с.
Я бы ввиде исключения коробку V-MAX 95 гран приобрёл, или поменял на 139 Сценар.
quote:
как это патрон повел себя на 300м?
quote:как это патрон повел себя на 300м?
Прекрасно, при данной скорости (навески 37гран) в раёне 0,4 - 0,5 МОА.
Как думаете сколько надо сокола для 160грановой пульки чтоб скорость была 320м/с?
quote:Originally posted by DBoronin:
Как думаете сколько надо сокола для 160грановой пульки чтоб скорость была 320м/с?
Дим, если не секрет. Зачем это?
сдается мне глушак кое кто хочет поставить
нету у меня и в мыслях ничего такого. чисто ради интереса прикинуть захотелось. обнаружил что в нашем калибре существует такой монср весом 160гран и по аналогии с 308 сабсониками хочу прикинуть, а что на этот счет в этом калибре получится.
Можно начать с 12грайн (скорость будет чуть сверхзвуковой) и шагать вниз по 0.5grain по одному патрoну, ну и без хрона не обойтись.
Если сделаете - пожалуйста расскажите про форму пробойн на 100м. Сдается мне, что первопроходимца в мире пока не объявлялось по 6.5х47Субсоник.
Возможно будет интересно другое: Есть у меня супер-кучные слабые сверхзвуковые рецепты на 460м/с и в .308 и в .243 на порохе Hodgdon Clays = 13grain.
На них я тестировал expansion пуль на 100м, а то интересующая expansion на 600м-full power было неудобно проверять.
quote:Можно начать с 12грайн
Парни,проверяйте ствол после каждого выстрела на предмет покидания пулей ствола.Был в Украине,там можно использовать модераторы,многие эксперементируют с субсониками.Вышли вечером на крыльцо Блазер 300вм,модератор,субсоник самопальный,бахнули разок,звука вообще нет,один пшик,прикольно,как в кино
пошли дальше чай пить.Утром мне дали этот блазер и я пошел с ним на номер,досылаю патрон .а затвор не закрывается,пули полуоболочка,беру другой патрон,тоже самое,не закрывается совсем чуть,беру третий и почти закрыл,что за фигня.Смотрю на эти патроны вижу носик пули на всех патронах смят.С номера снялся ,засунул в ствол шомпол ,а там вчерашняя пуля Вот такие дела,чуть не стал испытателем блазера,даже сейчас еще страшно С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
Парни,проверяйте ствол после каждого выстрела на предмет покидания пулей ствола
Это как? А если времени нет?
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Это точно Толик. Я стрелял 139 Сценаром (стартовая 865м\с). Мои трофеи взорвались.
Толь это была лиса-шахидка.
А твоя была в бронике.
quote:Originally posted by Dobryak:
Возможно.
Просто по количеству крови на следу сложилось впечатление, что пуля попала по лёгким.
Не Толь не так. Ты просто банально промазал. А у нее от шока раньше начались красные дни календаря...Да и подпрыгнула она с испугу.:-)))
Так пофлудил чуть.
Саня, это весна пришла - она на всех так влияет...
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Не Толь не так. Ты просто банально промазал. А у нее от шока раньше начались красные дни календаря...Да и подпрыгнула она с испугу.:-)))
Саня, жжёшь!!!
Сегодня попробывал погонять 139й Сценар на тех навесках, что Дима Боронин стреляет. Прикольно! Единственное, что прогнал джамп. Завтра контрольный отстрел понравившегося сочитания навеска-джамп.
Да и на навеске 37,6 грейна 540й вихты реальная скорость действительно 845-850 м/с.
так ктонибудь поделится мишенями с хорошими результатами на далеко???
Данные от Уолта Бергера для пуль 130 и 140 гран. Длина тестового ствола 24", COAL 2,800".
Мда!
Чего то и скорости никакие и максимальные навески маленькие.
Ну всё равно Саш, спасибо большое. Если, что есть от чего оттолкнуться.
Раскройте секрет (есть интерес тактику собрать себе ещё в этом калибре), а сколько надо МИНИМУМ иметь длину ствола в 8 твисте, что бы всё работало.
Имхо 24" - 610 мм
У меня была идея 20", но цифра длины не обоснована, что то так подумалось. А теперь хочется понемать сколько же надо по ГРАМОТНОМУ минимум длину ствола иметь.
P.S. Хочется винтовку чистую тактику (Максимально лёгкую и манёвренную)
А данных по 6,5х55 Уолт не присылал случайно?
Если возможно выложить тут
forummessage/12/669
буду благодарен!
------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!
quote:Originally posted by enzim_sniping:
У меня была идея 20", но цифра длины не обоснована, что то так подумалось. А теперь хочется понемать сколько же надо по ГРАМОТНОМУ минимум длину ствола иметь.P.S. Хочется винтовку чистую тактику (Максимально лёгкую и манёвренную)
теоретически можно и 520 мм сделать на N140 N 150 будит работать но уже не то
Мне кажется, в случае с 6,5х47 надо ориентироваться на норму закона "Об оружии": на территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия... огнестрельного длинноствольного оружия имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела.
Внутренняя баллистика у 6,5х47 отличная, большой выбор пуль. На N540 на 20" нормально полетит. Главное, не забыть при заказе ствола заказать резьбу для ДТК.
quote:Originally posted by Andrey_ka:
теоретически можно и 520 мм сделать
думаю что это даже сработает, если он так любит 540вихту на тяжелых пулях. невижу причин почему не обрезать ствол до 22" например.
38гран 540пороха....думаю прогорят.
Вот такая прелесть у наших ребят на заводе лежит. Кто то (из наших собратьев) из ближнего зарубежья заказал, но пока ещё не забрал.
quote:Вот такая прелесть у наших ребят на заводе лежит
Моё)))
quote:38гран 540пороха....думаю прогорят
Я примерно так-же посчитал.
quote:Моё)))
Вот и хозяин нашёлся :-)))
P.S. Отпешитесь обязательно, что получилось по скорости у 139 Сценара. Уж больно интересно.
Собственно навеяно вот этой темой forummessage/91/779
Пост N45.
Я спорил с коллегами по увлечению и решил проверить а какие же всё-таки реально скорости можно достичь на тяжёлой 140 грановой пуле в нашем калибре.
В моём случае это был 139й Сценар.
так вот, максимум, что я смог запихнуть в гильзу это 42 грана 550го порошка. Как парни запихивают 43,5 ума не приложу. Хотя, если в стволе длинный фрибор и пуля не достаёт до нарезов то можно. В этом случае мы не получим такого резкого скачка давления, как с пулей упёртой в нарезы.
Вот и мне пришлось отступать от упора в нарезы(тот момент, когда пуля уже закусывает в нарезах) 0,06"
Вобщем получил вот такие результаты:
41гр------880м/с
41,5гр----900-903м/с
42гр------909м/с
На 42 ганах капсюля пробивались и гильза немного подклинивала в патроннике.
Интересно погонять 139й Сценар вокруг навесок в 40-41,5 гр. Полетит ли кучно и как поведут себя гильзы? Не будут ли вываливаться капсюля?
а что, поидее можно поискать счасть вокруг 880мс. а капсуля какие пбивались? у меня с кучностью чтото не очень ладилось на 550. но может это было из за плохого капсуля.
Дим, я на кучу не стрелял пока.
Просто было интересно, как сильно можно разогнать тяжёлую пулю.Капсюля были CCI. Кратер конечно конкретный, но держуть. А на 42 гр. пробились все.
Впринципе использовать более плотный капсюльнет смысла. На 42 гранах гильза уже подклинивает при открывании затвора.
А вот вокруг 40-41 грейна можно покрутиться. Если куча наладится. Но винтовка конечно уже брыкается нормально. Жду дульник.
кстати запечатаный 288 бушинг тебя.
quote:Originally posted by DBoronin:
кстати запечатаный 288 бушинг тебя
Не понял?
ты уже забыл. ты мне на прокат когдато давал 288бушинг. а я тебе обещал новый купить.
Друзья, если кто может одолжить или продать пару сотен 140-го Б, буду очень признателен.
quote:Originally posted by DBoronin:
ты уже забыл. ты мне на прокат когдато давал 288бушинг. а я тебе обещал новый купить.
Я же тебе говорил, что он у меня в двойном экземпляре.
quote:Originally posted by Andrey_ka:
так ктонибудь поделится мишенями с хорошими результатами на далеко???
Ну вот, вроде ничего получилось.
Патрон настроен на винтовке в стабильные 0,5 МОА.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Друзья, если кто может одолжить или продать пару сотен 140-го Б, буду очень признателен.
У комрада roni лежит без надобности 5 пачек.
P.S. Обратись к нему, они ему не нужны.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Ну вот, вроде ничего получилось.
да, хорошо. очень приятно, что выстрелов десять. сразу видно характер кучности.
по ходу ветер если и был то очень слабый, а вот какая пуля и на какой скорости.
quote:по ходу ветер если и был то очень слабый, а вот какая пуля и на какой скорости.
Ветер 3,5 м\с с 10ти часов, Scenar 139 на скорости 870 м\с.
Помогите новичку. Ствол 24. 8твист. 6.5/47
1. какую все таки предпочтительней 123 или 139 сценар??
2. Осталось сун 30-06 3/09 не выкидывать же? мож посоветйте скока сыпать в грамах?? и для какой пули?
3. капсуль для него как для 223 или как для 308????? Извените за тупой вопрос- я не в курсе пока. заранее всем спасибо кто поможет добрым советом. С уваж.Стас. забыл.
4. Какие бушинги заказать. гильза лапуа и пуля сц 123 и 139. скорее всего точеные. Понимаю все индивидуально , но все же, чтоб меньше лишних покупать? Еще раз спасибо.
1. Если на Сунаре собираетесь запускать, то однозначна 123 й Сценар. А так можно и 139ю и 140ю пулю, но как правило используется 540-550 Вихта. С другой стороны, что Вам мешает попробовать?
2. Поиграйте в районе 39 грейн. У меня полетело как раз на 39 грейнах. Но после установки ДТК все навески снизились ровно на 0,3 гр.
3. Капсюль SR (маленький)
4. Я использую бушинги с 290 по 288й. Гильза не точёная.
С уважением, Анатолий.
quote:Originally posted by stasyn:
Помогите новичку. Ствол 24. 8твист. 6.5/47
1. какую все таки предпочтительней 123 или 139 сценар??
2. Осталось сун 30-06 3/09 не выкидывать же? мож посоветйте скока сыпать в грамах?? и для какой пули?
3. капсуль для него как для 223 или как для 308????? Извените за тупой вопрос- я не в курсе пока. заранее всем спасибо кто поможет добрым советом. С уваж.Стас. забыл.
4. Какие бушинги заказать. гильза лапуа и пуля сц 123 и 139. скорее всего точеные. Понимаю все индивидуально , но все же, чтоб меньше лишних покупать? Еще раз спасибо.
1. Berger VLD 130 gr (БК G1 0,552) разгоняется на калибре 6,5х47 до скорости 900-930 м/с; Berger VLD 140 gr (0,595) до 860 м/с с признаками превышения давления. Я бы рекомендовал 130-й Бергер.
2. Для хорошего калибра и хорошей винтовки нужен хороший порошок - N540 и N550.
3. SR, лучше CCI BR4 или Federal GM205M.
4. Для не точеных шеек RD76290, RD76289, RD76288. Для точеных зависит от того, как точить - если только на равностенность, то минимум уйдет 0,001" с каждой стороны.
спасибо. А шелхолдер как у 308 или свой нужен??
С уваж.Стас.
Шеллхолдеры как у 308-го.
Кейсхолдеры для триммера Wilson нужны свои.
ок. спасибо.
quote:Berger VLD 130 gr (БК G1 0,552) разгоняется на калибре 6,5х47 до скорости 900-930 м/с
Саша, а какая навеска (550 или 540) даёт такую скорость без превышения давления??? и как дела с кучностью???
P.S. У меня 139 Cценар на исходе (штук 350 осталось), надо покупать пульки. Может 130 VLD будет поинтереснее чем другие.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Саша, а какая навеска (550 или 540) даёт такую скорость без превышения давления??? и как дела с кучностью???P.S. У меня 139 Cценар на исходе (штук 350 осталось), надо покупать пульки. Может 130 VLD будет поинтереснее чем другие.
N550 41,0, капсуль Fed 205. С кучностью всё ОК. На 540-м навеску не подбирал.
Я бы заказывал VLD130 хотя бы на пробу не раздумывая, благо такая возможность у вас есть.
Приобрёл сегодня 1500 шт, 130 го Бергера. Поробую на недели что выйдет на 550 порошке.
Попробовал, фото повешу вечером. Впринципе даволен. 40,7 VV 550 дало 940м\с (давление в норме) куча 0,31МОА. Но эксперименты не закончены, надо ещё джампом побаловаться. И куча не симпотичная получилась, как то по высоте её растянуло.
Ждем фото
quote:40,7 VV 550 дало 940м\с (давление в норме) куча 0,31МОА
Сегодня протестил ещё раз навески VV 550 (40,7 и 41) скорость получмлась 943 и 949 м\с. Куча развалилась до 0,5 МОА. Очевидно на подборе куча 0,31 МОА (5 отрывов в середину получилось).
Хорошо полетели в прошлый раз навески 39,2 скорость была 915м\с куча 0,25 и навеска 39,5 скорость 920 м\с куча 0,33МОА. Завтра буду тестить эти навески. Отпешу, что выйдет.
P.S. По впечатлениям Бергег по тяжелее настроить чем Сценар. С тем как то всё проще было.
Надо сначала посадку по отношению к нарезам настроить, а потом навеску подбирать.
Сажаешь пулю заведомо высоко, собираешь патрон, засовываешь в патронник и закрываешь затвором. Вынимаешь и внимательно смотришь, есть ли на пуле следы от нарезов. Снимаешь следы от нарезов стальной ватой, опускаешь эту же пулю чуть ниже, повторяешь до тех пор, пока на пуле следы от нарезов не исчезнут. Это стартовая точка.
Далее от стартовой точки снаряжаешь по две-три группы в нарезы и от нарезов с шагом 0,002".
Практика показывает, что Berger VLD лучше летит всего с посадкой 0,002" - 0,005" от точки касания нарезов.
Остановился на навески 40,7 гран VV550, скорость 945м\с. Давление только начинает расти (вобщем норма). Натяг 0,004. Джамп 0,002. Кучность в раёне 0,35моа - 0,45моа.
P.S. Думаю для Berger VLD 130 на такой скорости показатель приемлемый.
Слава, прошлым летом сыпал на VLD130 41,0 гран N550 - с давлением всё было в порядке, куча в пределах 0,3 МОА на 300 м, скорость около 930-940 м/с (ствол 27"), сажал так же, как ты, с небольшим джампом порядка нескольких тысячных дюйма.
Постреляй 130-м, набери статистику, расскажи о своих ощущения по сравнению с Lapua Scenar 123 и 139. По моему опыту, Berger 130 gr VLD - это пуля, которая позволяет максимально раскрыть потенциал 6,5х47.
quote:Постреляй 130-м, набери статистику, расскажи о своих ощущения по сравнению с Lapua Scenar 123 и 139
Ок, мы тут как раз в Одессе на следующей недели стрелковый уикенд хотим провести, за 4-ре дня выпущу 300 патронов по малоразмерным целям на дистанциях от 300м до 1000м. Потом опешу впечатления от Bergera VLD 130.
quote:Потом опешу впечатления от Bergera VLD 130.
Ждем. Просто жду карабин с таким калибром. пока думаю каких пуль закупать. С уваж.Стас.
quote:Просто жду карабин с таким калибром. пока думаю каких пуль закупать. С уваж.Стас
Да любые летают хорошо. Калибр кучный сам по себе, в настройки не сложный. Scenar 123 (905-925м\с), Sсenar 139 (850-870м\c), Berger VLD 130 (915-945м\с), Berger VLD 140 (840-860м\с).
P.S. Какую пулю брать Вам выбор за Вами (включайте БК и считайте, что для Вас будет лучше).
Хотелось бы услышать ваше мнение (все таки есть уже не малый опыт), из всех перечисленных какие вам все таки ближе легли по душе, стрельба до 200-1000м. Скажем (если можно так сказать) универсальная,"любимая"? С уваж.Стас.
Теоретически соглашусь с Сашей, 130VLD (скорость 950 +;-) та пуля которой можно раскрыть полностью потенциал калибра. На практике буду пробовать в эти выходные, потом отпешусь.
Спасибо, буду ждать. Теория и практика не всегда совпадают. С уваж.Стас.
Сегодня отпустил 70 патронов от 100м до 914м. Тенденция очень интересна, мне показалось, что VLD 130 очень капризен к прикладке. Стреляю три в одну дырку, потом через сантиметр ещё два в одну дырку. Но пока пулька мне очень нравится. Сегодня ветер с 3-ёх часов, скорость 2-3м\с. Стреляли по железным суркам (12х40см)всего 5шт. Дистанции от 420м до 820м (шаг 100м). Все пять сурков легли, затрачено на 5 сурков - 6 патронов. Последний на 820м потребовал два патрона. Так же пробовал стрелять на группу на 914м, правда флажка на рубеже не было, выпустил серию 5шт, собрал группу 0,95 МОА (помоему не фонтан, на мишени два отрыва).
Эксперименты буду продолжать, у нас стрелковый уикенд продолжается (если погода не подведёт). Одно понятно точно, 130 VLD (945м\с) очень требует однообразной вкладки.
Слежу внимательно за темой. Мне сразу "показалось", что 130 как то вам не понятная немного пуля, вы хоть не говорите конечно об этом, но как то кажется так. наверно я веду все это к тому , что для меня лапуа сц наверно 139 или 123 ближе по цене (дешевле) и по доступности приобретения (сроки) ближе, Поэтому жду когда вы скажете, типа -Стас бери сценар 139 например и от 100м до 1000м самое то. Конечно ИМХО. С уваж.Стас.
quote:Стас бери сценар 139 например и от 100м до 1000м самое то
Вобщем мой вывод такой, 130 BERGER VLD самое оно. НАстраивается правда сложнее чем Сценар. Но она того стоит. Настильность и ветроустойчивость прекрасная, скорость 940м\с. На втором месте 123 Сценар далее 139 Сценар и 140 бергер.
P.S. Всё выше написанное моё личное субъективное мнение, на основе личного скромного опыта. 130 Бергер (спалил 400шт) но всётаки настроил на стабильную работу до 0,4МОА. Мишенька ниже 0,24 МОА
товарищи, а скажите, пожалуйста, почему никто не пользует другие пули помимо бергера и лапуи? К примеру хорнади а-мах 140(бк 0.585) и матч 140 (бк 0.570), смк 142 (бк 0.595) и прочие?
С ув.
Lapua Scenar - самые доступные, потому что Финляндия рядом.
Если из-за океана тащить, то лучшие пули - это Berger.
А запускал кто 130 Бергер VLD на VV540 ???
А то я тут по случаю ящик прикупил себе, теперь думаю не зря ли.
quote:Вобщем мой вывод такой, 130 BERGER VLD самое оно. НАстраивается правда сложнее чем Сценар. Но она того стоит. Настильность и ветроустойчивость прекрасная, скорость 940м\с. На втором месте 123 Сценар далее 139 Сценар и 140 бергер.
Понял, большое спасибо. Бум копить.. С уваж.Стас.
бергер такие http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=265273
мож подскажите кто где брать по дешевле? С уваж.Стас.
quote:Вобщем мой вывод такой, 130 BERGER VLD самое оно
это такие www.midwayusa.com
С уваж.Стас
применительно к бумаге наверное вот эти:
www.midwayusa.com
С Уважением, Евгений.
а в чем отличие?
а в чем отличие?.
target\hunting отличие в назначениях, на сколько я знаю толщиной оболочки отличаються.
Спасибо
Чтоб не ушла далеко.
На выходных были соревнования, стрелял свим 6,5х47. 3 сурка (750м, 940м, 1030м) на всех ушло 7 патронов, 940м взят первым выстрелом. Пуля Berger 130 VLD скорость в раёне 930 м\с.
P.S. Заказал себе ещё одну винтовку в 6,5х47 для тактики. С стволом 21 дюйм. Буду пробовать 130VLD на ней на VV 540 пускать. Жду с нетерпением очередной девайс.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
На выходных были соревнования, стрелял свим 6,5х47. 3 сурка (750м, 940м, 1030м) на всех ушло 7 патронов, 940м взят первым выстрелом. Пуля Berger 130 VLD скорость в раёне 930 м\с.P.S. Заказал себе ещё одну винтовку в 6,5х47 для тактики. С стволом 21 дюйм. Буду пробовать 130VLD на ней на VV 540 пускать. Жду с нетерпением очередной девайс.
каким порохом и с какой навеской получаете 930?
нет признаков превышения давления?
с уважением.
Вадим, привет!
Валера на "Временах года" запускал со Зброяра 130-й Бергер на навеске N540 38,8 gr, скорость 930 м/с.
Здравствуй Александр.
это хорошоая скорость, если нет превышения. Я всегда считал, что пули VLD лучше кучкуются на более низких скоростях чем сценар такойже массы. Расстреляю 284ые стволы и возможно перейду на 47
Добрый день высокоточники! Подскажите, а лучше если не трудно дайте ссылку -какие щелхолдеры заказать для пресса и капсулятора для 6.5/47. Заранее спасибо. С уваж.Стас.
quote:Originally posted by stasyn:
какие щелхолдеры заказать для пресса и капсулятора для 6.5/47
Те же, что и под 308Win.
спасибо.
quote:На выходных были соревнования, стрелял свим 6,5х47. 3 сурка (750м, 940м, 1030м) на всех ушло 7 патронов, 940м взят первым выстрелом. Пуля Berger 130 VLD скорость в раёне 930 м\с.
Вопрос ко всем, кто имеет опыт или мнение о применении данного калибра на охоте, судя по Вашим постам, по суркам он работает, а какие еще биоцели ему доступны и на каких дистанциях в умелых руках? по средним копытным( косуля)?
C Уважением, Евгений.
Этот калибр на дальних дистанциях обладает большей энергетикой чем 308 Винчестер. На ближних меньше, но не сильно. Так, что при стрельбе по месту а не по копытам вполне можно и лося и кабана стрелять. Я уверен, что им "понравится".
А то, что говорят якобы по копытным только девятка нужна, так это всё ерунда. Этой весной сам был свидетелем, как при попадании в кабана девяткой тот совершенно благополучно ушёл. Вот вам и стрельба не по месту.
А уж для косуле 6,5х47 хватит с лихвой.
quote:Originally posted by EKSKALIBUR:
Вопрос ко всем, кто имеет опыт или мнение о применении данного калибра на охоте
В прошлом осенне-зимнем сезоне добыл этим патроном с подходов 6 кабанов, от сеголетков до секача кил на 200. На всех потратил 6 патронов. Стрелял всех до 120 метров, кому в бубен кому в сердце. Дальше 30 метров не убежал ни один. С такого расстояния гематома получается приличная. Нормальный патрон. Не скажу конечно, что он именно для этого предназначен, но хотелось попробовать
. Пулька Сценар 123 - тоже не самая охотничья .Подскажите какая все таки предпочтительней для 123 и 130 - 540 или 550 вихта??? С уваж.Стас.
quote:123 и 130 - 540
Если ствол короткий
quote:550
Если длинный
quote:---ствол 24.(это какой???) 8твист. 4нареза , если не путаю.Если ствол короткий
quote:ствол 24.8твист(
WW 540 (VLD 130) - 38\40 гран. 910/940 м\с.
WW 540 (VLD 130) - 38\40 гран. 910/940 м\с.
quote:Originally posted by stasyn:
ствол 24
скорее короткий
quote:ствол 24.(это какой???) 8твист. 4нареза
WW 540
quote:наконец то определились))) Спасибо ВСЕМ. С уваж.Стас.WW 540
Проанализировав пост enzim_sniping решил, что загоняться с увеличением длины ствола не стоит (была мысль заказать ОРСИС 28" или 30"). Из таблиц видно, что после 870мысов куча начинает разваливаться и возвращается к 0,4МОА на <грани фола>. Хотелось бы остановиться на 26" , но тут засада. Стандартная комплектация 24", а. то что от нее отличается идет через отдельную сертификацию. Подскажите: прав ли я?
:.
enzim_sniping :
Съездил, правда погода подвела и хрон мерять (все навески) отказался. По ощущениям Бергер VLD 140 гран, кучкуется где то в раёне 830-850 м\с. Но по сравнению с Сценаром 139 гран, на подборе навески кучных групп было меньше (может стичение обстоятельств). Результаты вот такие:
[IMG]
forum.guns.ru
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
quote:Originally posted by Dak:
Стандартная комплектация 24", а. то что от нее отличается идет через отдельную сертификацию. Подскажите: прав ли я?
Не так ИМХО, как я понял, сертифицируется ствол в определенном калибре
под определенную затворную группу и длина ствола значения не имеет,
после чего можно делать любое кол-во таких стволов.
Стало быть заказываю ORSIS SE Tactical со стволом 26", изготовлением нарезов 5R, покрытием Ceracoat и все ОК? Т.е. доплата +1200 (за 2")+ 2850 рублей (5R)+3000 (покрытие)= 7050
ДТК и долы уже "сидят" в стандартной комплектации. Итого заказ ,примерно, равен стандатной комплектации 125000+7050= 132050. Оплачиваем и наслаждаемся ожиданием в приятных хлопотах по расходникам.
Вот только с ложами еще не определился.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Это лучше менеджеры подскажут
Будут они стандарт таким стволом комплектовать или нет.Месяц назад была доступна только ламинатная ложа по типу А5, через месяц (т.е. уже сейчас по идее)
планировалась копия JP алюминиевая для модели Tactical.
quote:Originally posted by Dak:
Стало быть заказываю ORSIS SE Tactical со стволом 26", изготовлением нарезов 5R, покрытием Ceracoat и все ОК? Т.е. доплата +1200 (за 2")+ 2850 рублей (5R)+3000 (покрытие)= 7050
ДТК и долы уже "сидят" в стандартной комплектации. Итого заказ ,примерно, равен стандатной комплектации 125000+7050= 132050. Оплачиваем и наслаждаемся ожиданием в приятных хлопотах по расходникам.
Вот только с ложами еще не определился.
нет, при увеличении длинны ствола мне просчитывали +70 тыс к прайсовой цене.
С Уважением, Евгений.
quote:Originally posted by EKSKALIBUR:
нет, при увеличении длинны ствола мне просчитывали +70 тыс к прайсовой цене.
Тогда проще докупить его сразу вторым стволом, ещё 20 тыщ останется...
да, это умозаключение не стал писать
P.S. к тому же доп. ствол не требует отдельной сертификации, можно заказывать с любыми хотелками...
С Уважением, Евгений
quote:да, это умозаключение не стал писатьP.S. к тому же доп. ствол не требует отдельной сертификации, можно заказывать с любыми хотелками...
С Уважением, Евгений
Не зря я вопрос задал , а идея-то с доп стволом очень хороша. Есть о чем задуматься.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Кроме того, тратится одна лицензия и будет вписан в одно разрешение.
Вообщем одни плюсы
за исключением суммы quote:Originally posted by Dak:
Хотелось бы остановиться на 26" , но тут засада. Стандартная комплектация 24", а. то что от нее отличается идет через отдельную сертификацию. Подскажите: прав ли я?
Погодите ещё месяц, я заберу свою коротышку 6,5х47 на стволе в 21". И всё Вам раскажу. Может Вам и 24" будет совсем не надо.
P.S. Ствол будет бартлейн, твис 8,5.
С Ув. Слава
quote:Погодите ещё месяц, я заберу свою коротышку 6,5х47 на стволе в 21". И всё Вам раскажу. Может Вам и 24" будет совсем не надо.
С Ув. Слава
Спасибо.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
У кого еще чего полетело хорошо кроме 130 бергера???
У кого еще чего полетело хорошо кроме 130 бергера??? .
quote:Originally posted by stasyn:
У кого еще чего полетело хорошо кроме 130 бергера???
А что ещё интересует?
И 123й,139й Сценар и 140й Бергер и 123,139 А-Максы. Всё летит очень даже прилично. При этом если не гнаться за сверх скоростями, то вполне можно и на сунаре пулять.
Под "Не сверх" скоростями я подразумеваю 880-900 м/с на 123й пуле.
Думаю чем под затариться, заказал 123сц и 130бер.для пробы. думал 139. пишут не очень летит._наверно надо пробовать все самому.
Летит всё, от 123 до 143 грн. Только на разных скоростях.
Максимальная длина гильзы и минимальная подрезка?
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
quote:Originally posted by Dak:
симальная длина гильзы и минимальная подрезка?
В смысле?
quote:В смысле?
насколько подрезать?
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Моё мнение таково. Сейчас ничего не подрезать. Подготовить гильзу полностью без подрезки. Обдуть. А затем подрезать до размера самой короткой гильзы. ИМХО.
quote:симальная длина гильзы и минимальная подрезка?
Смотрим по мануалу размер гильзы.Отформованные гильзы,фулсайзим и подрезаем минус десять тысячных от мануального размера.В результате знаем максимальный размер и минимальный.Далее определяем рабочий диапазон(размер по длине),обычно это пять тысячных.
Для примера 6 РРС.Максимальный размер 1.500,после формовки и фулсайза подрезаем до 1.490,рабочий диапазон ПЯТЬ тысячный.После того,как гильза подрастет до 1.495(замеряем после фулсайза)подрезаем гильзу до 1.490 и дальше стреляем.Диапазон можно сделать и десять тысячных,но гуры
рекомендуют пять(не более).ИМХО.В любом случае от максимума отнимаем десять тысячных,это будет минимальный размер при подрезании гильзы.С уважением.
quote:Смотрим по мануалу размер гильзы.
Игорь, в том то и дело, что пролистал до дыр мануал Вихты. Однако в нем 6,5х47 нет. Поэтому и просил информацию по гильзе из официальных источников.
quote:А затем подрезать до размера самой короткой гильзы. ИМХО.
Толя, обычно так и делаю, но при этом ориентируюсь на справочники. Короче, на халяву узнать не удалось
, буду лопатить инет. 
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
quote:Originally posted by НСК-И:
Смотрим по мануалу размер гильзы.Отформованные гильзы,фулсайзим и подрезаем минус десять тысячных от мануального размера.В результате знаем максимальный размер и минимальный.Далее определяем рабочий диапазон(размер по длине),обычно это пять тысячных.
Для примера 6 РРС.Максимальный размер 1.500,после формовки и фулсайза подрезаем до 1.490,рабочий диапазон ПЯТЬ тысячный.После того,как гильза подрастет до 1.495(замеряем после фулсайза)подрезаем гильзу до 1.490 и дальше стреляем.Диапазон можно сделать и десять тысячных,но гуры рекомендуют пять(не более).ИМХО.В любом случае от максимума отнимаем десять тысячных,это будет минимальный размер при подрезании гильзы.
С уважением.
Во блин,век живи, век учись. Такого я не знал. Даже нигде не попадалось.
Игорь, спасибо большое за информацию.
To Dak
Петрович, ты где такие зачётные смайлики берёшь? Я Тоже такие хочу.
quote:в том то и дело, что пролистал до дыр мануал Вихты.
Блин, 28 страниц и никто незнает размер гильзы по мануалу!!!Где-то он должен быть в инете,надо искать!!!
С уважением.
quote:To Dak
Петрович, ты где такие зачётные смайлики берёшь? Я Тоже такие х
http://smajliki.ru/smilies-100.html
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Порыл Вихтовский мануал и вот, что там написано по поводу длинны гильзы Lapua, trim-to length 46,80 mm (1.843")
Вихта указывает длину после подрезки.
Не помню, откуда рисунок, но похож на правду:
И не сильно отличается от квиковского:
Кто нибудь пробовал 540 и 130бергер. С чего начать? у кого мож полето?? скока вешать? Какие скорости. и не пробыва ли кто 540 и 123сц-40.6гр?? не много?
quote:Originally posted by stasyn:
не пробыва ли кто 540 и 123сц-40.6гр
Думаю многое зависит от ствола.
У меня ствол очень плотный и давление прёт на значительно меньших навесках. У Димы Боронина я пологаю ствол "посвободнее" и вроде как сыпать может побольше.
Это очень индивидуально в кастом-стволах. ИМХО.
По поводу 130 го бергера стукнитесь к Слонёнку Гобо. Он запускал эту пульку. Или поищите в этой теме. По моему обсуждали.
С уважением, Анатолий.
я только 540 и пользуюсь. поищите в районе 39 грайн на 130 бергер.
quote:в районе 39 грайн на 130 бергер.
спасибо.
Сегодня достреливал СЦ 123. из 35 -9 осечек. в чем может причина?? ССI. 540. Lapua?? Может сильно надавливал капсулятором, повредил наковаленку?? не стрельба-сплошное расстройство. причем пуля оставалась в нарезах, порох наружу,.....
Слева не стрелянные. (осечки)
To stasyn.
Станислав, а какая у Вас винтовка, длинна ствола и твист?
Упс. Нашёл информацию.
Значит имеем Орсис СЕ Варминт М.
Ствол 24", твист 8". Я правильно понимаю?
Так подозреваю Вы стреляете пулю упёртую в нарезы.
Мне кажется нужно отступить, дабы снизить давление. С джампом тоже отлично летит. Возможно и скорость поднимется.
Просто на фотках имеет место быть кратер на стреляном капсюле. У меня тоже такая же фигня. Но это же на Реме. У Вас Орсис. Там качество затворной группы значительно выше. И такого быть не должно. ИМХО.
По скоростям.
На 540й и 123м сценаром скорость 885-890 я получил на навеске 38,3-38,5гр при 25 градусах. Неужели так сильно повлияла температура и длина ствола? Разница каких то 2 дюйма.
Мне кажется нужно попробовать 123й сценар с джампом и 139й упёртый в нарезы.
Подвёл небольшой итог в первом посте темы.
Друзья, если есть замечания или неточности, укажите пожалуйста. Поправлю.
И ещё, напишите пожалуйста информацию по 130у бергеру. Тоже внесу.
С уважением, Анатолий.
quote:Упс. Нашёл информацию.
Значит имеем Орсис СЕ Варминт М.
Ствол 24", твист 8". Я правильно понимаю?Так подозреваю Вы стреляете пулю упёртую в нарезы.
Так, и и похоже уперта слишком в нарезы. забыл было еще 2-3 затяжных, это о чем то говорит? С уваж.Стас.
quote:И ещё, напишите пожалуйста информацию по 130у бергеру. Тоже внесу.
очень надо, до каких пределов можно дойти на 540-м.??
quote:Мне кажется нужно отступить, дабы снизить давление. С джампом тоже отлично летит. Возможно и скорость поднимется.
Сколько посоветуйте отступить, если это можно конечно посоветовать)). С уваж.Стас.
Ну смотрите Стас.
Я прострелял джамп от нуля, это пуля задвинута до закусывания в нарезы и до максимум 0,08" от "закусывания". При этом у меня получилось две "сладкие" точки. -0,03" и -0,055-0,06". Простреливал с шагом в 0,005". Остановился на второй сладкой точке, т.к. на -0,03 было ещё давление. И дабы иметь запас по скорости и росту температуры выбрал джамп -0,06". То есть 1,5мм.
про джамп спасибо. А про затяжные, есть мысли???
Толя, глянь в нашу местную ветку. Сегодня замерили длину патрона. С навеской я лишканул, оказывается у него 2,4..с копейками гр.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Петрович, я что называется в тонусе
Уже видал. Спасибо за информацию.
Кстати по поводу 260го Рема.
Не вижу смысла его брать, т.к. максимальная длинна патрона с пулей упёртой в нарезы отличается всего на миллиметр. 70,2 против 69,2.
Получается камеры сгорания в гильзе практически идентичны по объёму.
И в чём прикол 260го с таким патронником?
quote:Originally posted by stasyn:
А про затяжные, есть мысли???
Честно говоря у меня пока нет. По поводу осечек, это известный косяк Орсиса. Говорят лечится не сложно.
Может затяжные выстрелы связаны с недоколом капсюля?
По крайней мере очень сомнительно, что это засада с капсюлями CCI или их слишком плотной посадкой. Я по крайней мере не разу не встречал таких косяков у этих капсюлей.
quote:Кстати по поводу 260го Рема.
Не вижу смысла его брать, т.к. максимальная длинна патрона с пулей упёртой в нарезы отличается всего на миллиметр. 70,2 против 69,2.
Толя, я уже оплатил Т-3000 в 6,5х47
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Я знаю!
Сегодня был на выставке и общался с Донцом Димой.
Заодно и помацал все интересующие меня штучки.
Стас, смотрите какой должен быть капсюль при нормальном давлении на вашей затворной группе. Фотку спёр у наших коллег из Самары.
НЕ, судя по фотке там давления воообще нету.
Не Дим, это такие капсюля. Я сейчас тоже ими стреляю. Супротив CCI кратера практически нет. Хотя в данном случае похоже, что действительно давление совсем низкое.
quote:Хотя в данном случае похоже, что действительно давление совсем низкое.
так низкое или высокое?? и как с этим бороться.
На фотке, что я привёл в пример давление низкое. капсюль ещё кругленький. У вас давление черезмерное.
Попробуйте отступить от нарезов. Давление снизится. Да и навеска в 40 гр. конечно высоковата.
Вообще странно. Скорость 890 на навеске 40,2гр. По моему Ваш хрон занижает. Должна быть за 900. Да ещё на Орсисовском стволе.
quote:Попробуйте отступить от нарезов. Давление снизится.
Рэтиган ссылаясь на Вонга утверждает,что пуля упертая в нарезы не оказывает существенного влияния на давление.Лично задавал Рэтигану этот вопрос,по поводу превышения давления пулей упертой в нарезы,Майк сказал,что это мелочи на которые не нужно обращать внимание.Превышение в первую очередь от чрезмерной навески,для примера,настроили пограничный заряд при +10,при +30 превышение будет однозначно.ИМХО.
С уважением.
quote:Originally posted by Dobryak:
Кстати по поводу 260го Рема.
Не вижу смысла его брать, т.к. максимальная длинна патрона с пулей упёртой в нарезы отличается всего на миллиметр. 70,2 против 69,2.
Получается камеры сгорания в гильзе практически идентичны по объёму.
И в чём прикол 260го с таким патронником?
Кто говорит что это подходящий патронник для конкретной длинной пули?
Опытные люди со снайперсхайда по 260му калибру рекомендуют делать длинный
пульный вход для 139го сценара, .080-.100 freebore, например, .060-.080 для бергера 140gr.
.100" = 2.54мм, в итоге и неплохой COL и всё ещё входит в правильный SA магазин.
Вижу смысл в 260м Реме только с длинным пульным входом, чтобы максимально увеличить внутренний объём гильзы. И то, мне видится сомнительным преимущество 260го над 6,5х47. ИМХО
quote:Originally posted by Dobryak:
...
Кстати по поводу 260го Рема.
Не вижу смысла его брать, т.к. максимальная длинна патрона с пулей упёртой в нарезы отличается всего на миллиметр. 70,2 против 69,2.
Получается камеры сгорания в гильзе практически идентичны по объёму.
И в чём прикол 260го с таким патронником?
Хмм..., а откуда эти цифры?
Это длина существующих патронников каких-то производителей?
В мануалах чаще встречается для 140 гр 69,5 Лапуа и 70,6-71,0 Рем соответственно. По чертежу квики COL Лапуа 71,00 и 71,12 у Рема.
Если прикинуть со 139 Скенаром одинаковый кул 69,5, тогда получается, что 540 вихты при 100% заполнении в 47-й влазит 39,18 гр., а в 260-й 41,98.
Вроде бы ощутимая добавка, если квика мне не врёт?
У 260-го плечи-то повыше почти на четыре мм, отсюда и объём, а вовсе не из общей длины (посадки пули).
квика врет в 47 больше влазит :-) я хоть щас могу 42 грана запихать. наверняка и в 260 на самом деле больше залвзит
quote:Originally posted by Dobryak:
Честно говоря у меня пока нет. По поводу осечек, это известный косяк Орсиса. Говорят лечится не сложно.
Я бы тоже почитал... Откуда известие про косяк? Единственный случай который встречался --
о котором писал Док. Когда один случай превратился в "известный косяк"?
И там речь шла о том, что был недонакол на жестких муромских капсюлях или типа того.
quote:Originally posted by DBoronin:
квика врет в 47 больше влазит :-) я хоть щас могу 42 грана запихать. наверняка и в 260 на самом деле больше залвзит
Подтвержу.
Я сам лично запихивал 550й 41гран.
quote:Originally posted by dallas:
Я бы тоже почитал... Откуда известие про косяк? Единственный случай который встречался --
о котором писал Док. Когда один случай превратился в "известный косяк"?
И там речь шла о том, что был недонакол на жестких муромских капсюлях или типа того.
К сожалению это не еденичный случай. Но всё равно я верю ребятам из Орсис. Отладят всё и пойдёт!
quote:Originally posted by vovgun:
Это длина существующих патронников каких-то производителей?
Да, это длина Орсисовских патронников. Конечно если удастся заполучить ствол с длинным пульным входом, картина может поменяться.
Ну, посмотрим.
quote:Originally posted by НСК-И:
Блин, 28 страниц и никто незнает размер гильзы по мануалу!!!Где-то он должен быть в инете,надо искать!!!
С уважением.
http://accurateshooter.net/Blog/65x47diagram.pdf
С уважением, Евгений.
quote:Толя, я уже оплатил Т-3000 в 6,5х47
есть ли фото???, тоже подумываю, картинку видел, хочется фото реальные посмотреть. С уваж.Стас.
Получил сегодня ещё одну винтовку в 6,5х47. Коротышка на ложе АЕ. ствол 21. Буду тестировать на недели. Потом отпешусь.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Получил сегодня ещё одну винтовку в 6,5х47. Коротышка на ложе АЕ. ствол 21. Буду тестировать на недели. Потом отпешусь.
И шо ? Тут некоторые очень интересуюцца ))
quote:И шо ? Тут некоторые очень интересуюцца ))
Поедим тестить на недели. Скажишь свое мнение. :-)))
тоже интересно. но думаю ничего удивительного. у меня у самого 24". три дюйма да на 540порохе думю погоды не сделают. ну может навеску на полгрейна поднять прийдется.
Кто нибудь подскажите матрицы для 6.5х47 Lapua ,Lee Precision выпускает.На их сайте только 6.5х55 есть.
А Вам зачем от Ли ? Чем Реддинг плох?
quote:А Вам зачем от Ли ? Чем Реддинг плох?
Или Форестер на края.
Бывают в жизне чудеса так вот и со мной произошло такое что наверно второй раз в жизни повторить будит невозможно
готовился к соревнованивал простреливал дистанции и на третем подходе когда пришол к мишеням был безумно удивлен
вот такая картина
300м +4С ветер ровный 1.5-2 м сек
6.5х47
Scenar 123 Moly N540 38.0
так вот самый главный вопрос как достичь более стабильных подобных групп
надеюсь это на 300? потому как ежли это на 100м то так стрелять вполне реально более менее стабильно.
quote:Бывают в жизне чудеса
И со мной тоже недавно случилось блин чудо.
Винтовка коротыш, ствол 21". Прошол на подборе все навески, скорости от 780-910м\с на VV 540, пуля VLD 130. И что Вы думаете, лучшая группа 3МОА.
Растроился, думаю надо винтовку производителю отдавать. Потом взял VV 150 и о чудо, всё заработало. Прошол опять все навески с шагом по 0,2 грана. Лучшая группа 0,3МОА хучшая 0,7МОА. Вот такая вот фигня. Купил себе предворительно ящик VV540, а теперь незнаю куда его деть.
P.S. Кстати длина ствола очень о много говорит, на стволе в 30", эта пуля комфортно работала на скорости 930м\с, а на стволе 21" она же с темже комфортом работает только 860м\с. После 880м\с наалось на VV 150 давление. При этом на VV 540 давление началось только на 900м\с. Вывод такой, каждый дополнительный дюйм ствола, даёт примерно 8 м\с. Но стволом в 21' очень даволен, разворотистая, компактная шайтан труба вышла. Для работы на коротке в ограниченом пространстве просто прелесть.
quote:Но стволом в 21' очень даволен, разворотистая, компактная шайтан труба вышла. Для работы на коротке в ограниченом пространстве просто прелесть.
Не зря я вторую лицензию (разрешение) "не отоварил", ждал когда выскажишься.
Поподробнее о пульном входе. Короткий или длинный?
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Пульный вход (традиционно короткий :-))) ), но VV 540 в гильза 42 грана с лёгкой утрамбовкой влазит. VV 150 40,5 грана лезит.
Вобщем если желания есть работать на запредельных скоростях, то ЛОМ надо потолще и по длиннее. Если устраивают Земные скорости и нужна компактность и мобильность, то 20" ствола на складном шасси от AI будет более чем предостаточно.
можно фото этого чуда? С уваж.Стас
quote:Originally posted by stasyn:
можно фото этого чуда? С уваж.Стас
Какого именно?
quote:Но стволом в 21' очень даволен, разворотистая, компактная шайтан труба вышла. Для работы на коротке в ограниченом пространстве просто прелесть.
Господа присяжные,
Извините, что вторгаюсь...
Ну влом 30 страниц читать... 
Кого не затруднило бы выложить
следующее для обсуждаемого калибра:
Тип / Вес пули - кучная начальная скорость,
для 120, 130, 139-140 гран.
Не важно, ваши или чьи-то это данные.
Главное, чтобы они не резали Вам глаз своей несуразностью.
Заранее спасибо огромное!
Хотел для себя кое-какие простенькие баллистические сравнения сделать.
PS: Лапуевские рекомендации видел,
но там скорости как будто бы пониже тех, что
мелькнули в нескольких материалах на 6mmbr.com ...
quote:Originally posted by flint:
Господа присяжные,
Извините, что вторгаюсь...Ну влом 30 страниц читать...
Леонид, я вроде в самом первом посте данной темы подвёл подитог. Там как раз все интересующие данные. Единственное нет данных по 130му Бергеру. Чёт никто не хочет поделиться.
quote:Единственное нет данных по 130му Бергеру. Чёт никто не хочет поделиться.
vv 150 на cтволе 30' при навески 41 даёт реальных 935м\с. Кучны скорости VLD 130 - 840-860м\с, 895-910м\с и 930-940м\с.
quote:можно фото этого чуда? С уваж.Стас
Ок, вечером фотну и вывешу.
quote:Originally posted by Dobryak:
...я вроде в самом первом посте данной темы подвёл подитог. Там как раз все интересующие данные...
Толя,
Конечно же я Ваши цифры видел,
но думал, что они типа постановочные и были откорректированы по ходу развития темы.
Спасибо! Я воспользуюсь ими.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
vv 150 на cтволе 30' при навески 41 даёт реальных 935м\с. Кучны скорости VLD 130 - 840-860м\с, 895-910м\с и 930-940м\с.
Слава, спасибо!
quote:Originally posted by flint:
думал, что они типа постановочные и были откорректированы по ходу развития темы
Да вроде это реальные рабочие и скорости и навески.
Скажем некая отправная точка вокруг которой, как мне кажется, нужно плясать.Но повторюсь ещё раз, всё конечно же индивидуально.
Вячеслав , классная винтовка, интересно в России продают такие, понравилась такая zbroyar.com.ua
quote:Вячеслав , классная винтовка, интересно в России продают такие,
Спасибо.
На вопрос о покупке, лучше ответит производитель. У них на сайте есть контакты.
P.S. Так у Вас же вроде тоже "заводик по роизводству Custom стволов" открыли???
quote:P.S. Так у Вас же вроде тоже "заводик по роизводству Custom стволов" открыли???
Так и купили уже там, но нам же мало ...., интересуемся пока, мож когда и .... . С уваж.Стас.
Блин снег на фото, круто!!!
У меня сегодня за окном на солнце +19.
Зато уже резину зимнюю натянул, зима типа началась :-)))
сегодня у меня была реальная непонятка.
кал. 6,5х47
капсуль БР-4
пуля 130 berger
температуря +2градуса
длина патрона 72мм,
ствол 24дюйма, твист 8
39гран 540вихты и скорость всего 840мc кучность никакая.
quote:Originally posted by DBoronin:
сегодня у меня была реальная непонятка.кал. 6,5х47
капсуль БР-4
пуля 130 berger
температуря +2градуса
длина патрона 72мм,
ствол 24дюйма, твист 8
39гран 540вихты и скорость всего 840мc кучность никакая.
а я как раз сегодня планировал на пробу идентичный патрон собрать
DBoronin
сегодня у меня была реальная непонятка.
кал. 6,5х47
капсуль БР-4
пуля 130 berger
температуря +2градуса
длина патрона 72мм,
ствол 24дюйма, твист 8
39гран 540вихты и скорость всего 840мc кучность никакая.
Здравствуйте. Так в чем причина была, выяснили ? А то тоже интересно, хочу заказать себе винтовку с параметрами как у Вашей.
Парни настраиваю винтовку в 47-мом возникла необходимость в помощи выбора навесок для дальнейшего поиска.
ствол 8" твист 30" длина
гильза лапуа
капсюль бр-4
пуля бергер 130 гран
порошок Релодырь 15
посадка в нарезы
скорость не измерялась ибо потерял хронограф (нашедшему в карьере просьба вернуть за вознаграждение)
стрельба лёжа с упора
4 флага ветра нет (слегка дул (0,2-0,4) у мишени.
стрелял почти как стемнело и не всегда мог видеть мишень нормально. миражило от ствола даже лента антимиражная не помогала временами так как нагревалась из за быстрой стрельбы
температура 7 градусов
продолжу.
сегодня отстрелял выбранный диапаоз навески с более мелким шагом.
выбор пал на диапазон 39.0- 39.7. по осомтру гильз выше уже дует гильзу.
шаг навески 0.1
условия стрельбы температура 6.6
давление 1003,2
влажность 76%
ветер на 2 часа 3-5м\с
5 флагов
группа по 5 выстрелов.
лёжа с упора.
фото внизу. в таблице 2 новые результаты оранжевым, синим кучка пристрелочными/прожеговыми патронами. навеска 39.0 так что можно грубо сказать дважды отстрелял эту навеску.
фото мишеней внизу.
для дальнейшего тестирования выбрал навеску 39,6 её и буду прогонять шагами джампа. шаги буду делать по 5 делений вильсоновской матрицы, промеряю сколько села за шаг напишу.
отстрелял пару дистанций.
400 и 600 метров.
температура 8 градусов.
ветер 3-5м/с с 3 часа
на 400 метров выстрелы пришли в мишень на 600 мои пришли выше, жена стреляла в мишень ниже моей и попала как раз в мою, её и выкладываю.
кучность на 400 0.54 МОА на 600 -0.5МОА
а как вы считаете если патрон подбирается на ДАЛЕКО имеет ли смысл так глубоко заострятся на 100 метровой дистанции???
quote:Originally posted by Andrey_ka:
а как вы считаете если патрон подбирается на ДАЛЕКО имеет ли смысл так глубоко заострятся на 100 метровой дистанции???
не вериться как то что если не полетит на 100 то обязательно полетит на 300. да и ветра мне не позволяют понять что происходит дальше 100 метров. из этого и исхожу. так делал всегда.
щас съезжу джамп простреляю, а как получу нормальный патрон на 100 буду стрелять дальше
quote:как получу нормальный патрон на 100 буду стрелять дальше
также иду.
Надо попробовать обрезать гильзу Palma 303WIN до 47й, напихать внеё до упора VV540 и посадить сверху VLD 130. Очень интересно, что выйдет с давлением и скоростью.
Есть у кого возможность на такой эксперимент???
нафига, это уже сделали на лапуа? 47 сама по себе гильза крепкая. уж точно не слабже пальмы.
quote:нафига, это уже сделали на лапуа? 47 сама по себе гильза крепкая. уж точно не слабже пальмы.
Откуда такая уверенность???
ну как сказать, есть и та и та. распилите и все поймете сами.
Друзья! А на зверя(кабан,косуля) никто не охотился?
Друзья! А на зверя(кабан,косуля) никто не охотился?
quote:Originally posted by Володя Ювелир:
никто не охотился?
не кошерно!
Требуется совет друзей по оружию
имею желание заменить расстреляный ствол в 6.5х47
на новенький от Lother Walther так вот какие параметры вабрать
610 - 710 mm
8' - 9'
контур???
габариты и вес винтовки не ограничен в разумных пределах
в данный момент имеется
710 мм
8.5'
BR heavy varmint
как вариант 30" 8.5" 130 бергер кучные скорости в районе 936-942 достижимы. контур спортер. при такой длине BR heavy varmint даёт сильное смещение баланса и предъявляет нешуточные требования к мясу рессивера. (хотя это не факт и зависит от максимального диаметра бланка. если он 34мм то тяжеловато становиться. если меньше 29 то может и терпимо)
LW предлогает контуры с длиной 32"
Есть ли какая нибудь теория относительно длины ствола и точности?
имея ствол длиной 30" - 32" насколько сложно будит его настроить для оптимальной кучной стрельбы на далеко?
30" на двух стволах кучная скорость 936м/с на 130 бергере достигается двумя порошками. так что вполне нормальная длина. 32" это лотеррея. я отказался от такой длины.
quote:Есть ли какая нибудь теория относительно длины ствола и точности?
НЕТ, есть практика относительно длинны ствола и скорости. Каждый дюйм ствола +8,9м\с Вам даст. Так, что чем длинее ствол, тем дольше гильза будет жить. Из личного опыта на стволе в 30 дюймов VLD 130 кучная 936м\с на стволе в 21 дюйм кучная 850-860м\с. Верхняя полка 936м\с на коротышке достигнута не была. Эксперимент проводил с порохами VV 150, 550, 540, 140, R15 и ещё пару какихто тестил. Вот так.
quote:Друзья! А на зверя(кабан,косуля) никто не охотился?
Сначала по птичкам пробывал, по гусикам от 400 метров, потом косулю на 550 метров достал, и 3 кабана взял, вес от 100 до 150 кг.
по кабану стрелял с подхода 150-170 метров вот этой пулькой:
www.midway.no
бил в позвоночник, все оставались на месте.
quote:не кошерно!
зато приятно!
Друзья, есть лишняя посадочная матрица.
forummessage/153/92
Если вдруг кому надо, обращайтесь.
Может есть у кого лишняя (Hornady Lock-N-Load Modified Case, 6.5x47 Lapua) гильза. Готов купить, ну очень надо.
quote:Эксперимент проводил с порохами VV 150, 550, 540, 140, R15 и ещё пару какихто тестил. Вот так.
Какой на Ваш взгляд оптимальный порошок(вихта) для 130й пули ,ствол средних размеров 26-28.
С уважением.
VV 150 будет самый (экстримально) кучный, на VV 540 будет самая высокая скорость (кучность приемлимая).
P.S. Я за VV150 и хорошую кучность.
quote:P.S. Я за VV150 и хорошую кучность.
Спасибо!!!Я за кучность
С уважением.
quote:имею желание заменить расстреляный ствол в 6.5х47
Какой ресурс и до какой потери кучности?
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
quote:на 140, интересует для твиста 8.5 с длинной 28",
quote:[B][/B]
Любую пулю до 140гран на VV 140 в этом калибре Вы разгоните без особых трудностей, до желаемых Вами 850 м\с.
С Сценаром всё будет просто, зарядил и летит. С бергером придётся поиграться по более с настройками.
Сможите, в случае с сценаром от нарезов по дальше отступайте.
P.S. Очень интересно поробовать 6.5mm .264 95 gr V-MAX запустить из ствола в 30". Кто то пробовал, что получается???
весьма интересный факт у меня обнаружился, всю дорогу стреляю 540 вихтой с навеской в 38.2 на 140 пулю. но чет этой зимой меня непонятки какието мучали. то густо то пусть.
тут начал пробовать 150 вихту..и вот что обнаружил с 39.2-39.6 очень кучный и стабильнй заряд получается на 140БТЛРе. скорость в районе 840мс при минусах.
короче ещё раз убедился, если минуса значит сотая серия...плюс можно и 500 юзать.
Сегодня тоже пробывал отстреливать разные пули на новой винтовке. Почему то мой новый ствол не очень любит 123й Сценар, постоянно идут горизонтальные отрывы и причину не могу понять. Больше всего ему по душе пришёлся 130й Бергер. И настройка прошла, что называется в пять секунд. Ну и 139й Сценар тоже не дурно летит.
Интересует вот что. Какая скорость будет у 130го Бергера на вихте 540й на навеске 39 гран. Ствол 24", твист 8й. Вопрос наверное больше адресован к Диме Боронину. Ствол на сколько я помню у тебя тоже 24".
quote:Originally posted by Dobryak:
разные пули на новой винтовке
Толя, а что за новая винтовка? Колись...
Вот! Не ездишь на Пятак, по этому и не зенаешь!
Шучу.
На прошедшем Пятаке выиграл Run&Gun и получил сертификат Орсиса. Ну и заказал новую винтовку. Всё тоже самое, что и на Реме, только ствол не 26 а 24 дюйма.
Конструктивно конечно винтовка сделана на высоте. Ничего не хочется, да и не нужно доделывать или переделывать. Вот сейчас осваиваю новое железо.
Толя, искренне поздравляю с покупкой(или призом)!!!
А где мишеньки? Да и фотки самой винтовочки я бы глянул...
Спасибо Костя!
К сожалению особо хвастать пока нечем. Вечерком дома погляжу, вроде кое-какие настроечные мишеньки должны быть. Но в любом случае ничего выдающегося.
Фотка есть, как раз с рабочего компа.
Что из себя представляет ключ для снятия-установки ДТК?
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
quote:Originally posted by Dak:
Что из себя представляет ключ для снятия-установки ДТК?
Лично у меня это моя рука. Закручиваю дульник от руки со всей силы. Потом также откручиваю. Может даже тяжелее.
А так, что то типа отвёртки вставить в прорезь и как воротком отворачивать и заворачивать.
Толя, какой COL на длинном патроннике?
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
На всякий случай напишу, мало ли ещё кому надо будет.
Орсис. Длинный пульный вход.
Длинна патрона с пулей упёртой в нарезы до закусывания 71мм. Может чуть больше, смотря каким бушингом обжать. Это 123й Сценар.
Пуля выдвинутая до начала касания нарезов 69,86 мм. (по оживалу 2,050")
Провёл экспиримент с 95 гран V-MAX, очень удевлён. Твист 8,5 ствол 20". VV 540 навеска 40гран, скорость 960м\с, кучка 0,4МОА. Джамп 0,005. Давление не обнаружено. Думаю на стволе в 30" cкорость будет хорошо за 1000.
P.S. Прикольно взрываются после попадения бутылочки с водой и всякая подобная штука. Интересный такой патрончик получился.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
P.S. Прикольно взрываются после попадения бутылочки с водой и всякая подобная штука. Интересный такой патрончик получился.
То enzim_sniping
Слава, не помнишь какая максимальная навеска у тебя со 130м Бергером на VV540?
Чего то у меня на 39гр N540 уже капсюля пробивает (при +25). И это CCI-BR4. Хотя по гильзам особо давления нет.
Вообще ствол от Орсис пока для меня загадка.
На тех же настройках, что и в Реме со стволом от ЦП 26",скорости получаются примерно на 20-25 м/с больше. А длина ствола на Орсисе- 24". Странно, по логике должны быть скорости наоборот ниже.
quote:Слава, не помнишь какая максимальная навеска у тебя со 130м Бергером на VV540?
Предельная была при +9; 39,5грана. Дальше давление было. Расходники (Гильза Lapua, BR4, VV540, VLD 130). Остановился на 37гран, скорость при +30 получается 853м\с, при +9 835м\с.
P.S. 20 дюймов
quote:Originally posted by Dak:
Гильзы первый цикл? Картинка такая?
если пуля в нарез то нечему тут удивлятся
так и есть
Да не Петрович, гильзы уже по третьему циклу пошли. Картина примерно такая. Только на 39 гранах все пробивает. 3 раза пальнул и бросил эту затею. Пока на 38 гранах остановился. Хотя на 39и раздутия капсюльного гнезда нет и экстракция тоже в норме.
------
С уважением, Анатолий.
quote:если пуля в нарез то нечему тут удивлятся
так и есть
COL 69,5мм, Scenar 139 GR... Подумаем.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Ясно. Полагаю, теперь фото не актуально, стер.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Други, кто знает где взять с десяток-другой пуль FMJ или FMJ BT, вес пуль принципиальной роли не играет. Просто на отстрел у нас принимают в разрешиловке только оболоченные пули...
Костя привет!
Неси спокойно патроны с пулей HPBT. Даже если скажут, что нельзя такие отстреливать, аргументируй тем, что заводских патронов с другой пулей просто физически не бывает. Сам неделю назад через это прошёл. В итоге отстреляли очень удачно.
P.S.
Патронов с отличной пулей от HPBT действительно промышленность не выпускает. Только Лапуа и только Сценар.
Дозвук никто не пробовал сделать???
155 мега плюс 9гран 135 вихты например.
155 мега + 9 гран какого нибудь пороха
Заярядил 13 гран 540 с 9 грамовым бергером
звук супер но на 100 м в мишень нипопал ниразу
падение наверно куда больше чем я предпологал
quote:Originally posted by Andrey_ka:
Заярядил 13 гран 540 с 9 грамовым бергером
поидее должен быть сверхзвуком
может быть но все равно почти неслышно
через неделю продолжим эксперименты
quote:Други, кто знает где взять с десяток-другой пуль FMJ или FMJ BT, вес пуль принципиальной роли не играет. Просто на отстрел у нас принимают в разрешиловке только оболоченные пули...
У друга есть малость, попрошу. Будешь на пятачке- подарю. В связи с этим вопрос : А "покатит" на стволе 6,5х47 запустить FMJ диаметром 0,265" (6,75мм), вес 151,0 GR и с чего начать?
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
Спасибо за помощь, но мне Слоненок уже принес пули на хоботе. Так что проблемку решил. Про 0.265 ничего не скажу, незнаю. Но по первому посылу как то боязно.
Dak, спасибо за предложение по булькам, но коллеги мне уже прислали десяток. А вот по .265 ничего не скажу, но как то боязно их запускать.
quote:А вот по .265 ничего не скажу, но как то боязно их запускать.
Да, я собранные пробные пять штук уже разобрал.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
вот... мишеньки...
от жары едет крыша...
Требуется помощь, от которой плясать как ближней к полке.
Прошу заметить, что на сто метров точка пападания весьма близка у всех. Если кучка не в центре, значит и стрелялось по треугольничкам...
Поправка... 5х38(550) следует читать как 5х38(150). В общем, сложилось впечатление, что этот ствол не любит 150-й тонер.
Пушка кстати мне попавшая в руки на подбор снаряда очень интересная....
http://www.deserttacticalarms....le-chassis.html
Это ее результаты в моих руках при первом знакомстве.
У кого есть опыт и практические навески под 130,140VLD на R17???
Народ Ау... Не ужеле никто на R17 не работает плотно.
Была идея но оаздобыть Релодер
Неизвестно
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Народ Ау... Не ужеле никто на R17 не работает плотно.
так в РФ это дифцит. был у меня на пробу, ничего интереснее вихты я на нем не получил. показался мне братом близнецом 550 вихты....может чуть медленее.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
У кого есть опыт и практические навески под 130,140VLD на R17???
для 130 R17 слишком меееедленный вот r15 другое дело рабочие навески 39-39.9 насыпть на пробу?
R17, навеска 39 гран. Скорость 900м\с VLD 130. 23 градуса. Ствол 30дюймов. Серия из 5ти штук, 100м. Результат ниже.
Сегодня решил ещё разок потестить R17, на 300м. Вот такая вот гуппка лучшаю получилась.
Вобщем вроде R17 ничего так себе на 47й гильзе работает.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Сегодня решил ещё разок потестить R17, на 300м. Вот такая вот гуппка лучшаю получилась.
Вобщем вроде R17 ничего так себе на 47й гильзе работает.
forum.guns.ru
Вот повторитй хотя- би 2 раза подряд подобную группу
у меня пару раз тоже что то такое залетало - смотриш и не вериш глазам
Блин, абалдеть. Парни научите меня стерлять так хотя бы на сотню.
Приветствую.
Подскажите размер кнопок для данного калибра?
Подскажите размер кнопок для данного калибра?
cci br-4 это для него
Коллеги, подскажите какие матрицы лучше всего использовать для данного патрона?
я пользую рединг боди без бушинга и вильсон посадочную.
Евгений, сорри за свою тупость, ссылочкой не подсобите?
http://www.sinclairintl.com/re...0x%2047%20Lapua
http://www.sinclairintl.com/re...0x%2047%20Lapua
Большое спасибо!)
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
я пользую рединг боди без бушинга
Точно её? Она же вроде дульце не жмёт?
Может фул? Или я чего-то не догоняю?
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
Подскажите размер кнопок для данного калибра?
cci br-4 это для него
А если из CCI400 или CCI450 выбирать?
По теплу, специально отстреливал сисиай простой мелкий, их же бээр четыре, и мелкий муром - разницы на мишенях никакой не увидел.
quote:Originally posted by Dobryak:
Точно её? Она же вроде дульце не жмёт?
тесный патронник
вот и весь секрет, бушинг нах не нуженquote:Originally posted by Evgeni odessa:
тесный патронник вот и весь секрет, бушинг нах не нужен
Аааааа!
Вот где собака порылась!
Ну я почем-то так и подумал.
quote:Originally posted by Dobryak:
Та, что гибрид. БК G1 аж 0,618. Во где мегабластер!
она ничем не отличается от БТЛР...а БК у бергера всегда были согласованы с маркетолагами. на БТЛР тоже раньше .612 писали
quote:Originally posted by Dobryak:
Я так понимаю у нас с Димой патронник резан одной и той же развёрткой. У меня такого
тоже пришли к выводу что это скорей всего особености ствола от лильи. ну или что-то с пульным входом(хотя врядли)
quote:Но речь шла о разнице между патронами по длине. То есть как написал Андрей нет однообразности в патронах.
Собранные патроны замерять смысла нет,пустая трата времени.
Замерять нужно пули по оживалу ВСЮ партию и сортировать,а дальше по ТЕСТОВОМУ патрону проводить все настройки.В этом варианте все собранные патроны ВСЕГДА будут одинаковые при замере по оживальной части.(отсортированных пуль)
Спасибо Артур_Н.
Так и думал. Этот бублик четко проявлялся у меня на проточенных дульцах гильз (после отстрела) без захода на плечи, с заходом на плечи бублика нет.
С ув.Андрей.
Всем участникам дискуссии по переобжимке с .308-го, зачет. Спасибо.
С ожигом едут стрелНые с чего попало. Проверено.
пробовал
нелетит, но особо не заморачивался
В принципе да, без разницы.
Но вот если затачивать винтовку чисто под 123й Сценар, то моё мнение лучше сделать ствол с 9м твистом.
Если бы сейчас заказывал лично себе, то сделал бы твист 8,5 т.к. стреляю только 123м Сценаром. Ну и при случаи всем остальным. Для себя разницы между 123й и 139й пулей не вижу. Недостаток БК первой компенсируется большей скоростью.
quote:Originally posted by Dobryak:
Ерунда!
Это возможно, только если 123й Сценар не стабилизирован и его к 1000 метрам начинает "колбасить". На реальных скоростях (для 123го Сц. это 902 м/с при 12 градусах, а для 139го Сц. это 845 м/с при тех же 12 градусах) для 24-26 ствола разница в ветросносе на километре при ветре 4м/с будет не более 10-12 см при общей поправке на ветер 2метра. Ну на 140м Бергере мож чуть больше разница будет. Я стрелял и той и другой пулей. Разница не принципиальна! ИМХО. Вот конечно если взять винт со стволом в 30" и разогнать тяжёлую пулю до 900 м/с, то да! Разница будет конкретной.
Толя я бы не советовал еслибы сам не проверял. к сожалению ветроснос в отличии от балистики вертикальной калькуляторы считают не всегда коректно.
в реале тяжелые пули сносит ветром меньше. и высокая скорость легких тут не помогает как говорят калькуляторы. я щас не помню какие скоростя были тогда у меня на 123 пуле....но я выровнял патроны по давлению для корректного сравнения.
так вот на километр разница в РЕАЛЕ, а не по калькулятору принципиальна.
причем такая тенденция везде, 90грановый сценар на 1000мс в 243 на тотже километр летит менее стабильно чем 105грановый сценар на 860мс в 6бр. если стрелять на экстремально далеко надо брать максимально тяжелую пулю.
кстати на 12.7 винтовках это ещё более ярко выражено. там каэвициентик 0.65 в итоге получился почти как у моего а-макса в 300винмаге.....а из за массы пульки в что то типа 55грамм. на километр её хрен здувало.
Расскажите за 140 A-MAX и 136 Scenar, у кого какие успехи и наработки???
140м A-maxom Димка Боронин стрелял. Точно помню. Ничем не отличается от 139 Сценара и 140 Бергера. На сколько я помню прост в настройке как 139й Сценар. Я стрелял 123м A-maxom до 800 метров как 123 й Сценар, дальше почему то кувырком. По 136й пульке не скажу. Самому интересно!
quote:140м A-maxom Димка Боронин стрелял. Точно помню. Ничем не отличается от 139 Сценара и 140 Бергера.
Можно ожидать, что закучкуеться 820-840м\с. Интересно, на сколько он стабильно сможет литать до 700м.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Можно ожидать, что закучкуеться 820-840м\с
так и есть.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Интересно, на сколько он стабильно сможет литать до 700м.
и до может, и после может.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
136 Scenar
я не впечатлен....будет время продолжу с ними, но в первой прогонке вообще не полетели.
quote:Originally posted by Dobryak:
По 136й пульке не скажу. Самому интересно!
+1
quote:я не впечатлен....будет время продолжу с ними, но в первой прогонке вообще не полетели.
БК прострелом не проверялось???
quote:Originally posted by enzim_sniping:
БК прострелом не проверялось???
нет, говорюже на тех скоростях и на тех порохах на корорых он мне интересен я кучности при первой итерации не обнаружил. тоесть надо прям заниматся настройкой, а мне чего-то лениво. несчему там быть коэфициенту болше чем у 139, скорей всего либо такойже либо меньше.
Есть ещё интересная пулька от Lapua 144 FMJ. Кто с ней экспериментировал???
Я эксперементировал. Если в кратце то пуля гавно!
Бк явно завышеный, летит еле ели в минуту. Давал другим пробовать тоже самое. Ваще не летит.
quote:posted 4-6-2013 13:43
Я эксперементировал. Если в кратце то пуля гавно!
Бк явно завышеный, летит еле ели в минуту.
Смелое заявление!Скромнее надо быть.ИМХО
Скажите лучше, что там Scenar-L из себя представляет! уже полгода продается, а инфы ноль. Ни БК, ни скорости не понятны. Все к балашихе готовятся что-ли?
На вид скенар-л сделан качественнее. Очень интересует 120-й.
quote:Originally posted by НСК-И:
Смелое заявление!Скромнее надо быть.ИМХО
а че скромнее, покажи как он у тебя полетел. я про себя говорю. или ты так беседу поддержать.
уже терли за эту пулю...ниукого она не полетела кто пробовал.
quote:Ни БК, ни скорости не понятны
quote:а че скромнее, покажи как он у тебя полетел. я про себя говорю. или ты так беседу поддержать.
уже терли за эту пулю...ниукого она не полетела кто пробовал.
Ты для начала покажи,как у ТЕБЯ другие летят.И определись ,что такое ЛЕТЯТ.Мне не совсем понятно,что в твоём понимании ЛЕТЯТ
Чувствую,что у тебя летят это когда 0.5 моа Коллеги, такой вопрос: имею ствол с диаметром шейки патронника .292", какие нужно заказывать бушинги?
quote:Originally posted by НСК-И:
Ты для начала покажи,как у ТЕБЯ другие летят.
не фотографирую я свои мишени...непередкем мне выпендриватся и дешовый пиар мне не нужен. летит в моем понимании это около 0.3мин. Меньше меня не интересует так как стреляю я без мешков и с свободнокачающихся сошек.
я даже мишени себе не делаю и не вешаю их. стреляю в то что от других осталось.
тебе чего, релодинга не хватает? опять срач на ганзу пришел разводить. ушел так ушел..будь мужиком.
quote:опять срач на ганзу пришел разводить.
Тебе мерещится что ли?
quote:не фотографирую я свои мишени..
quote:это около 0.3мин.
quote:Меньше меня не интересует
Особенно мне понравилась фраза ,,около 0.3 моа,,Ты что так волнуешься за моё пребывание на ганзе?
quote:Originally posted by НСК-И:
Тебе мерещится что ли?
ну показалось и ладно.
quote:Originally posted by НСК-И:
Ты что так волнуешься за моё пребывание на ганзе?
мне так спокойней...
quote:Игорь Привет.posted by zmey4404:
патронника .292", какие бушинги?
Отвечу тебе: .264 плюс две толщины дульца после проточки (например.012х2=.024), минус натяг .002-.001... будет размер бушингов.
С уважением, Андрей.
Андрей, привет!
Спасибо! Буду заказывать .284 .286 .288
quote:Originally posted by zmey4404:
Буду заказывать .284 .286 .288
По моему мнению 284й бушинг не пригодиться, даже если точить. У меня гильзы точёные и обжимаю их 287м бушингом.
------
С уважением, Анатолий.
quote:Игорь прислушайся.284й бушинг не пригодиться,
Анатолий прав.
С уважением, Андрей.
Спасибо! Значит 2 оставшихся.
у меня 288 бушинг. приче у мня их два.оба рединг...и оба оказались разные
такчто если не точить вообще как я то 288 обычно вполнеТочить или не точить? Вот в чем вопрос)) Что даст эта операция в плане кучности?
В плане кучности, а особенно в цифрах ХЗ.Думаю никто толком не скажет. Я начал точить только от того, что уже ну вообще заняться нечем было!
Ну совсем скучно мне стало. А сейчас вижу, что эта операция не сложная, даже где то увлекательная и непонятных отрывов стало гораздо меньше. Кстати по этой же причине и отжигаю гильзы. Они у меня уже 18 циклов прошли! И если бы не просевшие капсюльные гнёзда, то гонял бы и гонял их!То есть, если я правильно понимаю смысл проточки шейки гильзы, это делается для получения одинаковой толщины для обеспечения однообразного натяга при посадке пули? Если так - то точить надо.
quote:Что думаете камрады, такое бывает или случайность!?
Случайностей тут не бывает. 6.5х47 это калибр рождённый быть очень кучным. Если с железом ни каких косяков НЕТ, то патрон настраивается ОЧЕНЬ быстро и ЭКСТРЕМАЛЬНО кучно (особенно Scenar).
В этом и прелесть данного калибра. Многи кто стреляют 6.5х47 не хотят переходить на 260, как раз по этой причине.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Случайностей тут не бывает. 6.5х47 это калибр рождённый быть очень кучным. Если с железом ни каких косяков НЕТ, то патрон настраивается ОЧЕНЬ быстро и ЭКСТРЕМАЛЬНО кучно (особенно Scenar).
В этом и прелесть данного калибра. Многи кто стреляют 6.5х47 не хотят переходить на 260, как раз по этой причине.
Согласен на все 100%
quote:Originally posted by zmey4404:
То есть, если я правильно понимаю смысл проточки шейки гильзы, это делается для получения одинаковой толщины для обеспечения однообразного натяга при посадке пули? Если так - то точить надо.
Да, всё верно!
Ну а по поводу точить или нет каждый решает для себя сам. Конечно это ловля блох из цикла "Релоад для параноиков" но если делать всё правильно и настраивать на экстремальную кучность, то этот этап наверное не стоит обходить стороной! Так же как и подбор оптимальной пули и пороха для ствола.
quote:Originally posted by Dobryak:
Так же как и подбор оптимальной пули и пороха для ствола.
Порох VV-540, купил по хорошей, цене, пока на нем остановлюсь, а с пулями скорее всего бергер ВЛД 130 грейн. А дальше учиться, пробовать, подбирать))
По просьбе Андрея (TSARSK) рассказываю чем стрелял на прошедшей охоте по суркам на дистанции за 1000 метров.
Использовал Сценар 123гр. Гильза Лапуа, капсюль CCI BR, порох Сунар 30-06 3/11 навеска 39,5гр. На стволе 24 дюйма скорость была 910 м/с. при температуре 25-30 градусов. До поездки отстреливал множество комбинаций патронов пуль и порохов. На сегодняшний день это самая стабильная, кучная и что немаловажно дешёвая комбинация!
Как то так, никаких секретов!
quote:[B][/B]
Спасибо Анатолий!
И еще, какой при этом джамп ? На первой страницы Вы писали по этой пуле "джамп приличный", хотелось бы услышать цифры
С уважением, Андрей
Да, действительно забыл про джамп.
Я действовал так! Нашёл точку момента начала касания нарезов и минус 0,3". То-есть от начала касания нарезов джамп 3 сотки дюймов.
------
С уважением, Анатолий.
Добрый вечер, уважаемое сообщество! Разрешите вопрос в плане консультации. Уже как-то созрел для приобретения изделия по бумаге и суркам. Неделю назад вернулся из Воронежской обл. За 3 зари - 25 голов. Min. - 80м, max. - 207м. Фотоаппарат Lazzeroni кал. 7,82 Patriot. Стрелял в основном с заднего сиденья и немного с капота, с мешка. Задумался о 6,5-47, что посоветуете: Orsis, Прехтль ( висит в Зверобое ) или у GM? Заранее благодарен, Николай.
Ну если вы рассматриваете такие варианты, то могу предположить, что в бюджете Вы не особо ограничены. По этому скажу так, что любой из этих вариантов скорее всего будет хорошим выбором и будет стрелять! Выбирать Вам. Как говориться, что больше по душе! Единственный плюс в пользу ОРСИСА, что винтовки в этом калибра в варианте варминт уже идут по накатанной. Вам даже патрон не придётся подбирать. Все уже подобрано до Вас!
но для стандартного 24х дюймового ствола.------
С уважением, Анатолий.
Спасибо, я подумаю.
quote:Фотоаппарат Lazzeroni кал. 7,82 Patriot.
А пленки сами перезаряжаете? Интресно сравнить с 300WSM.
товарищи, взываю к коллективному разуму
Собираюсь перестволиться в 6.5х47, но на данный момент есть только бартлейновские бланки с 9 твистом Собственно, вопрос, полетит ли 130 бергер на таком твисте? Длину ствола планирую сделать 22-24 дюйма. Вроде как по калькулятору ФГС в районе 1.2, тоесть, по идее должен, американцы пишут что у кого работает, у кого не особо. 123 сценара пока в наличии нету (разве какая-то добрая душа в Украине поделится ), есть только такой бергер.С ув.,
Сергей
quote:Originally posted by SNG:
Собственно, вопрос, полетит ли 130 бергер на таком твисте?
с большой долей вероятности что нет, не полетит...особенно зимой. и особенно при такой длинне ствола.
+1
Думаю не полетит. Да ещё такой короткий ствол. С 9м твистом я бы запускал 120-123е пули. И длину ствола сделал бы 26". ИМХО
спасибо за ответы
тут вот один вариант с 8.5 нарисовался случайно, пока детали уточняю Если все выгорит, то по результату отпишусь, что в итоге получилось quote:Поехал отстреливать. Скажу честно, ничего особо не ждал.
quote:Что думаете камрады, такое бывает или случайность!?
quote:Случайностей тут не бывает.
Всем доброго времени суток.
Поздравляю с удачным перестволом. Рад за вас Андрей. Мишени красивые.
Не совсем по теме, но про точный патрон.
Вопрос к сообществу высокоточников.
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)? Т.е. много раз подряд. Или всё же это везение?
Ни разу не видел большое количество групп (несколько десятков на одном листе, листах) со средней кучностью 0,2-0,25МОА.
Может быть кто-нибудь выложит фото.
С уважением, Герман.
quote:Поздравляю с удачным перестволом. Рад за вас Андрей. Мишени красивые.
Спасибо! И Вам удачи!
quote:У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)? Т.е. много раз подряд. Или всё же это везение?
Отвечу за себя. У меня не получается. Тогда мне просто повезло!
quote:
Ни разу не видел большое количество групп (несколько десятков на одном листе) со средней кучностью 0,2-0,25МОА.
Это Вам надо в Бенчрест, там помоему стреляют 5х5 со средней кучностью 0,2-0,25МОА, а то и меньше
С уважением, Андрей.
quote:У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)?
Надо полноценное BR исполнения винтовки (для такой стабильности 5х5), а у народа в основном или тактика или красивая.
P.S. А так же полное понимания всех процессов и прямые руки :-)
quote:Отвечу за себя. У меня не получается. Тогда мне просто повезло!
Такая же история.
Стабильно, средняя, от 0.4МОА до 0.6МОА, лучше не умею.
Но иногда бывает очень красивые дырочки.
Учиться, учиться, и ещё раз, учиться!!!
С уважением, Герман.
Учиться с этим патроном, одно удовольствие.
quote:Не совсем по теме, но про точный патрон.
Вопрос к сообществу высокоточников.
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)? Т.е. много раз подряд.
Если интересует техническая возможность железа,тогда ДА.
Для этого нужна специализированная винтовка для стрельбы на кучность.Закрытый тир 100 и более метров,стол,упоры и отсутствие миража.И тогда все получится,при должном умении и понимании процесса.ИМХО
На фото мишень 100м,настройка именно специализированной винтовки заточенной для стрельбы на кучность.кал 6РРС
Возможно и 6.5-47 в специальном исполнении сможет выдавать такую стабильность,почему нет?Это мы скоро проверим
quote:Возможно и 6.5-47 в специальном исполнении сможет выдавать такую стабильность,почему нет?Это мы скоро проверим
Игорь, спасибо за ответ.
В вашем скрупулёзно-параноидальном подходе не сомневаюсь.
У вас должно получиться.
Читал что мишени не собираете, все результаты записываете.
Интересно посмотреть на группы 0,2-0,25МОА в вашем исполнении. Только много, если можно, не в один день. Чтобы можно было говорить про стабильную кучность.
С уважением, Герман.
Герман эка ты как издалека начал. На аккуратешутере под 6.5х47 отдельная страничка терь стал. Вот статья
We've all seen the recent reports about the new Lapua small primer .308 brass. The old saying "You can't know where you're going if you don't know where you've been" is very applicable here; let's review the history of small primer .308 brass.
My first reaction to the announcement of the new Lapua brass was "old news" as this brass does not appear to be different in any material way from the Remington small primer .308 brass which I've worked with quite a bit in the past. I still have several hundred of the Remington and I don't use it because I've never found a performance improvement with it at long-range despite significant amounts of testing. When Remington made their small primer brass, it was intended to be reformed into .22 BR, 6 BR and 7 BR, in fact some of the ones I have are even headstamped .22 BR. The small primer is adequate and correct for the BR capacity but not necessarily for the full-length .308. Remington did not intend for this brass to be used for .308 shooting.
If you've read my primer articles (small primer article, large primer article), you will recall that the fundamental conclusion was that the best primer was generally the primer which had the lowest flash level and produced the lowest muzzle velocity. All of this, of course, assumes that the primer provides enough energy for consistent and reliable ignition. Primers are an excellent example of what I like to call the Goldilocks Conundrum: finding the "just right" point along an imprecisely defined continuum. In this case, the continuum of ignition energy to be applied to the powder charge.
Simply stated, the small primer in the .308 case is at the low end of acceptable ignition under ideal conditions - and conditions are often not ideal. As ambient temperature drops and especially if ignition systems are modified (uselessly, I might add) with lighter firing pins, ignition reliability declines. A system which is marginally acceptable under ideal conditions will then begin to produce hangfires and misfires. In many cases, when shooters used the Remington small primer cases as a full-length .308, this is exactly what happened. Heavier powder charges and slow-burning powders further add to the difficulty of ensuring reliable ignition. With the typical Palma load of 46 grains of Varget, a moderately slow powder, I will venture to say that many small primers will be inadequate to ensure adequate ignition under all environmental conditions.
Before the arrival of the Russian primers, most large rifle primers were more powerful that was necessary for a .308 case and a reduction of primer energy could, in some circumstances be beneficial. However, most of the shooters who used the Remington small primer brass, after experiencing some ignition trouble, switched to the Remington 7 1/2 (if they kept using the brass at all). The irony of this is that the Remington 7 1/2 primer produces more flash than almost any large rifle primer; yes, it is a small primer that produces more flash than most large primers! Go back to the primer articles and look at the pictures. In essence, by switching to the Remington 7 1/2, these shooters were returning to a large primer level of ignition energy. Today, we have an excellent small flash large primer - the Russian - which has, in my considered opinion, eliminated the problem of too much flash in the .308 case without introducing the problems of too little flash. It is the Goldilocks primer for the .308 and similar size cases: just right.
The only truly successful use of the Remington small primer brass which I am aware of was by Bob Jensen who used it for 300 yard rapid fire loads. Bob had a fairly light load for rapid fire, knows primers well enough to have selected a reliable and mild primer and shot the brass only in the summer months. The small primer kept ignition consistent with his mild load and he fired many very high scores with the small primer brass - in 300 yard rapid fire. Tellingly, however, Bob did not use the brass for his 600 or 1000 yard .308 ammunition at the time and he certainly didn't specifiy it when he was tasked with loading 98,000 rounds of .308 long-range ammunition for the US Army Marksmanship Unit or when he loaded 300,000 rounds for the 1992 Palma match. Those long-range rounds all used regular Winchester large primer .308 brass. Now we are being told that small primer .308 brass is the latest, greatest thing for long-range shooting...
Lester Bruno gave me 24 pieces of the new Lapua to try out and I intend to give them a good trial. Given that Lester had a grand total of 29 pieces on hand, this was a very generous offer and I appreciate it! Selecting the correct primer for them is really the biggest part of the testing because the entire purpose of the project is the use a primer which is milder than a good large rifle primer while still producing enough energy to reliably ignite the charge. As an initial matter, I suspect that the Russian small rifle primer will be too mild and the Remington 7 1/2 too harsh (it always is). I have some Federal 205 Magnum (yes, 205 Magnum) primers which have always tested consistently and are relatively mild, though not as mild as the Russians. My concern over using these for the testing is that they are no longer available so the test becomes useless. The CCI BR4 primer is just a tiny bit stronger than the Russian, and it contains aluminum particles which disperse through the powder charge to aid ignition. The lack of those particles is one of the Russian primer's great aids to consistency, but in this case, they might be of some value. The standard Federal 205 might also be a useful choice, though the lot to lot variance on these is more than other brands.
Later today I will post some basic weights and measures on the new brass. This will include weight and variance, neck thickness and variance, case body wall variance (as measured with the Audette tool). I will shoot them this weekend at 1000 yards, side by side with my normal large primer brass and report back as well. At some point, hopefully soon, I'll do some chronograph testing of the brass with a few different primers, but I don't know how soon I'll be able to do that. In any event, I'll post my findings as they develop.
Case Weight and Variance
I weighed 20 of the cases on my Ohaus Navigator scale, the lightest weighs 173.7 gr. and the heaviest weighs 174.6. All but the one lightest case are between 174.0 and 174.6, for my purposes, this is very uniform brass in terms of weight. I wouldn't bother to sort it on this basis. Modern Winchester brass typically weighs 155 grains, so this brass is distinctly heavier (although the same as Lapua's large primer .308 brass) and I will have to adjust my load somewhat to compensate for the reduced internal capacity. I'll check capacity before loading and decide on the appropriate adjustment.
Neck Thickness and Variance
I measured case neck thickness with an electronic Mitutoyo ball micrometer. Case necks were relatively uniform, with most cases exhibiting just over 0.001" variance in thickness around their circumference. Typical thickness was 0.0142" to 0.0152" per case with some going a few tenths thicker or thinner. Since I neck turn all my brass, this doesn't especially bother me, but I expected the variance to be somewhat lower. Maybe my expectations were too high.
Case Body Thickness Variance
Using the Audette tool, I checked the cases for variance in case wall thickness 0.250" up from the inside of the base. Frankly, I was very disappointed with this result. The cases average 0.003" variance which is right on my reject point for this measurement which I consider this to be the most important measure of case uniformity. Only four of the twenty cases measured were under 0.003" variance and more than that were over 0.003". My Winchester .308 brass rarely hits 0.003" with most falling between 0.001" and 0.002"; even the Winchester and Lapua .30-06 brass is usually in the 0.002" range. Why this brass is distinctly worse, I don't know as shorter brass is theoretically easier to draw uniformly.
Neck Turning
As I mentioned earlier, I need to turn the necks on this brass to fit my chamber which has a 0.336" neck diameter. I turn all my .308 brass to 0.0125" neck thickness which produces a loaded neck diameter of 0.333" for 0.003" diametral clearance. Turning this much off the necks is best done in two passes. Tonight I turned them to 0.0136", that killed the charge on my little Craftsman power screwdriver. I'll make the second pass tomorrow and then load them for the weekend.
Neck turning is now complete, all are at 0.0125" to 0.0127". That was a lot of brass to remove!
Flash Hole Size
As I was looking at the brass, I noticed the flash holes look small, real small. The decapping pin from the Redding .308 die measures 0.062" diameter and will not go through the flash hole. The decapping pin from the Redding 6BR die measures 0.057" and will go through the flash holes. Looks like I'll be swapping decapping assemblies from the 6BR die to the .308 die in order to reload these cases. Not a major hassle, but something to be aware of before reloading or you'll get the decapping pin stuck in the flash hole. This problem was common with 6BR brass when it first came out, until Lapua and Norma slightly enlarged the flash hole. Sinclair makes a little reamer just for that purpose; I'll see if it opens the flash holes just enough for the 0.062" pin, that would solve the problem.
I neck sized the brass to 0.331", primed with CCI BR4 primers and loaded with my normal Palma load, slightly reduced for the heavier brass. I had to remove the decapping pin from the neck die and will have to decap with a Wilson PPC punch, but that'll be allright for a small quantity like this. Of course I had to try one case with the decapping pin in place and predictably, it got stuck in the flash hole and had to be driven out. Don't try it, the decapping pin is no substitute for the flash hole reamer. What is really needed, however, is for Lapua to actually drill the holes to 0.065" so that a 0.062" decapping pin will fit!
Shooting the new brass - finally!
Palma match in Phoenix today, so I took ammo loaded in the new brass as well as my normal load in Winchester brass. The plan was to shoot the Palma with the standard load and then to fire an extra 15 shot string at 1000 yards with the new brass. As things turned out, I was able to do exactly that and better yet, I was able to fire the two strings on consecutive relays after one of the shooters on my point dropped out.
Conditions were reasonably good, temperature around 65 degrees, good illumination on the targets despite a few clouds and wind in the 3 to 12 mph range. While the wind was more that we'd like to see for ammunition testing, it's fairly typical for our area and reflects the realistic conditions under which we shoot Palma and under which this brass will have to prove itself. I often had to make 3 moa to 6 moa corrections for consecutive shots as the wind velocity was changing quickly on both strings although it got a bit tougher with each relay.
I fired my first 1000 yard string on the second relay; this was with Winchester large primer brass and Russian primers, which gave me a 147-6X. The was the top score on that relay and only beaten overall by a 148-4X and a 148-2X fired on the first relay. My second string was with the Lapua small primer brass and CCI BR4 primers. I shot a 146-4X which was the highest score on the third relay (the last of the day and the trickiest). Both strings had comparable elevation dispersion and no elevation change was required on the sight between the two loads, so I must have made a reasonably accurate estimate of the powder charge change to keep velocity equal between the two types of brass.
My first impression, therefore, is that this was one heck of a lot of work for no noticeable improvement under typical Palma conditions. Elevation dispersion was the same and the scores were about the same. Increased risk of reduced ignition under adverse conditions for no performance gain under ideal conditions is a poor trade-off. I'll shoot this brass again at least once, but I don't see any magic - not that I expected any.
For detailed primer testing information, please see the articles linked below:
A Match Primer Study in the 6BR Cartridge
A Match Primer Study in the .30-06 Cartridge
Update, August 2 -2010
I found this posted on a forum today, no surprise...
Well finally got my hands on the new Palma brass with the small primer, what a dissapointment. Loaded my normal load of 44.6 of 2206H (H4895) using CCI450's and 155 HBC,I use these primers in my 6BR with no issues, loaded the first round and pulled the trigger "click" !!! oh well maybe I didn't put any powder in that one (came home pulled the bullet and found I had filled with powder !!) put the next round in and pulled the trigger click BANG !!! and hit 3.5moa low @ 600M, went back to the LR brass with the same batch of powder and all is good,temp was about 18 deg C.
Has anyone else had this problem ?? I have read that there was a velocity drop of 20-30 FPS but 3.5moa @ 600 is more than 20-30FPS and the click BANG is a worry, thought and advice welcomed.
Thanks
Matt
Update, August 23, 2010
I shot the small primer brass for one string at 500 yards yesterday. First I shot a string with Winchester large primer brass, PMC (Russian) primers, scored a 200-16X in mild conditions. The next string with identical conditions, using the Lapua small primer brass yielded a 198-10X with double the elevation dispersion and two 9's which were completely off call. I used CCI BR4 primers with the Lapua brass and the powder charge was adjusted to match the MV of the Winchester brass.
Update, October 13, 2010
The following was posted by Kevin Thomas of Lapua on the forum at http://www.accurateshooter.com/ (underlining is ours) http://www.accurateshooter.com...,3751998.0.html
[T]he flash holes on the new Palma SRP cases are indeed 1.5mm, as opposed to the more standard 2.0mm used on most of our other cases. We utilize the smaller (1.5mm) flash holes on a number of cases, all of which are primarily accuruacy oriented. The 220 Russian, 6mm BR and 6.5x47 are the others, with the 308 Palma being the latest. Yes, you will need to switch out your decapping pin in most 308 Win dies to avoid sticking a pin in the flash hole. Do apologize for the inconvenience here, but as has been pointed out, we were responding to customer's requests here, and it does indeed seem to work. There have also been several comments here about the potential reliability in cold weather, and we agree with those assesments. The cases were intended for competitive shooting, which is generally conducted in nice, warm, sunny weather (at least, that's the way I like it!). We discourage reloaders from using this brass for cold weather hunting, or heavy charges of slow burning, hard to ignite powders, because there is a real possibility of poor ignition, hangfires or outright failures to fire in such situations.
Kevin Thomas
Lapua USA
And another related quote from Kevin about the .308 small primer case:
http://www.accurateshooter.com...,3725681.0.html
...you're perfectly correct that this is pretty much the outer limit of what a small primer can reliably ignite. To that end, we're marketing this as a competitive case, and not recommending it fro many hunting applications. Extreme cold temps or harder to ignite charges of slow burning powders could be a problem here with hangfires or that sort of thing. However, with the normal powders used for competition (such as Varget) and the conditions competitions are normally held under, this is not a problem. Give them a try, and see if they don't help reduce the variables I've discussed here.
Thanks,
Kevin Thomas
Lapua USA
I don't want to give the impression that I'm gratuitously bashing the small primer case, however, I think it bears emphasizing that the small primer carries with it the potential for misfires or squib ignition which can cost you a match and I have found no overwhelming performance gain (none at all actually) to justify risking a match in this manner. This is simply another example of faddish trends and the prudent competitor would do well to stick to the well proven, time-tested large rifle case for the .308, whether Lapua or any other brand that you favor. - GAS -
Update 01-04-11
I just saw the quote below on a forum and it really gave me a smile since I'm a big fan of Cheers. I try to be as honest and straightforward as I can on any evaluation, but I suppose we all have biases. In any event, this points to the possibility that the early batch of brass I got was not representative of current production in terms of wall thickness variance. - GAS - Here's the forum quote:
I think German is basing his experience on a bad lot of brass. He reported an AVERAGE of .003" wall thickness variation. Using my NECO and inspecting 100 cases, I found 2 with .0015" and those were the worst. The average for my batch was .0007".
German bags on these every chance he gets, but when he shot them the first time, I don't think he even worked up a load with them... new brass and new primers require at least a new load workup.
I am a huge fan of German's and am a religious reader of his blog, but he gave this brass short thrift. It reminds me of an old quote from Cheers, "I tried that positive thinking crap and I knew it wouldn't work and s:
Мож кто переведет.
quote:Герман эка ты как издалека начал.
Привет, Александр.
Не по теме конечно, но всё же.
С патроном я определился - это 6,5-284. Переходить на 6,5-47 не буду.
Задача расстрелять пару-тройку стволов в 6,5-284, сначала на низкой скорости, затем побыстрее. Может чему научусь (настройка патрона, стрельба на средние дистанции в 1МОА в умеренный ветер). Пока настрел около 700, результат смешной по меркам высокоточки.
Но иногда красивые кучки получаются, но это иногда.
Посмотрев на единичные удачные мишени, из любопытства задал вопрос в этой теме по мишеням с красивыми группами.
Может быть кто-то научился настраивать винтовку на стабильную стрельбу не хуже 0,25МОА.
Может кто выложит фото мишеней на ближние, средние дистанции. На одном листе (листах) много красивых мишеней, стабильно не хуже 0,50МОА .
Переводчик статью конечно перевёл, но я мало что понял про точность.
С языком у меня беда, я им только марки на конверт умею
С уважением, Герман.
Отредактировал первое сообщение и добавил кое что!
------
С уважением, Анатолий.
Отмечусь
Уважаемые владельцы данного калибра. Подскажите какая пуля больше подойдет под 8.5" твист? Задумал прикупить хорнади А-Макс, но вот встал вопрос 123 или 140. 140 конечно интересней, бк побольше, вес, значит и ветроснос и тд получше. Длина ствола 715.
quote:Подскажите какая пуля больше подойдет под 8.5" твист?
Сценар 123 гр.
Спасибо!
Стенка шейки у новой Lapua 6,5*47 максимальная и минимальная у кого какая была или есть? У меня получилась мин 0,0122 а максимальная 0,0138 - 200 шт гильз. Поделитесь информацией для статистики, кому не сложно. Замеры тремя микрометрами вдвоем, ошибиться было очень сложно. Спасибо.
quote:У меня получилась мин
0.0125,но не рискую и точу в 0.0120,так надежнее.ИМХО
Какой Сунар из свежих партий порекомендуете приобрести?Ствол пока в производстве,собираю комплектующие.
2/15 30-06 немного медленнее чем 15 вихта. Пример 38 грейн вихты = 38,2 сунара. Довольно стабильный. Но взвешиваю с точностью до 0,002 грамм или 0,05 грейн. Разброс скорости в диапазоне 5 м/сек на неподготовленных гильзах. Вихта 3 м/сек на неподготовленных.
quote:2/15 30-06 немного медленнее чем 15 вихта. Пример 38 грейн вихты = 38,2 сунара. Довольно стабильный
А с 9/15 не сравнивали?
С уважением,
Виктор.
Нет
quote:SergeyDOK
Спасибо за информацию.Может и подскажете где можно купить,можно в РМ.
Нормальный COL c Berger 130 Target подскажите друзья на патроне 6.5*47! Спасибо.
PS: С отступом от нарезов разобрался. Это не надо.
Всем доброго времени
И все-таки вопрос по Сунар 3006 пар 9/15 что это....
quote:И все-таки вопрос по Сунар 3006 пар 9/15 что это....
На выходные протестирую в сравнении с 3006-3/15. Отпишусь здесь.
С уважением,
Виктор.
Тест пороха.
Орсис Варминт 28", Сценар 123, КВБ 223м, температура +1.
3006 9/15 , навеска 39.5гр. - 889м/с проточка без изменений, капсуль в норме.
3006 3/15 , навеска 39 гр. - 902м/с проточка без изменений, капсуль в норме.
С уважением,
Виктор.
Скорости средние или максимальные?!
Скорости средние по трём.
В следущий выезд на 9/15 чуть дальше зайду.
С уважением,
Виктор.
Продолжение.Темп.-12С,гильза лапуа, 123 сценар, квб-223м, сунар 3006 9/15
ствол 28", магнетоспид V1
навески: 40гр - Vср.887- проточка без изменений, капсуль в норме
40.5гр - Vср.898- проточка без изменений, капсуль в норме
С уважением,
Виктор.
Круто на сунаре получается. А прострелом совпадает скорость с прибором? До 700 m хотя бы ....
quote:Круто на сунаре получается. А прострелом совпадает скорость с прибором? До 700 m хотя бы ....
Прострел пока не делал. Прохожу обкатку и гильзы обдуваю.
Магнетоспид думаю не врет, раньше на 308 все в порядке было.
По ощущению 9/15 для 123 Сценара пойдёт. Для 130 пули нужен 3/15.
С уважением,
Виктор.
Зашёл сегодня ещё дальше...
Расходники те же, темп -5С.
Навеска 41гр. - Vср.-918 м/с проточка на первой гильзе без изменений, на второй +0.0002", на третьей +0.0004", капсуль вроде в норме, а вот затвор открывался чуть с усилием т.е. пошло начало превышения...дальше не пойду и так всё понятно
С уважением,
Виктор.
Произошло следующее, просим помочь разобраться: на тренировке навески 37.5 сунар 840 мс скорость, навеска от 37.5 скорость от 866 до 920 мс вихта 150 и 540 на винтовках орсис т5000 начало пробивать капсюля RWS, КВБ. Соответственно патрики вели себя непредсказуемо. Разобрав железо поняли что кусочки капсюлей попадали в разные места в том числе и боек. Он повредился с одной боковой стороны, задиры появились. По капсюлю удар стал приходится эксцентрично. Кто сталкивался с этой проблемой? Стрелять невозможно. Кстати самый кучный патрон получился на vv150- Berger 130. НСК И спасибо. Фотки ниже.
Мы обсуждали сами. Есть вариант что неправильно сделана форма ударника. Привожу пример из американского источникаПРОБИТИЕ КАПСЮЛЕЙ
Довольно часто в некоторых более старых затворных группах стрелок может пробить капсюль, если заряд близок к максимальному. При этом небольшой диск материала капсюльного колпачка может отделиться и попасть внутрь в затвор через отверстие под боек ударника. Этот кусочек металла и попавший вместе с ним пороховой нагар могут заклинивать ударник до тех пор, как затвор не будет разобран и вычищен. Я наблюдал несколько невероятных спринтерских забегов, когда стрелок бегал к своему столу для релоадинга за инструментом для разборки затвора. Даже если этот металлический диск не попадет внутрь тела затвора (или если капсюль будет лишь пробит), кучность вашей группы пострадает.
Пробития капсюлей все еще происходят и в более новых затворных группах, но уменьшение диаметра бойка, меньший зазор между бойком и отверстием под него и менее заостренная форма носика бойка способны свести вероятность возникновения этой ситуации к минимуму.
Варианты улучшения ударника:
• Уменьшение Диаметра Носика Ударника. Площадь ударника, контактирующая с капсюлем, будучи, примерно, полусферой, может быть рассчитана по формуле 2r2. Эта площадь будет быстро возрастать (r2) с увеличением диаметра. При высоких давлениях, на которых мы иногда работаем (до 60´000 psi), когда эта площадь становится больше, давление на ней возрастает, (большая поверхность), и ей становится проще срезать диск своей наружной окружностью. Хороший диаметр для носика ударника будет равен от 0.68 до 0.70 дюйма. Я, понятно, не говорю, что меньшие или большие диаметры не будут работать, потому что на постоянство воспламенения влияет масса факторов. Для конструкции вашей затворной группы выход за этот диапазон значений очень даже может работать.
• Форма Носика. Носики ударников должны иметь форму части окружности диаметра, большего чем диаметр носика. Смотри рисунок выше.
Такая форма уменьшает площадь поверхности носика и обеспечивает лучшее выдавливание материала колпачка капсюля, нежели его срезание или протыкание. Формы вроде «Б» и «В» (показаны ниже) слишком острые и будут иметь тенденцию протыкать капсюль. Форма «Г» слишком плоская, и будет иметь тенденцию вырезать окружность из капсюля, в итоге, пробивая его. Идеальная форма – «А», будучи компромиссной, работает очень эффективно.
• Уменьшенный Зазор по Бойку Ударника. Это улучшение связано с разницей в диаметрах между бойком ударника и отверстием в зеркале затвора. Уменьшение зазора иногда считается единственной самой весомой мерой в решении проблемы пробития капсюлей. По своему опыту скажу, что это, само по себе, не является решением проблемы. На самом деле, у меня есть винтовка, в которой носик ударника имеет диаметр .076″, а отверстие в зеркале затвора - .080″, но еще ни одного капсюля в ней не было пробито. В данном случае, разница в .004″ действительно является очень большой! Здесь рисунок форм ударников.
http://www.shooting-ua.com/dop...ov/image026.jpg
Форма А – подходящая форма для носика ударника. Б, В и Г больше склонным к пробитиям капсюлей. Кажется, что орсис делает неправильные ударники?
СЛЕВА ТИККА на фото, справа орсис
Отмечусь .Заказал 6,5х47 жду.
Сергей! Как глубоко сажаете капсуль? На какой скорости работаете со 130 пулей?
Возможно из-за горячих навесок капсульное гнездо "просело", и гильзы надо менять. После этого возможно и начались проблемы с ударником.
Капсуль сажаю максимально глубоко в гильзу, так что капсуль за под лицо донца гильзы не выходит. Использую КВБ, осечек пока не было.
С уважением,
Виктор.
Осечек не бывает. Капсуль строго ниже плоскости донца на 0.05 мм. Плотно, одинаковая нагрузка посадки. Скорость 899 м с на сегодня. Температура минус 2. Вв 150 и 540. Можно фото вашего ударника viktor 34. Спасибо заранее.
Орсис Варминт.
Сколько циклов гильзы прошли?
С уважением,
Виктор.
Нарывался на туже проблемму с z-008. Единственно что помагло это уменьшение навески. Да и самое главное ударник нужно выпалировать убрать все заусенки иначе так и будет продолжаться. Проблемма проявлялась на тех же компонентах ну и на сценаре тоже. А навески у вас обсалютно рабочие на первом цикле у гильз не было пробитий на на 3 такая фигня началась.
Гильзы После обдувки 35.5 грейнами сунара делали по второму выстрелу рабочими навесками.
Могу ошибаться, но скорость 900м/с для 130 пули и 26" ствола всё таки многовато. НСК по мойму запускал 130 пулю на 28" стволе со скоростью под 900м/с, это может быть и 885-895м/с. Плюс у него всё таки кастом винтовка из импортных компонентов. Где то в процессе настройки патрона возможно навески были очень предельные, и следствие этого пробитие...
Стреляете как я понял Вы с джампом с навесками 38.5-40гр. это заполняемость гильзы 104-108%, довольно плотно. Игорь же работает в нарезах.
Сам скоро начну настройку 130 пули на Сунаре 3006 3/15. Скорость выше 885м/с не планирую. Ствол 28", контур Ф-класс.
С уважением,
Виктор.
quote:Где то в процессе настройки патрона возможно навески были очень предельные, и следствие этого пробитие...
Когда начинаю настраивать заряд всегда нахожу максимальную навеску на конкретном порошке+пуля упертая в нарезы.(вычисляю максимум до которого не нужно доходить)
На 47 вв 150 +130 влд+нарезы доходил до 41.0.Ничего не пробивает.Считаю.что проблема пробития капсюля не зависит от бренда капсюля,проблема в первую очередь в ударнике и затворе.ИМХО
Когда схватил проблемму на rws попробывал cci и федерал проблемма остовалась.
Смысл спортивной винтовки в высоких скоростях. И она должна быть под это заточена и для этого проектировалась. Тем более что стандартных патронов в стране нет для 6.5*47. Снижая скорость на 820 мс она становится неконкурентная дальше чем на 500 м. Нафига она тогда нужна за эти деньги с такой скоростью. После нездорового сна приходит на ум плохие мысли на счет нее (винтовки) и производителя. Уже начал записывать список Неполадок. Но летит в стабильные 0.4 на любой дистанции. Поэтому считаю стволы перспективные. Менять капсюля не имею смысла. Их сам орсис продает и рекомендует.
Согласен, что спортивная винтовка должна отличаться работой на более высоких скоростях. Сам ствол при этом быстро умирает, но в спорте их меняют очень часто, но всему должен быть разумный предел.
При навеске 40гр гильза с пулей посаженной в джамп, будет испытывать гораздо большее давление, не желе с пулей в нарезах.
Работая с джампом надо следить за давлением, 39-40гр для 47 гильзы это уже потолок по заполняемости, а если ещё и джамп, то давление точно попрёт.
На сколько я помню Сергей при навеске 39гр и джампе 0.012 скорость получалась у Вас 911м/с на 26" стволе, а это (моё личное мнение) выше разумного предела.
С уважением,
Виктор.
39 v150 в нарезы на 130 бергере это нормально нет превышений. Проточка в норме. Капсули тоже.
quote:39 v150 в нарезы на 130 бергере это нормально нет превышений. Проточка в норме. Капсули тоже.
В нарезах давление всегда по меньше, не желе с джампом.
У меня так выходит со 123 пулей и сунаром 3006 9/15:
Навеска 40гр. COL 2.734 (закусывание 2.740) скорость - 899м/с
Навеска 40гр. COL 2.689(касание 2.690, джамп 0.001) скорость - 914м/с
В нарезах кучность по трём 0.16, а с джампом 0.32 МОА.
С уважением,
Виктор.
Viktor 35 вы меня извините, но джамп и закусывание вы измеряете не правильно. Ваши утверждения ошибочны. COL не показывает измерения точно пули пляшут до 0.5 мм по длинне. Я заметил, что и матрица сажает с джампом из-за натяга шейки по разному на +/-0.0012 инчей. Повторяемость следующих ваших зарядов некорректна. Мерить нужно Только компаратором по оживалу. Есть три известные мне методики. Закусывание мерить нужно с усилием входа пули в нарезы 2-2.1 кг. Методика придумана не мною. Правильное мнение, то что спусковой механизм и ударник неисправен. А причину должны изложить в четких фактах - вот что нужно что бы другие не попали с этой бедой. Если не затруднит, то и рисунком. Споры о джампе - ни о чем. Вот только наверное на соревнования не смогу поехать на милю изиз за этой чертовой поломки. Рассмотрел в микроскоп-боек весь в кратерах при увеличении на 55 крат. Как после сварки. Надо твердость металла на этом месте измерить будет. Орсис подводит.
С уважением, Сергей.
Сергей! Я согласен, что на данный момент проблема с ударником. Моё мнение было, что причиной этому стало давление, возможно из-за максимальных навесок и джампа. Пример привёл, что при одинаковых навесках пуля посаженная с джампом даёт большую скорость и давление. Все пули точу в один размер и потом сортирую их компаратором. Длина патрона с компаратором у всех разная, т.к. компараторы разные, у меня например "шестигранник". Поэтому и привёл пример с COL. Если стенки шеи проточены равностенно, то натяг всегда будет одинаковый.
Матрица у меня Рединг с микрометром, сажает очень точно, если шея проточена равностенно и пули отобраны. Не буду ни с кем спорить, просто высказал своё мнение. Жаль Сергей, что пропустите соревнования. Удачи Вам с ремонтом ударника!
С уважением,
Виктор.
quote:Пример привёл, что при одинаковых навесках пуля посаженная с джампом даёт большую скорость и давление.
Первый раз встречаю такую версию.Обычно наоборот,в нарезы давление больше,джамп меньше.И в моей практики именно так и происходит,очень хорошо и наглядно видно когда ищешь максимальную навеску на конкретном порошке,идешь с джампом все в норме,стоит зайти в нарезы сразу все признаки превышения.
На истину не претендую
quote:Первый раз встречаю такую версию.Обычно наоборот,в нарезы давление больше,джамп меньше.И в моей практики именно так и происходит,очень хорошо и наглядно видно когда ищешь максимальную навеску на конкретном порошке,идешь с джампом все в норме,стоит зайти в нарезы сразу все признаки превышения.
И я теперь начал задумываться. Теперь на ствол манометр 100% прикручу. С шиномонтажа подойдет?
quote:Если стенки шеи проточены равностенно, то натяг всегда будет одинаковый.
Надо еще учитывать твердость металл. От разной твердости будет и разная упругость, а соответственно посадка. Для этого, в литературе описано, стрелки для одинаково натяга ВСЕГДА что делают? - отжигают и приводят металл в первоначальный вид. Есть переносные твердомеры для этого. Очень удобно проверять степень задубелости гильз. ИМХО.
Есть мнение: что не те (в нашу партию винтовок) бойки вставили. Т.К. только на 6,5*47 такая проблема получилась у Орсиса.
quote:Первый раз встречаю такую версию.
Это не версия. Цифры по прострелу можете посмотреть постом выше. Что не так там? Пуля утопленная в гильзу скорость и давление выше, пуля выдвинутая из гильзы скорость и давление соответственно меньше.
Может с терминами что-то не так? Если пулю сажаем глубже точки касания - это джамп, пуля ближе к закусыванию - это "в нарезы".
С уважением,
Виктор.
quote:Есть мнение: что не те (в нашу партию винтовок) бойки вставили. Т.К. только на 6,5*47 такая проблема получилась у Орсиса.
Дай бог, что это так Сергей, и Вам сделают ремонт по гарантии.
Я всего лишь предположил, что пробитие началось из-за давления
Сам теперь переживаю за свой затвор
С уважением,
Виктор.
С КВБ- 899 мс при минус 2 по Цельсию на VV150 - 39,0 грн,
с RWS- 911 мс при минус 12 на VV150 - 39,0 грн.
Все было абсолютно идентично по навеске до 0,002 грамм и по посадке пули до 0,005 миллиметра.
И с RWS- 899 мс на VV540 39,0 грн при минус 2 было посадка пули +0,008 дюйма от первых двух зарядов. Сплошные парадоксы. Вот как пробитие ударником капсюля меняет статистику.
Вопрос с поломкой думаю заборим.
...
Еще на 2- х таких же стволах ( пробивает капсюля боёк) такая же история в Саратове. Думаю что они отпишутся тоже. На скоростях до 850 м/ c.
Это типичный косяк производителя. На моей винтовке ОРСИС 6,5х47 пробитие капсулей произошло в районе 500 выстрела. Отдал в ремонт по гарантии. Заменили боек и УСМ. Сейчас настрел 4500. Использую капсуля разных производителей CCI,Federal, чешские Zenit, КВБ. Больше этой проблемы у меня нет, даже на очень горячих навесках.
quote:Это типичный косяк производителя. На моей винтовке ОРСИС 6,5х47 пробитие капсулей произошло в районе 500 выстрела. Отдал в ремонт по гарантии. Заменили боек и УСМ. Сейчас настрел 4500. Использую капсуля разных производителей CCI,Federal, чешские Zenit, КВБ. Больше этой проблемы у меня нет, даже на очень горячих навесках.
Сразу вопросы:
1.А какие навески у Вас горячие?
2.Какая форма бойка и диаметр (если можно фото)?
3.Скорость пули у Вас какая?
4.Какая пуля?
5.Кто принимал на переделку и где?
6.Когда это было?
Дело в том, что это сначала случилось на одной винтовке производство 2015 г июль. Потом еще двое (не последних людей для Орсиса) отдали на перествол на 6,5*47 винтовки. И когда они пришли на руки, то после первых 10 выстрелов
произошло то что у меня после 300 - начали вылетать диски из капсюлей и сгорать бойки. Вот фото.
Предупредили об этом производителя.
Он отреагировал!
Проверил!
Присылает снова винтовку и что вы думаете - первые выстрелы 4 шт и везде дырки. На скорости около 850 м/с 139 скенар.
Может Орсис прикололся, или тут зона какая загадочная... Будем пробовать без пороха. Только капсюлями теперь будем стелять. Скорость никто не мерил с одними капсюлями?
quote:[B][/B]
Винтовку заказывал в феврале 2013 г. В те времена по моим наблюдениям каждая третья винтовка шла с этим браком. Причем это было только в калибре 6.5х47, они знали про этот дефект, успешно его ликвидировали. Больше я о нем не слышал,до вчерашнего дня. Тогда работал Олег ФЕС он принял у меня винтовку в ремонт без разговора. Исправили за два дня. Сейчас нет проблем после 4000 выстрелов. Использую Sc 139.На вихте 540 с кнопкой федерал разгонял до 890 м\с при + 20, шло привешение давления но дырок в кнопках не было. Навеску не помню. В данный момент использую сунар 3006 парт.1/14 - 38,1, чешские кнопки Zenit или КВБ, скорость 830 при 0 гр., в нарезы,гильз Lapua. Фото в данный момент сделать не могу, телефоном получается плохо. Рад помочь чем могу.
quote:Изначально написано viktor 34:
пуля ближе к закусыванию - это "в нарезы"
В этом случае давление всегда выше чем с джампом.
quote:В этом случае давление всегда выше чем с джампом.
Не буду спорить
. Возможно. Но у меня на практике, да и в теории (КВИКА) получалось наоборот.С уважением,
Виктор.
Вопрос о пробитии капсулей решили. Все заработало.
Так в чем была проблемма?
Проблема была в затворной группе.
quote:Проблема была в затворной группе.
Сергей, а подробнее!
С уважением,
Виктор.
Тони Бойер и Ретиган все прекрасно описали. Там особо ничего сложного нет. Только по радиусу бойка у Бойера в переводе ошибка. В остальном все цифры там соответствуют.
Кому-нить нужны Герберы 130-140 ВДЛ-ы и Хайбриды и маш Таржет (по 500шт/кор)?
Друг привез себе и ...
Вообщем хочет продать
Всем доброго времени, кто то запускал Скенар 136л, как себя ведет?
quote:Скенар 136л, как себя ведет?
Тоже интересно! В 308к. 155L была по кучнее 155 Сценара.
quote:Originally posted by Даберман:
Всем доброго времени, кто то запускал Скенар 136л, как себя ведет?
Дервиш вроде ими много стрелял!
136 л отлично летит у меня 877 мс в нарезы от касания 0.006.
quote:136 л отлично летит у меня 877 мс в нарезы от касания 0.006.
Спасибо!
В Дагестан с этой пулей?
Нет. Я со 130. Он проверен уже.
quote:Я со 130
Бергер ВЛД?
А я так и не смог настроить Норму ВЛД тоже 130. Видать не для моего ствола. Пробую сейчас 139.
Последний случай. Буквально 09,07.
Настраивал с наставником 129 аккубонд. Ни у меня ни у него не летит меньше 0,7. Подумал, да на сурка до 200 м сойдет. Накрутил банку вместо дтк и случилось чудо - полетела 129 акк. Балланс ствола поменял и стало хорошо.
[QUOTE]У меня банка 10 м\с добавляет , может в этом фишка была.
[/QUOTE Не замерял. но может быть и так...
Тяжелые для 47. Имхо.
Дэк уж больно БК заманчивый 719
Для 6.5 -284 наверное отличные...
quote:Originally posted by SergeyDOK:
6.5 -284
От ресурса ствола волосы на руках топорщатся .
Надоть сразу пятОк или десяток стволов заказывать: стрельнул-поменял
quote:Изначально написано SergeyDOK:
Надоть сразу пятОк или десяток стволов заказывать: стрельнул-поменял
Дэк их так и заказывают , на одно соревнование - один ствол.
Всем доброго времени суток!
quote:6.5 -284 От ресурса ствола волосы на руках топорщатся .
Скорее всего одинаковый ресурс будет 6,5Х47 - 840м/с, 139Ск и 6,5-284 Norma - 880м/с, 139Ск. ИМХО
quote:Надоть сразу пятОк или десяток стволов заказывать: стрельнул-поменял
Заказал себе два дополнительных, сейчас думаю что поспешил. Первый до замены три года мучал.
Поменял только потому что в Солнечногорске "Звенья цепи" в третью мишень тремя выстрелами не попал ни разу. Да и Дервиш, посмотрев в бароскоп, сказал что ствол у тебя не нарезной, а гладкий.
Пробег около 5800 на скоростях 840-900м/с.
Орсис варминт
Сайтрон 10-50
Сунар 30-06 (VV165)
КВБ 7
Ск 139
V - 880м/с
Джамп 5-6мм
Гильзы 10-15 циклов
Лёжа, сошки, мешок.
Поясню как стрелял, что на мишени 100 метров:
Начал стрелять в нижний правый угол квадрата. Первый отрыв, второй и третий рядом.
Далее 1-ая и 2-ая группы.
Стрелял с интервалом ~1мин в квадрат на 9 часов. Один выстрел на 100 метров, перенос огня на 300 метров один выстрел. Следующий выстрел на 100 метров, перенос огня на 300 метров один выстрел. и т.д.
На триста метров мишень не забрал. Показать не чего.
Особо красивого там ни чего не было.
Далее стрельба по гонгам.
Далее стрельба по углам квадрата на 11, 2 и 8 часов. Три выстрела подряд по одному выстрелу в угол. Пробоины 1, 2 и 3
Стрельба по гонгам.
В завершении тренировки стрельба в мишень 100 метров три выстрела подряд по одному выстрелу в уголы квадрата на 11, 2 и 8 часов. Рядом с пробоинами 1, 2 и 3.
Огорчился что сильные отрывы.
Далее стрелял пять раз подряд в квадрат на 6 часов. Группа ~0.7МОА
Не претендую на истину.
Понимаю что мои результаты в стрельбе оч. скромные.
Всё для статистики, и сравнения.
Всё ИМХО
Герман.
quote:Джамп 5-6мм
Это правда?😮
quote:Это правда?😮
Да!
Касание около 5мм. Если сильнее надавить на пулю, она проваливается в ствол ещё на 0,5-1мм.
Джамп точно было трудно определить из-за сильно выгоревшего пульного входа. Для определения пользовался HORNADY - LENGTH GAUGE.
По мере выгорания, старался двигать пулю к нарезам. Старался держаться от нарезов в несколько десятых мм. Когда в гильзе пуля держалась ~2,5мм, перестал её двигать. Перед сменой ствола решил померить джамп. Померил, удивился
На сегодня для себя про ресурс ствола определился в следующем:
Используя бОльшую по объёму гильзу, имеешь преимущество на одинаковых скоростях по сравнению с использованием менее ёмкой гильзы.
Т.е. на 55-ой гильзе ствол проживёт дольше в сравнении с 47-ой на скорости 860м/с.
Используя бОльший калибр, имеешь преимущество перед меньшими калибрами.
Т.е. .308 ствол проживёт дольше чем .243, как и 6.5x47 Lapua проживёт дольше чем 6x47 Lapua на максимальных скоростях.
Всё ИМХО.
quote:А в промежутке между 5800 бороскопом не пользовались ?
Максим, когда работал в Орсисе, смотрел при пробеге 2300+/-. Сказал что стволу не долго осталось.
Поэтому поспешил заказать ещё два. Т.к. говорили что в таком калибре и за вменяемые деньги делать не будут.
На самом деле я думаю что Максим был прав. Я сам в ствол не смотрел, но по хорошему, думаю что ствол на тот момент был сильно изношен.
quote:так и получается, чуть выше скорость и остается нормальных уверенных 1500 бахов
Сунар 1/12К зимой приходилось сыпать до 3,85г чтобы получить 880м/с. Гильза с такой навеской полная, небольшая компрессия получалась. 1/12К был крупный порошок (занимал много места в гильзе) и немного медленнее VV165. Так что на Сунарах прошлых партий особо не разгонишься. Зимой скорость маленькая, летом в жару давление прёт.
quote:Сунар какой пользовали?
30-06 1/12К, и немного 30-06SM (партия без номера 16 г.в.).
Последняя партия Сунара достаточно мелкая, занимает меньше места в сравнении с 1/12К. На мой взгляд чуть быстрее VV165.
Сравнение Сунаров и VV здесь можно посмотреть. Пост 342
forummessage/12/945
На тренировках и на турнире заметил что 130 бергер влд с фгс 2.23 и 8 твистом не разваливается на 1000 ярдов вообще. Оч четко отрабатывает ветер. А скенар 139 840 мс после 800 м полета летит непредсказуемо. Вопрос скенару нужен меньший твист или большая скорость?🚀
quote:. Но при t выше + 28 не стабильная становится .
Не любит Сунар жары. Прёт его с неё
quote:Originally posted by Nefeon:
Не любит Сунар жары. Прёт его с неё
Сунар Сунару рознь!
quote:Originally posted by SergeyDOK:
На тренировках и на турнире заметил что 130 бергер влд с фгс 2.23 и 8 твистом не разваливается на 1000 ярдов вообще. Оч четко отрабатывает ветер. А скенар 139 840 мс после 800 м полета летит непредсказуемо. Вопрос скенару нужен меньший твист или большая скорость?🚀
По поводу фгс 2.23 очень сомнительно. Похоже, что последняя версия сеньоровского калькулятора врёт. Раньше он показывал совсем другие цифры.
По 139му Сценару.
Ну нет смысла запускать его из этого калибра. Не в коня корм. Наша пуля это 123й Сценар или 130й Бергер. Если уж очень хочется могучий БК иметь, то лучше 140м бергером стрелять. Но выгоды сильной не получите. На мой взгляд если ствол 26" и длиннее то самое то стрелять 130м Бергером. Если короче, то 123й Сценар. Я много раз стрелял 123м Сценаром вместе со стрелками использующими тяжелые пули и не чувствовал себя ущемлённым! По моему опыту те же яйца только в профиль! ИМХО
quote:А скенар 139 840 мс после 800 м полета летит непредсказуемо.
Сергей, из 28" на 860м/с летит очень даже кучно. ФГС 1,72 - чуть перестабилизирована, но нормально всё. В планах 140 гибрид +- на этой скорости, посмотрим. С моего ствола летит и 123 и 139! А вот 130 ВЛД ну никак не хочет!
quote:Гадкая пуля , я в 243 105 VLD задолбался OAL настраивать.
Если сразу не полетела, то и не полетит.
Кто-нибудь тестировал такую пулю? Для 6.5х47 вес хороший, БК еще лучше, твист тоже подходящий)) интересно услышать пользователей, вдруг кто экспериментировал уже!
А доступность на рынке этой пули?
БК интересный, но для этого веса пули что-то не верится. У гибрида 140 - 0.618!
Достать бы их и прострелять по дистанциям.
Так она безсвинцовая значит длинная вот и бк.Имхо
quote:По поводу фгс 2.23 очень сомнительно...130 бергер влд
Выдался уникальный случай.После выстрела пуля задевая мелкие веточки видимо начала кувыркаться и пришла боком(чуть заовалило оболочку) в рикошет под шерсть уходящему кабанчику(стрелял строго в угон)По другому обьяснить не могу.Оболочку с отованным носиком нашел сверху на снегу метрах в 2-3 от места стрела практически идеально сохранившуюся.Внимательно осмотрел ее и увидел довольно интересную вещь.Пуля идет по полям не равномерно.От трех полей очень заметные следы на пуле,наверно в десятку от миллиметра.На четвертом промежутке еле еле заметный след(измененение окраски томпака).Пятый девственно чист.Еще есть момент,но до нахождения этой пули не заморачивался этим.На гильзе после выстрела-извлечения всегда остается заметный след в районе плечей.Может совокупность этих факторов не дать ужаться группе меньше 0.7 или все таки пока не нашел пулю-скорость-джамп?Фото сейчас прикреплю.Качество не очень.Фотоаппарата нормального не имею.Айфон на макро не снимает.
quote:Пятый девственно чист
Может у Вас не 5R ?
А если серьезно, поглядеть бароскопом надо бы, сам ствол и патронник.
Если пятое поле не оставляет на пуле след, то такой косяк и невооруженным глазом должно быть видно , мне так думается .
quote:не нашел пулю-скорость-джамп
Что за пуля? Данные патрона?
Ствол 22" семивейт (19 мм) нарезы 5R карбонитрация .
Пуля хорнади SST 140грэйн.
quote:Originally posted by TSARSK:
поглядеть бароскопом надо бы
Было бы идеально да вот нет нигде по близости.
Хантинг вообще херовая пуля. Он сильно короче 130го VLD. Я у себя до нарезов вообще не достал нормально. Касание нарезов, а пуля сидела в гильзе всего на пару миллиметров. Короче сплошной гемор. Надо короткий пульный вход иметь под эту пулю. Лучше взять 130й ВЛД. Вроде нормально настроился. А так сценар 123й или 139й. Оба легко настраиваются.
Для такого длинного ствола не скину. Смотрите в шапке. Всё есть. Думаю не очень сложно будет подогнать под себя.
Интересно сст сработала. Оторвало все и свинца не видно. Я тоже взял таких, но увидев фото расстроился.
Вася....
Купи себе сьерры пачку и постреляй.
а то, пока настроишь свою кочергу, она у тебя сгорит, не приходя в сознание
quote:Originally posted by skiy39:
skiy39
охотник
Рома, привет
выкрути ствол
подогрей патронник феном
заткни его, тугим патчем, в 2-3х см от фрибора и залей туда олово, или свинец..
не много - чтобы только шейку закрыть.
дай этой конструкции остыть
потом выбей со стороны ДС.
И посмотри, что у тебя там творится.
Ничего сложного
quote:Originally posted by belyj-veter:
выкрути ствол
Фигассе ни чего сложного,меня уже эта фраза напрягает.
quote:Изначально написано Karatel1036:
Интересно сст сработала. Оторвало все и свинца не видно. Я тоже взял таких, но увидев фото расстроился.
Не расстраивайтесь,я ж написал про уникальность.Всегда работала штатно.А тут такое,я в шоке,начал смотреть и в метрах двух-трех в свете фонарика хорошо просматривался "след" от пролета пули через ветки миллиметров 3-10 в диаметре.Чуть впереди клок шерсти.Вот я и предположил такой сюжет
п.с. 129 полетела лучше чем 140 на моих 22"
quote:Originally posted by skiy39:
Фигассе - ничего сложного. Меня, уже эта фраза, напрягает
ганза ссылки тырит и режет....
quote:Originally posted by КАТЕР16:
Под Сиерру , 550 VV нужно , а с ней сейчас сам знаешь ситуацию.
5-я серия - то-же говно, что и сунар
можно и сунаром распедаливать, только за температурой следить надо
quote:Originally posted by КАТЕР16:
47му бутылку бы на 5-8 гр побольше вот супер тады было б с разными красками поупражнятся позволительно получится могло..
Сейчас даже маленько сожалею что не 284й заказал.
а я говорил - надо брать 260рем
ну, ты ж вроде Русский, не первый день тут живёшь - должен был, сам понимать, что "не всё коту масленица, можно и сапогом по роже"
quote:Изначально написано КАТЕР16:
счастье с Вихтами закончится так быстро , а с 550 можно было повыебываться
т.е. от нашей нищеты лучше и не связываться с 47?!? если вв пропадает/дорожает
Кастомы от Кембела.
БАТ трех упорный 6.5-47 нек 286,стволЫ 28 бартлейн 5R,пульный вход под пулю VLD.
ВВ 150 130 влд
Первая винтовка (100м закрытый тир)
Вторая винтовка (параметры оружия идентичные)
Третья винтовка.
100м 130 влд бергер,вв 150
Первая серия на 500м(130 влд бергер,вв 150)
Это нек патронника 0.286.( тесный патронник, нек) Нек на дульце с посаженной пулей 0.284
Этим неком рекорд Америки поставлен, всё нормально .
Стенка дульца гильзы 0.010
Если шейка стреляной гильзы имеет размер 0,294, то имеет ли смысл стачивать стенку до 0,010? Я опасаюсь, т.к. боюсь переточить (опыта очень мало)
quote:Если шейка стреляной гильзы имеет размер 0,294, то имеет ли смысл стачивать стенку до 0,010? Я опасаюсь, т.к. боюсь переточить (опыта очень мало)
Конечно не имеет!У вас стандартный нек 294,дульце точить на равностенность,как правило это 0.0125(иногда)-0.0120(почти всегда).Бушинги на все случаи жизни под нек 294, 288,287 и 286
У меня где-то так и получается. Общий диаметр шейки с посаженной пулей 0,264 составляет 0,288. Специального инструмента у меня для промера стенки пока нет. Штангелем не точно получается
quote:Специального инструмента у меня для промера стенки пока нет. Штангелем не точно получается
нужен микрометр,без вариантов.
Василий привет! А, что за винтовка у тебя, с неком 0.288?
У Орсиса все по СИПу, нек должен быть 0.292" . Или уже стали на заказ делать тесный?
quote:а НЕК на винте 0.290 , думаю просто развертка которой делали "износ" имеет
47 гильза очень крепкая на давление, т.е. с запасом. Я целый год думал, что у меня нек 0.290, пока новые гильзы не обдул (очень плотно забил бумагой) и в итоге шея раскрылась до 0.292!
Подскажите, коллеги, что делать.
Попытался переобжать гильзы из 308, как в начале темы описано.
Но не выходит ни фига, гильза не проходит матрицу до конца.
Т.е. обжимается дульце и еще немного плечи, пару миллиметров.
Уже дубовая столешница треснула.
Отжечь бутылки. Или поменять столешницу на стальную.
А зачем весь этот геморрой с переобжатием нужен? Какой смысл? Насиловать пресс, матрицу, столешницу
! Есть нормальные родные гильзы, один раз купил и хватит на долго, только отжигать (через 3-4цикла) и всё. Мои прошли уже 18 циклов, и капсульное гнездо еще в норме.Вопрос не в том, что меня побудило переобжать, а в том почему это не получилось. Насчет отжига в теме ничего не сказано.
quote:Вопрос не в том, что меня побудило переобжать, а в том почему это не получилось.
Понятно. Вам уже ответили,попробуйте отжечь гильзы.
Я ради эксперимента 243 переобжал и мандрелом дульце растянул , но получилось только после обжига.
После переобжатия обязательно надо протачивать дульца гильз,иначе в патронник заряженный патрон не полезет,на себе проверил.Короче хлопот много,лучше купить родные гильзы.
А вот если у меня 139 сценар летит кучно на скорости 820 м/с хоть убейся, стоит ли тянуться к рекомендованным 840-860 м/с? По калькулятору на 900 метров разница в поправках всего несколько сантиметров по ветру. Ну а вертикаль 710 см или 750 см думаю без разницы.
quote:А вот если у меня 139 сценар летит кучно на скорости 820 м/с хоть убейся, стоит ли тянуться к рекомендованным 840-860 м/с? По калькулятору на 900 метров разница в поправках всего несколько сантиметров по ветру. Ну а вертикаль 710 см или 750 см думаю без разницы.
Не стоит. Куча важнее.
quote:Originally posted by Passat11:
139 сценар летит кучно на скорости 820 м/с
А на чем и какая навеска ? И если не сложно параметры дудки.
Сунар 4/11 37,0. Т-5000 ствол 26"
9\15 - 38,0 гр V - 965 м/с 139 Сценар одна дыра .
quote:9\15 - 38,0 гр V - 965 м/с 139 Сценар одна дыра .
По моему скорость не много не корректна
Да . Сори .
Хороший порошок! Эти гильзы сколько циклов прошли?
4й, на 140 Бергере эта же навеска передоз не значительный дает .
Возможно гильзы уже поддубели! Есть не большой разброс по скоростям.
На 100м конечно это не критично, но если стрелять ф-класс, то такой разброс не приемлем! Максимум до 4м/с.
Я отжигаю после 3-х циклов. Думаю начать даже после 2-х отжигать, т.к. калибр скоростной.
Про Бергер к сведению принял!
quote:Originally posted by viktor 34:
Я отжигаю после 3-х циклов
Я как раз отжег после 3х и это 4й , а так тоже заметил что гильзы дубеют практически после 2го баха
Отжигаете самопально? Т.е. шуруповерт-горелка-на гвозде?
quote:Шикарная каруселька.
Однообразие! Вот в чём фикус пикус
quote:Вот в чём фикус пикус
Да не
это не фикус Вот фикус пикус,настоящий
https://www.ampannealing.com/index/
quote:Вот фикус пикус,настоящий
А в Россию кто-нибудь шлёт?
Игорь, ты ж вроде не отжигаешь?
quote:Игорь, ты ж вроде не отжигаешь?
Вроде созрел на отжиг,куплю правильную машинку буду отжигать.Отжигать буду после каждого цикла,это самый правильный вариант.ИМХО
Раньше не видел правильных машинок для отжига , сейчас одна появилась надо воспользоваться.
Если отжиг правильный , это большой плюс к стабильному патрону. Имхо
quote:Здравия всем!
А как решить принципиальный вопрос с отстрелом в ЛРР? Где брать патроны сертифицированные?
Если в магазинах нет, попробуйте снарядить с новыми гильзами (не точенными), и натяг по больше сделайте.
quote:На криминал толкаете !!??
Ни в коем случае, нужно обязательно "найти" патроны, либо сдать ствол!
А что делать? В такой стране живём, где нам одной рукой отмашку дают, а на другой пальцем порицают.
quote:Хорошая мысль
И ни какого криминала
.quote:Originally posted by КАТЕР16:
Я вот все думаю как наши законотворцы не догадались за утилизацию ствола деньги брать и налог на владение оружием ввести?!
Хорош подсказывать
,а то прочитают !!!Здоровья всем и удачи!
Уважаемые доны, подскажите пожалуйста, может ли разлететься куча при переходе с левой коробки на правую?
При условии, что все старые настройки остаются.
Если пули по оживальной части разные, а посадка (настройка матрицы) осталась без изменений, то может вполне. Интересно пули одинаковые, а бк разные, за счёт чего?
Как то затихла тема. Наверное, уже ВСЕ перетерли. Калибр то модный и правда классный. Спасибо НСК-И, что посоветовал взять его. А то бы сдуру парился с 308. Да и дороже 308 выходит.
Вопрос !
На днях бахал 139 Сценаром все в куче устраивает , после Сценара сразу Гибридом 140 и первый выстрел Гибрида ушел в отрыв остальные 4 в одну дыру легли .
Может этот отрыв быть от того что с одной пули на другую перешёл ?
quote:Может этот отрыв быть от того что с одной пули на другую перешёл ?
Не должно быть, твой косяк.
quote:Originally posted by viktor 34:
твой косяк
100% не мой , такая же хрень и в 243 получилась после А-МАХа бахнул Бергером тоже первый в отрыв остальные в дыру. Оболочка разная и при наличие на нарези одной меди , потом бахаешь другой разный коэффициент трения получается , наверно как то так думаю обьясняется .
Коллеги, как вы считаете, новая пуля Nosler RDF 6.5mm 140 gr годится для использования в обсуждаемом калибре 6,5х47 или она задумана для калибров с гильзой побольше?
quote:Коллеги, как вы считаете, новая пуля Nosler RDF 6.5mm 140 gr годится для использования в обсуждаемом калибре 6,5х47 или она задумана для калибров с гильзой побольше?
Да годится, так же как и 140 гибрид от Бергера.
quote:Originally posted by viktor 34:
Да годится, так же как и 140 гибрид от Бергера.
quote:Originally posted by Веселый Роджер:
Nosler RDF 6.5mm 140 gr
С 540 VV
quote:С 540 VV
Как вариант и на сунаре тоже
quote:Originally posted by Веселый Роджер:
пуля Nosler RDF 6.5mm 140 gr
А где можно приобрести этот чудный девайс ?
quote:А где можно приобрести этот чудный девайс ?
forummessage/153/94
При прочих равных, скорость ниже на 10м/с по сравнению с 140 гибридом у Бергера. Да и кучу я так и не нашёл, постоянные отрывы.
Подскажите, у кого есть личный опыт, какая пулька в нашем калибре птичку шьёт и не рвёт?
130 тактик
quote:130 тактик
это от бергера?
да
Други мои!
Поделитесь сканами страничек из мануала Хорнади по калибру 6,5х47 лапуа.
Интересуют пули GMX, SST, Interlock, interbond.
на мейл chop68@mail.ru
И к вам кто-нибудь придет, может быть даже Снегурочка!
quote:Originally posted by Веселый Роджер:
Снегурочка!
Аха СнеДурочка!
Парни в связи с дефицитом капсюлей бр 4 и 205, хотел бы спросить кто пользуется муромскими капсюлями , как они в работе?
Я пробовал у меня на Тике из 10 срабатывали 6-7 остальные не добивала.
Я отстрелял муромскими немного, несколько сотен на 3х разных калибрах. Осечек было пару на 30-06 из п/а. В основном использую на обдувке и для тренировочных из положания колено, стоя.
quote:Изначально написано Rustem2807:
Парни в связи с дефицитом капсюлей бр 4 и 205, хотел бы спросить кто пользуется муромскими капсюлями , как они в работе?
КВБ 223м абсолютно идентичны БР-4 получились. Скорости одинаковые, SD 1,7 на обоих. Это в минус 15 на Варгете. Единственное, что смущало - садятся глубоко в гнездо, но осечек не было.
Спасибо! Будем пробовать
quote:Изначально написано Rustem2807:
Спасибо! Будем пробовать
Только сам капсюль муромский жестче ССI, передоз легче пропустить. Надо проточку мониторить
Коллеги,
подскажите пулю для охоты на зверя с наиулчшим БК, есть ли мишеньки примеров?
LR 142 и разгонять сильно не нужно .
Салют-3 кто нибуть пробывал?
Подскажите начинающему, какие матрицы лучше подходят под этот калибр?
quote:Подскажите начинающему, какие матрицы лучше подходят под этот калибр?
Подходят любые матрицы,любого производителя.Этот калибр ничем не отличается от других.
quote:Originally posted by Американец1:
какие матрицы лучше подходят под этот калибр?
Попробуйте 6.5х47 , после долгих проб и ошибок у меня именно они подошли лучше других.
Коллеги подскажите,в итоге,какие из имеющихся на рынке сунаров/ирбисов подходят для данного калибра?
Заранее благодарю!
С уважением Алексей.
9/15
И фсё что аналог 150
Пробовал кто переобжимать 308 Palma в 6,5х47? Что с объемами после формовок и всех проточек? И мяса в жопе одинаково или есть разница?
Если уже было где, ткните мордой лица.
quote:Пробовал кто переобжимать 308 Palma в 6,5х47? Что с объемами после формовок и всех проточек?
Переобжатие,бессмысленная трата времени,это ничего не даст вообще.Гильза 6.5-47 лапуа идеальна во всех отношениях,кучность которая достигается на этой гильзе(меньше 0.1 моа) близка к идеалу .ИМХО
Что значит не даст? Даст экономию денег, если нет подводных камней, иссесна. Вот о них и интересуюсь
quote:Даст экономию денег
В каком месте экономия?
Присоединюсь к вопросу про экономию .
To bombos.
Вы в первый самый пост посмотрите! Там всё расписано. Чего вопросы задавать не прочтя основу! По поводу экономии. Не занимайтесь ерундой. Это не малый геморрой, переобжать гильзы. Много времени и сил на это тратится. В итоге мифическая выгода получается!
------
С уважением, Анатолий.
quote:В итоге мифическая выгода получается!
Вся выгода умрет на формовке,нужно будет ,как минимум, сделать два выстрела с пулей и только после этого гильза станет более менее ровной и то не факт.Варианты с соколом и туалетной бумагой не проканают
.Переход на гильзу пальма оправдан только в варианте 308,всё остальное пустая трата времени.ИМХО2 dobryak: в вашем 1м посте нет ни слова про пальму. А как пережать одно в другое, я уж как то и сам в курсе. Касательно моего вопроса - эксперименты проведены, выводы сделаны. ... Да, и гильза формуется одним выстрелом. На 2м цикле уже все стабильно.
quote:Изначально написано НСК-И:
Подходят любые матрицы,любого производителя.Этот калибр ничем не отличается от других.
Что лучше Вилсон или дешовенькая Lee, но расточенная "своей" гильзой?
Какая лучше может сказать только пользователь , проведя тестовые замеры.
С 143ми гильз на 2 раза хватит, а может и на 1
Гильзы у кого покупаем?
quote:Originally posted by Karatel1036:
На 130 остановиться?
ИМХО конечно но думаю что ДА.
quote:На 130 елд-м остановиться?
quote:и елд-х143
Это не 130влд которые всегда летят очень кучно.По этой причине взять по 100шт,протестировать и если устроит тогда брать много.Не факт что елд-м полетят с нужной кучностью.Для сурка нужна кучность.ИМХО
Сурка только в голову !
Прицел какой кратности?
quote:Изначально написано Karatel1036:
На 650 мне сложно было целить именно в голову. Надо компетишн наверно для этих целей брать.
В Компетишн на таких дистанция видно отлично но зацепиться за цель сложновато бывает , угол обзора маленький .
Сайтрон х32 тоже нормально .
Посоветуйте размер бушинга под стандартный патронник (Орсис 120) Точить дульца пока не собираюсь (надеюсь вообще избежать) Гильзы предполагаю родные Lapua
quote:Точить дульца пока не собираюсь (надеюсь вообще избежать) Гильзы предполагаю родные Lapua
Соберите патрон,замерьте дульце с посаженной пулей,отнимите 0.002,это будет размер нужного бушинга.
quote:Originally posted by Gtnh:
под стандартный патронник (Орсис 120)
Под такой ствол смысл бушинговую матрицу брать ?
quote:Изначально написано НСК-И:
замерьте дульце с посаженной пулей,отнимите 0.002,это будет размер нужного бушинга.
Ок. так и сделаю.
quote:Изначально написано Karatel1036:
Подскажите чему отдать предпочтение 540 или 150? Пуля планируется 123 сценар и елд-х143. Основная задача охота на сурка и хищника.
Сергей, ты спрашиваешь про ЕЛД-Х, но могу сослаться на опыт с его близким родственником.
На этом стволе на 540й Вихте АМакс-140 близок к передозу при скорости 850. Особенно по жаре, что характерно для сурка. Поэтому не стал бы я АМаксового брата брать. И Сунаром его точно не разгонишь.
123й Сценар хорошо летит и на 150м, и на демократичном Сунаре. И на этом стволе кучнее АМакса. Но если ты имеешь в виду, что-то крупнее сурка-лисы-козы, то это не Сценар, раневая баллистика очень нестабильная.
Господа!
Объявления о продаже, ценообразование и курсы валют обсуждайте пожалуйста в другой ветке или в личке!
Господа, скажите, 142гр будет уместным разгонять на ВВ135?
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Господа, скажите, 142гр будет уместным разгонять на ВВ135?
Виталий, я бы под такую пулю использовал VV540-550.
135я мне кажется не в коня корм будет.
а так моё мнение нафиг такие тяжелые пули не нужны в этом калибре. Его пуля 123 или 130. Выгоды на тяжелых не вижу никакой. если только для охоты и относительно на коротке. Но это моё мнение.
------
С уважением, Анатолий.
На 550 навеска 40 грн пуля хорнади елд 140 полетела 880 м/с , очень хорошо отрабатывает по ветру
quote:Originally posted by Dobryak:
Выгоды на тяжелых не вижу никакой.
Спасибо, познавательно!
quote:Originally posted by Космонавт78:
Господа, скажите, 142гр будет уместным разгонять на ВВ135
Ничего хорошего из такой композиции не получится .
Есть ли у кого опыт с американскими порохами для 140-143 грейновых пуль?
quote:Изначально написано zemba:
Есть ли у кого опыт с американскими порохами для 140-143 грейновых пуль?
Здесь можно подобрать:
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
Я туда уже залез. По руководству H4350 универсальный получается почти для всех калибров, что у меня есть, в т.ч. для х47. Но Вихту я руками понимаю, 540й дает превышение, 150й не дает скорость, на 550й А-Макс хорошо полетел. А вот как Ходгдон не по руководству, а на практике, не пойму. По цене, что один, что другой +/- (дорого
), взял бы проверенную Вихту, но что-то не находится.Походил по Ганзе, нашел ссылку с ответом, прямо по теме
http://precisionrifleblog.com/...vs-imr-enduron/
Получается 4350 интересней всех, ну и варгет.
Да. Я заказал. Буду пробовать. Но дорогой он зараза выходит, в полтора раза от Вихты в Орсисе.
Доброго времени, камрады! В силу отсутствия порохов, что скажете на счёт Салют-3? В одноименной теме Bober80 -сообщил, что 35,5 Салюта-3 на 22" 6,5х47 140 Nosler CC при 19 'С дали 820 м и очень хорошую группу(это без матов)
------
С уважением,Виталий!
Посоветуйте пулю сценар (вес). Мин. Поставка 1000 шт, а попробовать нет.
Ствол короткий 22' твист 8. Цель - бумага, лиса, сурок.
quote:Изначально написано Rustem2807:
На 550 навеска 40 грн пуля хорнади елд 140...
Попробовал Амакс этого веса без проверки кучности. Капсули плоские, на одном из 4х по контуру капсуля нагар. Капсуль наш, кондовый. Гильза новая, шея чуть точеная, до равностенности. Пуля в нарезы не упёрта. Ствол Кожаев-Орсис, патронник не тесный.
quote:Изначально написано zemba:
Попробовал без проверки кучности. Капсули плоские, на одном из 4х по контуру капсуля нагар. Капсуль наш, кондовый. Гильза новая, шея точеная. Патронник не тесный.
Вот она разница стволов
quote:Изначально написано Karatel1036:Вот она разница стволов
Скорее всего. Дописал параметры. Ушёл на 38.2, скорость 845 прострелом при 25 градусах.
Уважаемые коллеги. Маленькое дополнение к первому посту с мишенями . Автор темы 16 июля взял сурка на дистанции 1470 метров.
С уважением.....
Поздравляю Dobryak! Желаю не останавливаться на достигнутом!!!
------
С уважением,Виталий!
Легонькие пульки (123 gr на пробу) оплатил, но мыслей к какой вес логичней/оптимальней для короткого ствола с 8мым твистом нет. Пробовать все?
На 24 стволе очень хорошо летят 130 влд, вв 150. И на 26 и на 28 в том числе
quote:Originally posted by НСК-И:
На 24 стволе очень хорошо летят 130 влд, вв 150.
Уважаемый НСК-И, коротыши у нас. Длиною в 22" и в 19 мм. контуре
Рекомендуют 139 Сценар на 150 Вихте. Ваше мнение?------
С уважением,Виталий!
Моё мнение очень простое
6.5-47 самая идеальная пуля 130 влд и вв 150, летит 24,26,28, есть подозрение , что и с 22 полетит .Принято к применению. Спасибо!
Надеюсь найду аналог 150
------
С уважением,Виталий!
Заряжаю на формовку гильз. Под Сценар 123gr в первом посте рекомендуется 38,5-40gr. Думаю 38 сыпать или еще поменьше?
Посмотрел по мануалу VV стандарт 35,7. Сыплю
Да что-то не хвалят фаерформинг. Как я понял "родные" гильзы достаточно смазать и отстрелять в щадящем режиме.
Хотя есть в наличии и ТП-3 и F2x24 они пошустрей сокола, но почитал и решил "пулять"
Если ствол НОВЫЙ,нужно совместить обкатку,формовку гильз и формирование пульного входа.На новом стволе пульный вход первые 100 выстрелов уходит очень быстро.Настраивать патрон на новом стволе вообще не имеет смысла.Спешить не нужно,делать нужно всё правильно.Обкатка,формовка гильз и пульного входа.
На истину не претендую
Вчера собрал на пробу:
VV 540 36gr Сценар 123
Без нажимного пресса туговато пульки влазили, пришлось "гладким" прессом помогать
quote:Вчера собрал на пробу
Ждем результат.
С чисткой после каждого выстрела вечером не успеть. До выходных.
quote:Изначально написано Karatel1036:Не жалко пихту на обдув?
Ёжики кололись, плакали, но все равно лезли на кактус
Еще как жалко!! Но в ближайшее время в нашей деревне я ничего не куплю. А руки жуть как чешутся!
Побаиваюсь, да и полумеры это. Жальче всего пули, импортозамещения тут не ожидается.
quote:VV 540 36gr Сценар 123
Для формовки 32 грана достаточно.ИМХО
quote:Изначально написано НСК-И:
Для формовки 32 грана достаточно.
Буду надеяться, что с густой смазкой гильза не пострадает. Хотя мог сэкономить на один выстрел
Сейчас покупал ерши для чистки. Взял 7,62
.30 чистить не будет . Нужен 6.5
quote:Изначально написано Karatel1036:
Густая смазка для чего?
Для скользкости
чтоб донышку легче былоСтранный подход , вроде все расписано от А до Я. Какие то донышки, скользкости
очень страннно !quote:Изначально написано НСК-И:
Странный подход , вроде все расписано от А до Я. Какие то донышки, скользкости
Так все пишут про смазку гильзы перед первым выстрелом. Что не так?
quote:Так все пишут про смазку гильзы перед первым выстрелом. Что не так?
Все пишут про смазку, ЖИДКИМ маслом.(кройл и подобные)
Я уж думал чего напутал
Собирался баллистолом, правда по принципу кашу маслом...Вероятно, лучше всего подойдет трансмиссионное масло с противозадирными присадками
Вы об этом:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=167
пост 7, нагрузка на упоры ?
Для дизеля нужен воздух в соотношении 1/15, а где ему взяться в зазоре заполненным маслом? А смазка в стволе почему не дизелит? Когда пуля в стволе на сверхзвуке - давление перед ней не слабое. Ну да ладно, все это ОФ.
Намажу тоненько как все
Навеску вот можно было поменьше, как НСКИ советовал. Но поздно, распуливать нечем
quote:Собирался баллистолом
балистол тоже подойдет,просто не нужно мазать от души
гильза не должна быть СУХОЙ.Еще такое дело - посадка в новые гильзы очень тугая (рукой не смог)
Сажал гладким МЕКом, сегодня померил длину по носикам, разбег жуткий.
Сейчас дожимал дохленькой струбциной и все равно не допосажены. Разбег 2,733 - 2,739
Надеюсь ТС не против что я задаю вопросы новичка в этой теме
Возможно. Попробую померить по оживалу используя посадочную Вилсон
Пострелял. До темноты успел 6 выстрелов (с чисткой после каждого) Хотел написать 2 по три выстрела, но это просто шесть
2МОА. Ожидал в минуту..Выстрел, с такой навеской, мягкий с плавной отдачей. Гильзы стали короче на .005 и толще. Шейка .2935
quote:Гильзы стали короче на .005 и толще.
Так и должно быть
quote:Шейка .2935
Нек .294,это стандарт.
Такой разброс может быть из-за экстремально ненастроенной винтовки? Имею ввиду навеску?
Я тоже утешаю себя этими причинами. Плюс две пробежки к мишеням и спешка успеть до темноты.
quote:Я тоже утешаю себя этими причинами.
Не думайте про результат на этом этапе, на обкатке-формовке гильз все выстрелы в никуда,можно даже в мишень не стрелять.На этом этапе, задача обкатать ствол,отформовать пульный вход и отформовать гильзы,других задач просто нет.
Как школьник завел будильник и стрелять
уже получше 4 выстрела в минуте. Все теперь жду роху, заказываю мешки, упоры.
Минута уже хорошо. В 90 е минута была эталоном для снайперских винтовок. Потом пришли спортсмены и сломали все стереотипы
Сейчас всем нужно 0.1 моа quote:Сейчас всем нужно 0.1 моа
Может и не нужно, но уж очень хочется эти 0.1 МОА. А если 1-2 раза получилось - "труба" семейному бюджету.
Кто охотится и удит - у того ничё не будет
А сколько минимально можно снимать латуни при проточке шеек?
Собираюсь заказывать бушинги. Сейчас в наличии один .293 (у продавца был в наличии только он. Ещё и желтенький зараза
). С ним, натяг практически отсутствует. Собираюсь брать .291 и второй, потуже для охоты или если сподоблюсь точить гильзыquote:Собираюсь заказывать бушинги.
Так это
,замерить штангелем дульце собранного патрона и определиться с бушингом .Это очень просто quote:Originally posted by Gtnh:
С ним, натяг практически отсутствует. Собираюсь брать .291
у меня 287 для точёных гильз и 288 для неточенных,
думаю, что 290 и более это для 260 rem и 6.5х55
.287 и .288 значит при проточке снимается .001?
Почему в калибрах 260 и 6,5х55 бушинг нужен больше??
quote:Изначально написано НСК-И:
замерить штангелем дульце собранного патрона и определиться с бушингом .Это очень просто
Убавить на "натяг" .002?
quote:Originally posted by Gtnh:
Почему в калибрах 260 и 6,5х55 бушинг нужен больше??
не знаю, тоже сначала взял эти номера, потом измерил готовый патрон,
на необточенной гильзе получилось .290
обточенная .289
минус .002
получается бушинги .290 и более мне не подошли,
предполагаю что они для .260 и 6.5х55
quote:Originally posted by Gtnh:
.287 и .288 значит при проточке снимается .001?
у меня получилось вот так - точил на равностенность,
но это не значит, что у Вас будет так же
Опять не выдержал - сгонял стрельнуть
Капот/сошки/кулак - уверенно минута. Теперь чищу
quote:Изначально написано Vladiv7:
у меня получилось вот так - точил на равностенность,
но это не значит, что у Вас будет так же
Я пока вообще сомневаюсь, что буду точить для винтовки с стандартным патронником
quote:Originally posted by Gtnh:
Я пока вообще сомневаюсь, что буду точить для винтовки с стандартным патронником
тут как говорится "хозяин - барин"
измеряйте готовый патрон и минусуйте натяг.
quote:.287 и .288 значит при проточке снимается .001?
Бушинги идут с шагом 0.001,кастом бушинги с шагом 0.0005(но они по большому счету не нужны)
Шаг при проточке зависит от точилки,с каким шагом она регулируется с таким и будешь шагать.
Дон Нильсон ,шаг 0.0001,ПМА 0.0002(если правильно помню)
quote:Убавить на "натяг" .002?
В диапазоне 0.001-0.002(больше точно не нужно)
Про натяг тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Про точилки тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post11033
Одним бушингом с первого раза не обойтись , при про точке однохерственно змеи будут , и после 3го круга я сменил бушинг на меньший.
Как понимаю, для долгой жизни гильзу нужно ""шевелить" в пределах .0001 - .0002
С необточенной для стандарта так и будет, для тесного тоже, только бушинг меньше.
А вот для стандартного патронника с проточенной гильзой не лишака на "дыхание"?
quote:Originally posted by Gtnh:
А вот для стандартного патронника с проточенной гильзой не лишака на "дыхание"?
у меня разница между точёной на равностенность и неточёной получилась .001, на "дыхание" получается .294 - .290 =.004(неточёная) и .294-.289=.005(точёная). Разница в "дыханиях" между ними небольшая. Пользы от равностенности я думаю больше чем вреда от увеличения "дыхания" на .001.
Это моё мнение - на истину в последней инстанции не претендую. Просто размышления вслух.
Сколько Сокола? Лет 10 птицу стреляю спортивными патронами с навеской 24-28грамм дроби 7 1/2 от гаршнепа до фазана, есть даже осенний гуменник (случайно, но упал как тряпка
) Есть в наличии быстрые итальянцы F2x28, F2x24 и наш ТП-3стоит их пробовать для обдува?
quote:Изначально написано Karatel1036:
А вот работой матрицы видден не совсем доволен, жмёт 3 тысячных верх и низ, плечи опускает на 20 тысячных. Плечи настроил, а вот тело получается чуть пережато. След опыт будет на варгете.
А после одного цикла не рано? Читал нужно после 2-3
О настройке матрицы
фото нет?
До 36 гильзы легко извлекались?
quote:Точнее эжектор вывернуло и выскочила пружинка.
Кто производитель оружия?
Рем 700 спс, ствол Вальтер работа Глухаря. Затвор тоже переделан им. По кратеру тоже есть вопросы, выдувает сильно. На орсиса или тикке даже при капитальном передозе кнопка просто плоская. Растет проточка, но кнопка плоская, тут же большой кратер и у чехов мягкая коронка. Видимо при избыточном давление просто рвёт её. С таким сталкиваюсь первый раз.
quote:Originally posted by Karatel1036:
По кратеру тоже есть вопросы, выдувает сильно. На орсиса или тикке даже при капитальном передозе кнопка просто плоская.
Это особенность калибра. И на ОРСИСе в своё время были проблемы с кратером и пробитием капсюлей. На реме, а я так понимаю это перествол из 308го так и должно быть. У нас у всех, кто перестволил свои Ремы в этот калибр была проблема с кратерами. Большой зазор между ударником и отверстием под него в болте. Решается только заменой болта на тюненый с ударником тоньше и меньше. Мне кратеры на капсюлях (на Реме) жить не мешали. А вот когда пробитие, то это уже передоз. Хотя у вас навеска не очень большая. Так же сталкивался с этой проблемой. Решилось отступанием от нарезов и подбором оптимального джампа. Это позволило очень серьёзно снизить давление.
А вообще господа, читайте тему с начала. Вопросы уйдут все и сразу. Это всё обсуждалось давно и не однократно.
------
С уважением, Анатолий.
quote:Изначально написано Dobryak:
Это особенность калибра. И на ОРСИе в своё время были проблемы с кратером и пробитием капсюлей. На реме, а я так понимаю это перествол из 308го так и должно быть. У нас у всех, кто перестволил свои Ремы в этот калибр была проблема с кратерами. Большой зазор между ударником и отверстием под него в болте. Решается только заменой болта на тюненый с ударником тоньше и меньше. Мне кратеры на капсюлях (на Реме) жить не мешали. А вот когда пробитие, то это уже передоз. Хотя навеска не очень большая. Так же сталкивался с этой проблемой. Решилось отступанием от нарезов и подбором оптимального джампа. Это позволило очень серьёзно снизить давление.А вообще господа, читайте тему с начала. Вопросы уйдут все и сразу. Это всё обсуждалось давно и не однократно.
Да собственно все и так понятно. Пуля нарезов не касалась, навеска не выше мануального. Проблема кратеров тоже понятна, толщина металла. И переделка из 223, а не 308. Я просто описал ситуацию именно с варгетом и чешскими кнопками, чего раньше точно не описывалось.
Значит всё-таки Варгет быстроват для этого калибра. Под эту пулю я бы использовал ВВ150 или ВВ540. Это что касается вихты. Ну и исходя из этого подбирал бы аналоги. Хотя сам стреляю 123м сценаром на Сунаре. И нафиг мне вихта не нужна.
quote:Изначально написано Dobryak:
Значет всё-таки Варгет быстроват для этого калибра. Под эту пулю я бы использовал ВВ150 илиВВ540. Это что касается вихты. Ну и исходя из этого подбирал бы аналоги. Хотя сам стреляю 123м сценаром на Сунаре. И нафиг мне вихта не нужна.
Вообще ничего нет, есть банка варгета. Поэтому и попробовал. Жду сунар.
Я бы тоже сунаром стрелял, но смог купить только вихту
quote:Изначально написано Karatel1036:
ствол Вальтер работа Глухаря..
Это он тебе сказал что ствол Вальтер !?
ГМ использует бланки ЛотарВальтер при перестволе.
Орсис перестволен в 47 с 260 с новым затвором под него. 26 ствол. Варгет навеска 37.5 пуля 130 бергер влд скорость 875. Вихта 150 навеска 37.8 скорость 875. Одинаковые стп и группы одинаковая отдача никакого предоза. Еще мерил сунар 3/15 при 20 градусах скорость 875 навеска 37.6.
quote:Originally posted by Dobryak:
ГМ использует бланки ЛотарВальтер при перестволе.
Ну да .
Как то было дело лично видел как они закупались на Орсисе , как раз 6.5 бланки брали .
ИМХО может на Орсисе кого то из продажников Вальтером а второго Лотаром зовут !?
У них бланки Орсис 6,5 с шестью нарезами идут теперь на перествол у Кожаева. Лотера вроде нет уже
Ну чтож! Всё течет, всё изменяется! Когда я делал у Глухаря перествол, а это было 10 лет назад, были бланки от ЛотарВальтер.
------
С уважением, Анатолий.
quote:[B][/B]
По поводу пробития ещё подумал о наших кнопках квб-5.56, отличие от квб223 более толстая жестянка
При перестволе с 260 большие кнопки на 47 маленькие кнопки орсис сразу сказал берите новый затвор. Там и есть причина пробития. Кнопки здесь не при чём. Писали уже.
У меня наоборот все пробивает, и федерал голд матч и ссI, а чешские и бр 4 идеально
quote:Изначально написано Dobryak:
На реме, а я так понимаю это перествол из 308го так и должно быть.
Это перествол из 223го с расточкой болтфейса, переделкой выбрасывателя с кольцевой пружины на подпружиненный зуб (делали у Кожаева в 2011, он тогда только Вальтер ставил) и доработкой горки подачи (на Орсисе). Ударник сначала был облегченный, пробивал и CCI и наши практически на любой дающей приличную скорость навеске. При доработке на Орсисе снова вернули стандартный, и сказали, отрегулировали вылет.
Отстрелял
Два слева, 15 кликов поправки, три выстрела почти в центре (вижу 2, но третьему некуда подеваться)
Правда всего 82 метра, но это обдув новых гильз!
Рецептиком в соответствующей теме про наш Орсис не забудьте поделиться. Ок
------
С уважением,Виталий!
В теме отпишусь, но смысла в рецепте с применением не обдутой гильзы не вижу. Просто карта легла
Гильза лапуа, муромский капсуль, VV-540 38gr, Сценар 123grИмея 3 сотни необдутых, решил не тратить зря продукты и обдувать в процессе использования. Сначала подобрать рецепт для необдутых, когда все обдуются, скорректировать.
Для 140го Амакса. Капсули муромские. Стрелял по 3, ствол для охоты, Орсис-Кожаев 19 мм. С банкой.
38.2 гн 550й Вихты дают скорость прострелом 845. Кучка 1,5 см на 200. Полка +/-0.2 гн. Температура 20.
H4350 дал очень широкую полку, от 38.9 до 39.8 вертикаль одинаковая, кучка тоже порядка 1.5 см. Температура около 14. На скорость пока не простреливал. До 40.1 никаких признаков превышения, дальше не пошёл из-за ухудшения кучности. Очень чистый порошок в смысле чистки.
На вихте получается особо полки нет?
Мне кажется, что 0.4-0.5 гн достаточно широко, чтобы в температурные колебания уложиться.
Меняю три бушинга 293(желтенький), 291, 290 на один .288
quote:Изначально написано Gtnh:
Меняю три бушинга 293(желтенький), 291, 290 на один .286
Думаю это не в этой теме.
quote:Originally posted by Gtnh:
Меняю три бушинга 293(желтенький), 291, 290 на один .288
quote:Originally posted by Karatel1036:
Изначально написано Gtnh:
Меняю три бушинга 293(желтенький), 291, 290 на один .286
Дэк на какой ?
Не сразу увидел ошибку
нужен 288. С 290 натяг очень слабый - боюсь резко закрывать затвор.
В период обкатки ствола Орсис Т-5000 6.5х47 для эксперимента стрельнул три раза в мишеньку, получилось.
Результат
quote:Изначально написано Andreyaim:
Результат
Удивляет 2/11. Интересно какая скорость
Не мерил, нет прибора, в выходные привезут, измерю. Навеска 26 грейнов. Сам удивляюсь.
36 грейнов, опечатка
Скорость не больше 800 скорее всего
Возможно, в выходные узнаю.
140 гибрид + 2/11
40.0 гр 850 м/с
40.3 гр 863 м/с
40.6 гр 869 м/с
41.0 гр 881 м/с
Замеры усреднённые по 5ти бахам
quote:Изначально написано КАТЕР16:
140 гибрид + 2/11
40.0 гр 850 м/с
40.3 гр 863 м/с
40.6 гр 869 м/с
41.0 гр 881 м/с
Замеры усреднённые по 5ти бахам
Короче сунар это говно. Кому повезло с партией тот и счастлив
Нравится мне калибр. Навески 37-39 одинаковый результат
quote:Изначально написано Gtnh:
Нравится мне калибр. Навески 37-39 одинаковый результат
Попробуйте сунар 30-06 2/18 (типо150), сейчас есть в продаже.
В Нижнем нет. Мучаюсь с vv 540
quote:Изначально написано Gtnh:
Мучаюсь с vv 540
Кстати скорости какие?
quote:Изначально написано Karatel1036:
Кстати скорости какие?
Х.З.
А зачем занать скорость?
quote:Изначально написано Gtnh:
Х.З.
А зачем занать скорость?
Вы винтовку взяли для охоты на бумагу на 100м?
Неспешный прострел имхо проще.
Сейчас попробовал посчитать разницу стп при изменении скорости на 50!м/с (800 и 850) калькулятор показывает всего 6см
Уважаемые, приветствую!
Подскажите пожалуйста, необходимый-первоначальный-оптимальный набор матриц, не очень дорогой, желательно с бушингами. прессы есть и нажимной KM и резьбовые.
С ув.
Смотря чем собираетесь стрелять. Ориентировочно бушинговая Вилсон стоит 200 выстрелов, его же посадочная 100
Если Сунар и свинец то больше..
Стрелять пока свинцом не собираюсь.
Вот Вы какими матрицами обходитесь? Для обычных пуль.
Рейдинг и нажимная Вилсон (без микрометра)
А Реддинг Фулл? Нек? Бушинговые?
Конечно фул. Бушинговая
спасибо, всё понял.
Пришел 288 бушинг. Натяг как мечталось - .002
Только жмет чуть больше 1/2 длинны нека. Это у всех так?
Матрица Рединг, чистая, бушинг зажат до упора.
quote:Originally posted by Gtnh:
Только жмет чуть больше 1/2 длинны нека. Это у всех так?
Матрица Рединг, чистая, бушинг зажат до упора.
такая же фигня, такая же матрица.
Удалил из матрицы сборку декапера, бушинг,
закрутил матрицу в пресс,
подал гильзу до упора.
замерил глубину от верхнего среза матрицы до среза дульца гильзы -1.117
а затем от верхнего среза матрицы до места на котором "лежит" бушинг - 1.313
разница между полученными значениями -0.196, на такую величину "выходит" дульце гильзы для обжима бушингом.
толщина бушинга 0.376.
почему так происходит - не могу понять.
Предполагаю, что часть длины дульца "съедает" перемычка, которая "отсекает" камору матрицы в которой обжимается тело гильзы от каморы матрицы в которой располагается бушинг.
Такой же вопрос опытным пользователям - это нормально?
Если нет, что нужно сделать, чтобы дульце гильзы полностью заходило в бушинг?
------
А, прочитал ответ в соседней теме...
quote:это нормально?
Да. На бушинговом Реддинге процентов 30 не дожимает.
всем приветы
есть результат запуска 140 булек на сунар 3006 9/18?
ладно вам наверника все поняли что 140
засыпал не увидел , все поправил
напишите кто уже запускал
quote:Только жмет чуть больше 1/2 длинны нека. Это у всех так?
Нет,не у всех,всегда по разному.
quote:Изначально написано НСК-И:
Нет,не у всех,всегда по разному.
Думаю не задубеет ли "недышащая" часть нека? С другой стороны, пусть дубеет, пулю эта часть не держит и на зеркальный зазор не влияет. Я правильно думаю?
quote:Я правильно думаю?
Не могу ответить,информации проверенной нет.
А какая проверенная информация нужна? Плечи/тело матрица жмет правильно.
Сомнения только по неку, который на половину длинны "девственно" раздут по патроннику, вторая половина, с натягом 002 держит пулю
Гильзы не дубеют, если их регулярно отжигать.
Есть мнение, что причиной отвердения латуни гильз является в большей степени процесс сайзинга, нежели процесс выстрела.
Не стоит упражняться в остроумии в данной теме.
Так же для обсуждения отжига гильз и сопутствующих процессов есть одноименная ветка. Туда плиииз!
Господа, не каждому интересующемуся темой хватит терпения прочитать тысячи постов для освоения предмета. Слишком много воды и словоблудия! Старайтесь по теме если есть что сказать!
------
С уважением, Анатолий.
595 метров, R8, 26", 130 Berger VLD Target, V0~850 m/s, Гильза Lapua, CCI, 36.0 Gr. Заморская пудра. SD 0,4!!!
quote:Originally posted by Inspector75:
595 метров, R8, 26", 130 Berger VLD Target, V0~850 m/s, Гильза Lapua, CCI, 36.0 Gr.
хорошо Berger 130 VLD Target работает - тоже нравится, как и 139gr Scenar
У кого есть опыт использования Lapua 136gr Scenar - L
Как летит по сравнению с Scenar 139gr и Berger 130gr VLD Target ?
( ORSIS T-5000M 6.5x47, 26" , 8 )
RW1AW de R3THP GM
73!quote:Originally posted by Gtnh:
RW1AW de R3THP GM 73!
Приобщаюсь к этому калибру
73 GL !
Спросил в профильной ветке, но тишина. Может здесь?
«Не покидает мысль, попробовать на лису с негорячей навеской (35-37gr или еще послабже) Сценаром 123gr. Который день ветер хреначит, а впереди выходные, вот и думаю с чем идти 223 или 6,5х47»
Или вообще никто не охотится? Только бумага??
quote:Originally posted by Gtnh:
Только бумага??
зачем бумага, тетерев есть опыт,
ну и другие цели, так их назовём...
после 223 очень мне нравится
Перестал использовать 223й вообще, стоит в сейфе, даю сыну популять. Теперь набор 30-06 от лося, 6,5х47 до лося или мелочь от 100 и 222й для мелочи близко.
А 300й так тоже и не прижился, некуда вроде.
у кого хорошо полетела 140грн Hornady A-MAX ?
Собираю понемногу...завтра попробую сравнить с 139 Скенаром
RW1AW с днем рождения! теплейшие 73!
quote:Originally posted by Gtnh:
RW1AW с днем рождения! теплейшие 73!
Спасибо! Незаметно 60 стукнуло...
73 best DX GL!
quote:у кого хорошо полетела 140грн Hornady A-MAX ?
quote:Собираю понемногу...завтра попробую сравнить с 139 Скенаром
как полетят,будет зависеть от настройщика и железа.А на охоте,а-мах гораздо разрушительнее
чем сценар.Для копыт предпочтительнее а мах.Пользую А-Макс 140. Осознал прелесть амеровского пороха.
В 243 только на А МАХе и зависаю , ложит всё .
Спасибо! Обязательно приму к сведению и буду использовать
37.5 VV 540, COAL 2,737'' KB GM205M, -7C ветер встречный, порывами 7-10м/сек
Увы , пока только на сотку - сегодня было не пробиться к рубежам 300м - все снегом завалило. Кучность 0.15 и 0.18 на фото. Все серии по 5 выстрелов. Средняя кучность в сериях на двух навесках 37.5 и 37.4 - пока 0.23
Т5000M 6.5х47 твист 8, ствол 26 " . Вторая кучная полка на навесках 38.9-39.2
Это первые выстрелы из новой винтовки - обдув по патроннику т.к снаряжение в новых гильзах. Подбор навески.
quote:Originally posted by RW1AW:
Это первые выстрелы из новой винтовки
Хороший подход!
------
С уважением,Виталий!
Процесс пошел
Снарядился на навесках 37.3 - 37.5 - 37.7 и 38.9 - 39.2 - 39.5 VV540 Scenar 139
quote:Изначально написано RW1AW:
Процесс пошел
Снарядился на навесках 37.3 - 37.5 - 37.7 и 38.9 - 39.2 - 39.5 VV540 Scenar 139
Какие скорости?
Всем добра. Подскажите пожалуйста как у данного калибра с подачей из магазина? ствол Blaser R8.
С Уважением
Нормально работает
quote:Originally posted by Rustem2807:
Нормально работает
Спасибо. Хотим попробовать после 243 win, 6.5:47 чисто для ночных охот на хищника, шакала, волка, реже кабана. Ствол у ФЭС будем заказывать, в стандартном исполнении (почти) -17/24 из нержавейки. для Blaser R8. В приоритете мягкий и комфортный выстрел, в сочетании с хорошей дудкой так вообще кайф)) Да и зверью будет немного полегче((
quote:Originally posted by shkalik52:
Ствол у ФЭС будем заказывать,
А ранее приходилось с ним связываться ?
quote:Originally posted by КАТЕР16:
А ранее приходилось с ним связываться ?
Нет. Но отзывы положительные
quote:Originally posted by Inspector75:
Какие скорости?
Кучные скорости получились при минус 5С на навеске 37.5 ( ср. скорость 835 ) и 39.2 ( ср. скорость 874 ) и при минус12С на навеске 37.7 ( ср. скорость 836 )
на левой мишени навеска 37.5 VV540 - серии по пять ( Т -5С ), на правой - 37.7 с навеской 37.7 при минус 12С -серии по четыре патрона. Снаряжение в новую гильзу без проточки дульца, джамп 0.002"
А пули чьих "кистей" будут?
Lapua Scenar 139
Всем добра и тепла
Оплатил у фэса ствол24 в этом калибре, жду. Купил его для охоты, основная цель волк-шакал. Дистанции до 300 метров. Начал собирать потихоньку комплектующии и тут один из самых главных вопросов, какой пулей стрелять
? Да так чтобы точно и максимально разрушительно, чтобы без подранков. Смотрю в сторону а-макс 123 грн только вот ни где найти не могу. Склоняюсь к 130 грн пулям как максимально тяжелым, для своих задачь. Понимаю что вопрос типичный, но все же, подскажите , народ С увожением.
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
Всем добра и тепла
Оплатил у фэса ствол24 в этом калибре, жду. Купил его для охоты
А по моему никто с ним и не охотится
quote:Изначально написано Gtnh:
А по моему никто с ним и не охотится
Это не значит что с ним нельзя охотится, в охот контуре прекрасно подойдёт для пеших охот и не только.
quote:Начал собирать потихоньку комплектующии и тут один из самых главных вопросов, какой пулей стрелять ? Да так чтобы точно и максимально разрушительно, чтобы без подранков. Смотрю в сторону а-макс 123 грн только вот ни где найти не могу. Склоняюсь к 130 грн пулям как максимально тяжелым, для своих задачь. Понимаю что вопрос типичный, но все же, подскажите , народ
130 елд матч хорнади.Максимальное разрушение!
quote:Изначально написано НСК-И:
130 елд матч хорнади.Максимальное разрушение!
Спасибо!!! Эти есть в наличии.
Тоже взял на пробу 100 шт , очень интересно , как полетят .Надеюсь , что настрою
А если А-MAX то какой? 120или 123Какой лучше полетит.
quote:Какой лучше полетит.
#1360
P.M. Ц
Зависит от настройщика,но начинать лучше с 123.ИМХО
Понял. Спасибо
quote:Originally posted by shkalik52:
А если А-MAX то какой? 120или 123Какой лучше полетит.
Я стрелял 123м А Максом. Все настройки идентичны 123му Сценару. Единственное, не знаю почему, но 123м Сценаром я работал до 1500 метров а А максом максимум до 800 метров. На дистанции за километр почему то прилетает утюгом. Ну и соответственно непойми куда. До 800-900 метров полностью идентичен Сценару. А макс пуля отличная, но злая. По мелкой дичи если попасть метров до 300, то вряд ли от неё что то останется. При попадании по лисе на дистанции 250 метров её просто рвёт пополам. Сценар поаккуратнее по мелочи.
------
С уважением, Анатолий.
quote:Изначально написано Dobryak:
Я стрелял 123м А Максом
А макс пуля отличная, но злая.
Вот и чудненько! Разжился 500 шт, для моих задач, чую самое то.
quote:Изначально написано Dobryak:
Я стрелял 123м А Максом. Все настройки идентичны 123му Сценару. Единственное, не знаю почему, но 123м Сценаром я работал до 1500 метров а А максом максимум до 800 метров. На дистанции за километр почему то прилетает утюгом. Ну и соответственно непойми куда. До 800-900 метров полностью идентичен Сценару. А макс пуля отличная, но злая. По мелкой дичи если попасть метров до 300, то вряд ли от неё что то останется. При попадании по лисе на дистанции 250 метров её просто рвёт пополам. Сценар поаккуратнее по мелочи.
А как насчёт тетерева? Скенар сильно рвёт?
quote:Сейчас на тесте варгет и сунар 10/18 + тмк 130. Очень интересно как полетит и как по живности будет работать.
Очень интересно в сравнении.
quote:Изначально написано Karatel1036:
Ну в сравнении варгет и 2/18, 2/18 проиграл. Скорости почти одинаковы, но кучи почему то разные
Давления разные?
quote:Ну в сравнении варгет и 2/18, 2/18 проиграл. Скорости почти одинаковы, но кучи почему то разные
10/18 очень мягкий, куча должна быть лучше. Ждём!
Зумался о покупке карабина в этом калибре, Релоудингом не занимался и не умею, от слова совсем, понимаю, что при покупке винтовки придётся столкнуться со снаряжением патронов. С чего начать вообще? Оборудование, пули итд...
С чтения этой темы и верхних тем раздела "Релоадинг".
Потом появится общее понимание и более осознанные конкретные вопросы.
Задавать столь общий вопрос смысла не имеет никакого.
quote:Зумался о покупке карабина в этом калибре, Релоудингом не занимался и не умею, от слова совсем, понимаю, что при покупке винтовки придётся столкнуться со снаряжением патронов. С чего начать вообще? Оборудование, пули итд...
https://reloading.cc/forum/
quote:Давления точно разные. На варгете 2 навески из трех показали кучу 0.3 и 0.15. на сунаре 0.5-0.6. Я конечно понимаю, что для охоты мне хватит, но от этого калибра хотелось бы получше. Да и скорость 900 мне кажется не достижима для 123 пули.
Можно по подробнее и с мишенями, если можно.
quote:А если А-MAX то какой? 120или 123Какой лучше полетит.
А мах это такая себе маленькая гранатка. Пользуюсь ею только для уничтожения хищников. Рвет шкурку и тушку безбожно.
quote:Originally posted by Karatel1036:
Третий стабильно в отрыв.
Эта хрень бесит
quote:Originally posted by Karatel1036:
Это руки и нервы
Может .
quote:Изначально написано hakas31:
Эта хрень бесит
Попробуй промежутки между выстрелами увеличить
quote:Originally posted by КАТЕР16:
Попробуй промежутки между выстрелами увеличить
Попробую .
Т5000М в этом калибре продолжает радовать. 24 февраля - проверка полки кучных скоростей.
Серии группами из 5и выстрелов. Результатом доволен
- нижняя полка кучных скоростей вполне достойная получилась 835-850 на навесках 37.5-37.7 540й вихты. Пуля 6.5х47 139g Lapua Scenar . Стрелял при температурах от -15 до плюс 2С.
Снаряжал как в новые гильзы, так и в разовострел после фуллсайза с 288м бушингом. KВ - GM205M
Кто нибудь пользуется на охотах 140г Нослером Акубондом в этом калибре ?
В 30-06 и 7.92х57 у меня акубонды самые продуктивные и летят достойно.
https://shop.nosler.com/nosler...ullet-50ct.html
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:Вот и чудненько! Разжился 500 шт, для моих задач, чую самое то.
С какого ствола запускаете ?
На калибре 6.5 вроде диаметр пули 6.72, я мерил.
quote:Изначально написано voha.26:
На калибре 6.5 вроде диаметр пули 6.72, я мерил.
Хм... Тогда что это за пули? ))
quote:Originally posted by Черномор:
Коллеги, это не под ваш калибр пульки?
Один из вариантов гильзы... 25 Winchester Super Short Magnum
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...hort-mag-en.pdf
quote:Originally posted by Черномор:
Хм... Тогда что это за пули? ))
Теряешь квалификацию Юра, так пойдет?))
Nosler Ballistic Tip Hunting Bullet
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Теряешь квалификацию Юра, так пойдет?))Nosler Ballistic Tip Hunting Bullet
Спасибо ))
Так я ж в таких хитрых калибрах ни бум-бум.
Матрицы для него походу же? )
Потерялась темка
Что то тема не живет, перестали стрелять с этого калибра что ли.
quote:Originally posted by voha.26:
Что то тема не живет, перестали стрелять с этого калибра что ли
Нет, просто все настроились и стреляют в своё удовольствие...
quote:Originally posted by voha.26:
Что то тема не живет, перестали стрелять с этого калибра что ли
Всё нормально, жива тема. Просто не нужно воды лишней! Больно долго ненужные прелюдии читать приходится людям которые постигают этот калибр. А так скоро начнется сезон охоты на сурка и может будет что пообсуждать!
На сунаре 9/18 кто-нибудь пробовал запускать 139 сценар?
quote:На сунаре 9/18 кто-нибудь пробовал запускать 139 сценар?
А что написано на банке?
Написано 3.15 для 10.9
Вероятно еще пошустрей. Говорят как Н4895.
Я пробовал с 37gr с Сценаром 123, зарядился ступеньками вверх, но еще не стрелял.
В сравнении с vv 540, с аналогичной навеской, стп выше на 2-3 см
В общем, так:
Орсис-120, 6.5х47, ствол 22", порошок 9/18, пуля Sc-139, 0.002 до нарезов.
T = 7 градусов.
35.5gr - 835 м/с;
36.0gr - 840 м/с;
36.5gr - 850 м/с.
Куча 0.2 моа собралась на навеске 35.5 и 36.5.
Оставлю 35.5gr 835 м/с, так как 36.5 это предельная навеска без передоза.
На 37.0 плющит кнопки, на 37.5 кнопка вылетела.
И останется запас для летних условий.
Лучше, как я понял, взять 10/18.
На 40гр. гонит 123-ий до 918 без передоза
quote:На 40гр. гонит 123-ий до 918 без передоза
По ссылке не нашел
quote:Originally posted by Pavel-K:
20-5-2019 12:05
Лучше, как я понял, взять 10/18.
На 40гр. гонит 123-ий до 918 без передоза
Ко мне едет 10 кг, как приедет, попробую.
quote:Originally posted by Gtnh:
По ссылке не нашел
Ошибся маленько....
До 927 м.с.
Пост 91:
"Не извиняйтесь, в это может сложно поверить НО это так... есть в наличии вихта 150 и 550, скажу Вам по секрету ничего такого в ней нету!!! 30-06 3/15 а теперь 10/18 просто разматывают вихту! Вчера гонял 10/18 в 6.5х47,сейчас вообще о...те!
123 сценар Т-5000 26’
38.5-900
39- 907
39.5-918
40-927
Надо ли говорить что превышением и не пахнет?
140 бергер
37-845
38-855
39-877,878
40-897 проточка выросла на 0.0003
Удивляйтесь ахайте покупайте вихту...."
quote:Originally posted by DenGear:
Ко мне едет 10 кг, как приедет, попробую
Ко мне едет 8 кг...
А какие кнопки лучше подойдут: квб-223 или квб-223м?
S&B заканчиваются...
На 10/18 123 а-макс 900 мс -+ 5 мс, навеска 40,5 грн без передоза, ствол 24, промер магнетоспид. Пробовал Н-4350 медленный он очень на 42 грн 850 мс. Пристреливал сегодня прицел 5/25 на сунаре 10/18. Ствол новый, гильзы первый цикл.
Это обдув гильз ?
quote:Изначально написано Gtnh:
Это обдув гильз ?
Да, первый цикл
Порошок 4350 не подходит для пуль весом 123 гр.
Это порошок для тяжёлых пуль 139-147 грэйн. Можно разогнать до 850+.
quote:Изначально написано DenGear:
Порошок 4350 не подходит для пуль весом 123 гр.
Это порошок для тяжёлых пуль 139-147 грэйн. Можно разогнать до 850+.
Вы заряжали н-4350 и стреляли тяжёлыми пулями?
Илья, я до хотдога еще не дорос.
Но не далее как вчера на соревнованиях общался с участником, неоднократным победителем соревнований по снайпингу.
Хорнади 147 и хотдог 4350, 850 мыс.
А ко мне приехала целая коробка 10/18, буду разгонять 139 сценар.
quote:Изначально написано DenGear:
Илья, я до хотдога еще не дорос.
Но не далее как вчера на соревнованиях общался с участником, неоднократным победителем соревнований по снайпингу.
Хорнади 147 и хотдог 4350, 850 мыс.
Полагаясь на СМИ, людей которые стреляли, мануал и в целом опыт других, приобрёл. Мануал шептал ласково на ухо « бери 123 пуля 910 мс -легко» а на деле хруст при посадке пули, 42,0 грн и скорости нет. Пули выше 130 грн на сегодня не рассматриваю в этом калибре и посему без эксперимента избавился от него. Хотя все возможно, у меня вот такая картина вышла . Сунар 10/18 на сегодня сила, 9/18 рядом.
quote:Сунар 10/18 на сегодня сила, 9/18 рядом.
9/18 пробовали?
quote:Изначально написано Gtnh:
9/18 пробовали?
Да, 38 грн 123 а-макс- 860 мс
Проточку не меряли?
Обязательно промерить надо, может завтра даже. Сообщу.
quote:Обязательно промерить надо, может завтра даже. Сообщу.
Не крутовато для обдува 38 gr? А гильзу смазываете?
quote:Изначально написано Gtnh:
Не крутовато для обдува 38 gr? А гильзу смазываете?
Не то чтобы у меня процесс обдувания как отдельная тема, нет. Подбираю навески, пристреливаю оптику, охочусь в конце концов и попутно почти сотня гильз подсобралась. Готовлю к второму циклу, Одного мало, гильза ещё не приняла форму патронника.
Кстати, 38 gr с 4895, квика выдает 863 м/с и легкий передоз
quote:Originally posted by Gtnh:
А гильзу смазываете?
Не надо этого делать.
quote:Изначально написано DenGear:Не надо этого делать.
Есть сторонники мифа считающие, что сухая гильза снижает нагрузку на узел запирания, а есть даже утверждающие о снижении давления
Я уверен в обратном.
quote:Изначально написано DenGear:
Проточку не меряли?
Новая
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
40,5 грн 10/18
Новая гильза это нормально, 2 цикл покажет уже точно есть передоз или нет.
А с 9/18 проточку можно?
quote:Изначально написано Gtnh:
А с 9/18 проточку можно?
Можно буду стрелять и парочку закручу на 9/18. Какая навеска вас интересует?
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:Можно
Выше 38.
Я зарядился, но отстрелять не складывается
quote:Изначально написано Gtnh:
Выше 38.
Я зарядился, но отстрелять не складывается
Хорошо 39 грн закручу на выходных сообщу
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:Хорошо 39 грн закручу на выходных сообщу
Жестко
quote:Изначально написано Pavel-K:
Ошибся маленько....
До 927 м.с.Пост 91:
"Не извиняйтесь, в это может сложно поверить НО это так... есть в наличии вихта 150 и 550, скажу Вам по секрету ничего такого в ней нету!!! 30-06 3/15 а теперь 10/18 просто разматывают вихту! Вчера гонял 10/18 в 6.5х47,сейчас вообще о...те!
123 сценар Т-5000 26'
38.5-900
39- 907
39.5-918
40-927
Надо ли говорить что превышением и не пахнет?
140 бергер
37-845
38-855
39-877,878
40-897 проточка выросла на 0.0003
Удивляйтесь ахайте покупайте вихту...."
Добрый день! Орсис варминт 6.5/47 26 ствол. Порох сунар 3006 10/18,140 бергер пулька. Подскажите для начинающего, навеску начать подбирать с 37g и плясать дальше?
По поводу 10/18.
Тест навесок. Винтовка Орсис-120 6.5х47 22".
Погода 26*С, 748 мм.рт.ст.
Хронограф - магнетоспид.
Пуля Scenar-139
36 гр. - 800 м/с
36.5 - 825 м/с
37 - 835 м/с
37.5 - 845 м/с
38 - 855 м/с.
Признаков передоза не обнаружено.
Буду идти выше до роста проточки.
quote:Признаков передоза не обнаружено.
Буду идти выше до роста проточки.
Что на мишени видно?
quote:Originally posted by DenGear:
По поводу 10/18.
Тест навесок. Винтовка Орсис-120 6.5х47 22".
Погода 26*С, 748 мм.рт.ст.
Хронограф - магнетоспид.
36 гр. - 800 м/с
36.5 - 825 м/с
37 - 835 м/с
37.5 - 845 м/с
38 - 855 м/с.Признаков передоза не обнаружено.
Буду идти выше до роста проточки.
Я так понимаю пуля 140 гр?
quote:Originally posted by Gtnh:
Что на мишени видно?
Кучкуется также на 835 и 855, 0.2 моа.
quote:Originally posted by Dobryak:
Я так понимаю пуля 140 гр?
Scenar-139
На днях опробовал сиерру 130 тмк на 38 грн- 10/18, магнетоспид показал 850 мс. Вот и думаю, а хватит ли? Или малость пойти вверх 870-880 мс?
Если кучкуется, то зачем?
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
На днях опробовал сиерру 130 тмк на 38 грн- 10/18, магнетоспид показал 850 мс. Вот и думаю, а хватит ли? Или малость пойти вверх 870-880 мс?
Хватит! Теже тех данные были, даже скорость такая же. Лису на 445 положил
Вот и хорошо
начинаю остывать от погони за высокими скоростями.quote:Изначально написано DenGear:
Хорнади 147 и хотдог 4350, 850 мыс.
А Хорнади 147 ELD M на каком из наших лучше полетит?
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:Хорошо 39 грн закручу на выходных сообщу
Не стреляйте
На 38,2 - 38,5 9/18 проточка лезет, посадка капуля слабеет
quote:Изначально написано Gtnh:
Не стреляйте
На 38,2 - 38,5 9/18 проточка лезет, посадка капуля слабеет
Быстроват этот 9/18, если 123 пулю не разгонять 850мс без передоза, то он точно не нужен.
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:Быстроват этот 9/18, если 123 пулю не разгонять 850мс без передоза, то он точно не нужен.
На 123 gr должон пойти
Квика побольше 850 м/с показывает на 37gr, не думаю что много ошибается , а до передоза еще есть запасик
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:Быстроват этот 9/18, если 123 пулю не разгонять 850мс без передоза, то он точно не нужен.
Я пробовал 2/18 под 123. 38.5 гильза в утиль. 37.6 делал зимой, 876+- скорость. На варгете 883 средняя по магнетоспиду.
9/18 как понимаю похож на 2/18 ?
В Квике подставляю порох 4895, всегда удивляюсь графику - быстрый старт и медленное горение. Интересно наш такой же?
Всем доброго времени,прочитав последние страницы темы, очень обрадовало, что наш производитель порохов заделал Огромный шаг вперёд по производству Порохов, и как здесь пишут люди, Рвет Вихту по всем статьям, а так же собирает группы в 0,2 моа на 100 метров. Собрав своё скромное хозяйство , поехал на Стрельбище , дабы убедиться всему что написано здесь, и разобрать, можеть что не так я Делаю, и меня коллеги поправят; 1) Имеется 260 Рем , Фкласс Орсис, 30, 5 р; 2) Орсис Фкласс 6,5-47 , 28, 5 р, Джевел, тв 8 у всех; 3) Зауер 101 300 ум. 4) Сунар 4,09; 2,08; 3,11; 3,15; 1,10, а так же Ирбис 12/15, ну и Вихта 150-160. 1) 6,5-47 Стрельбище + 5, Вихта 150 37,6 г, ВЛД 130, прострел до 500 м, скорост 910-915, по Борисову. К сожалению не у Сунара такой энергетик . У Сунаров очень узкая полка по навескам, большое давление и пламя со ствола . Тоже самое Ирбис в 300 вм, 68 г Ирбиса стрелять страшно, грохот пламя из ствола страшное, гильзу хорошо обдуло, на 160 Вихте 68 г отдачи совсем нет, пламени нет, и у Гильзы плечи овальные. Кому нужны фото мишеней по Сунару и Вихте а так же по гильзам вышлю на Вацап и пороха тоже. Ещё один момент, многие выставляют фото своих мишеней с результатом 0,2-0,3 моа , стол на Ножках винтовку, но ни у кого я не видел Флагов! И все эти результаты на Сунаре! Вы снимите репортаж на телефон, как вы стреляете с такого стола 5 выст, по три подхода, что бы было видно поле и мишень Чистую, а потом выложите результат со 100 метров, и будет понятно а самое главное честно и конструктивно. И ещё , когда будете отстреливать группы, Пули не садите в гильзу, покажите всем , что там Сунар, мы по палкам поймём, потом посадите Пули . Я только за нашего производителя, так как сам производственник, но не стоит заниматься самообманом! С Ув.
quote:Изначально написано Даберман:
Всем доброго времени,прочитав последние страницы темы, очень обрадовало, что наш производитель порохов заделал Огромный шаг вперёд по производству Порохов, и как здесь пишут люди, Рвет Вихту по всем статьям, а так же собирает группы в 0,2 моа на 100 метров. Собрав своё скромное хозяйство , поехал на Стрельбище , дабы убедиться всему что написано здесь, и разобрать, можеть что не так я Делаю, и меня коллеги поправят; 1) Имеется 260 Рем , Фкласс Орсис, 30, 5 р; 2) Орсис Фкласс 6,5-47 , 28, 5 р, Джевел, тв 8 у всех; 3) Зауер 101 300 ум. 4) Сунар 4,09; 2,08; 3,11; 3,15; 1,10, а так же Ирбис 12/15, ну и Вихта 150-160. 1) 6,5-47 Стрельбище + 5, Вихта 150 37,6 г, ВЛД 130, прострел до 500 м, скорост 910-915, по Борисову. К сожалению не у Сунара такой энергетик . У Сунаров очень узкая полка по навескам, большое давление и пламя со ствола . Тоже самое Ирбис в 300 вм, 68 г Ирбиса стрелять страшно, грохот пламя из ствола страшное, гильзу хорошо обдуло, на 160 Вихте 68 г отдачи совсем нет, пламени нет, и у Гильзы плечи овальные. Кому нужны фото мишеней по Сунару и Вихте а так же по гильзам вышлю на Вацап и пороха тоже. Ещё один момент, многие выставляют фото своих мишеней с результатом 0,2-0,3 моа , стол на Ножках винтовку, но ни у кого я не видел Флагов! И все эти результаты на Сунаре! Вы снимите репортаж на телефон, как вы стреляете с такого стола 5 выст, по три подхода, что бы было видно поле и мишень Чистую, а потом выложите результат со 100 метров, и будет понятно а самое главное честно и конструктивно. И ещё , когда будете отстреливать группы, Пули не садите в гильзу, покажите всем , что там Сунар, мы по палкам поймём, потом посадите Пули . Я только за нашего производителя, так как сам производственник, но не стоит заниматься самообманом! С Ув.
Как только появились новые партии сунара 18 я их перепробовал все и правильно заметили, они все огнемёты и ничем не отличаются от ранее сделаных сунаров, как было оно так и осталось оно. А кучи всегда стараются выложить лучшие. Я выкладывал раньше весь подбор от, но в двух темах написали типо чё ты эту хрень выложил, чем хвастаешься.
Ну так это понятно, вихтой джентельмены стреляют на 100+, а сунарщики бьют с штыковой дистанции
жульё! Тут все намного проще, ни кого слушать не надо! У одного летит у другого не летит! Это тема вечного разногласия и споров. Какай выход; в магазине покупаете одну банку и смотрите на свою мишень и скорость. Делаете выводы
Лично я не торгую порохом и стволами чтобы гонять рекламу.
Пройдут обкатку мои комплектующии и ствол, с удовольствием покажу все серии.
quote:Originally posted by Даберман:
Ещё один момент, многие выставляют фото своих мишеней с результатом 0,2-0,3 моа , стол на Ножках винтовку, но ни у кого я не видел Флагов! И все эти результаты на Сунаре! Вы снимите репортаж на телефон, как вы стреляете с такого стола 5 выст, по три подхода, что бы было видно поле и мишень Чистую, а потом выложите результат со 100 метров, и будет понятно а самое главное честно и конструктивно. И ещё , когда будете отстреливать группы, Пули не садите в гильзу, покажите всем , что там Сунар, мы по палкам поймём, потом посадите Пули . Я только за нашего производителя, так как сам производственник, но не стоит заниматься самообманом!
А еще предлагаю в момент выстрела каждую пулю сопровождать видеокамерой до мишени! Хотя и это наверно не будет доказательством!
Только не понятно, зачем кому то чего то доказывать! Каждый должен проделать "домашнюю работу" сам в любом случае. Ну а дальше цели у всех разные. Те же сурки или бумага.
quote:Originally posted by Gtnh:
Ну так это понятно, вихтой джентельмены стреляют на 100+, а сунарщики бьют с штыковой дистанции жульё!
Ну зачем же так!?
Если вы посмотрите ветку "Клуб тысячников", то сможете там увидеть результаты, где ваш покорный слуга и, скажем так, основатель этой ветки добыл сурка прошлым летом на дистанцию 1470 метров. И это не единичный выстрел. И не случайность. Ежегодно добываются сурки на закилометровой дистанции. При этом, прошу заметить, всегда используется 123й Сценар и Сунар 30-06. Ну и мишени в шапке темы тому показатель! А вот то, что стабильно "лупить" в дыру очень часто мешает психология и руки это 100%! Я знаю очень ограниченное число стрелков стреляющих стабильно минимальные группы!
quote:Изначально написано Dobryak:
Ну зачем же так!?
Если вы посмотрите ветку "Клуб тысячников", то сможете там увидеть результаты, где ваш покорный слуга и, скажем так, основатель этой ветки добыл сурка прошлым летом на дистанцию 1470 метров. И это не единичный выстрел. И не случайность. Ежегодно добываются сурки на закилометровой дистанции. При этом, прошу заметить, всегда используется 123й Сценар и Сунар 30-06. Ну и мишени в шапке темы тому показатель! А вот то, что стабильно "лупить" в дыру очень часто мешает психология и руки это 100%! Я знаю очень ограниченное число стрелков стреляющих стабильно минимальные группы!
Здорово! Надеюсь в этом сезоне добыть своего первого сурка. Просто добыть
Я не о том. Человек, вместо по Станиславскому "не верю" написал пол страницы текста.
quote:Originally posted by Gtnh:
Я не о том. Человек, вместо по Станиславскому "не верю" написал пол страницы текста.
Я это понимаю!
Мой посыл состоит в том, что зачастую не стоит искать причину в комплектующих или железе. Нужно учиться стрелять. И стрелять как можно больше. Ну и внимательно и аккуратно подходить к процессу подбора навесок. А результаты которых можно добиться с отечественными порохами вполне конкурентны!
quote:А результаты которых можно добиться с отечественными порохами вполне конкурентны!
В "Клубе тысячников" Сунаром стреляют?
Я еще раз повторяю, что все добытые сурки "затысячники" и все результаты на соревнованиях были показаны только с применением Сунара. Вихту я использовал только когда начинал свой путь и в позапрошлом году при подготовке к очередному выезду на сурка поставив цель максимально подобраться к отметке 1500 метров. И честно говоря никаких для себя преимуществ я в Вихте не увидел. Да, немного большая скорость. Но! При стрельбе на дистанции меня больше волнует кучность и умение прочитать ветер. А дополнительные 10 м/с не играют никакой рояли!
Если хотим принципиально более высокие скорости да с применением более тяжелых пуль, нужно выбирать другой калибр. И уж точно не 260й Рем. 6,5х284!quote:Originally posted by Dobryak:
Ежегодно добываются сурки на закилометровой дистанции. При этом, прошу заметить, всегда используется 123й Сценар и Сунар 30-06.
а почему именно 123 не потяжелее 147 Хорнади елдм например?
У 123 тоже баллистика супер и поправок на 1000 меньше.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
почему именно 123 не потяжелее 147 Хорнади елдм например?
Я стрелял 140м Бергером ВЛД. Да, БК значительно выше, но скорость ниже. В итоге при простреле до 1200 метров разницы со 123м Сценаром никакой. Поправки совпадают с точностью до минуты. Плюс Бергер еще раскачигарить надо. И стабильности у Бергера такой нет как у Сценара. По крайней мере на моем стволе. Я для себя давно сделал выбор. Либо 123й Сценар, либо 130й Бергер. А при доступности первого выбор очевиден. Не вижу смысла тратить деньги на то, что не дает преимуществ.
Господа, на чем лучше запустить 123 сценар?
Есть 9/18 и 10/18.
Скорость нужна 900+.
Жду мнений.
Какая навеска написана на банке с порохом для пули 10,9 грамм?
quote:Скорость нужна 900+
Ствол нужен 1м +
Ерунда полная. У меня ствол 24". Запускается Сценар на 900+ легко. Реально 905-915. Но я стреляю на скорости 896 м/с при 25 градусах. Куча супер стабильная. В шапке есть мишень на 646 метров при этих настройках. По этому принебрег этими 20ю м/с в пользу кучи. Дальше разгонял на 540й вихте. До 940 м/с. Но и на втхте это "тяжелые" настройки. Ствол аж звенит. На более длинном стволе наверно повеселей.
quote:Изначально написано DenGear:
Господа, на чем лучше запустить 123 сценар?
Есть 9/18 и 10/18.
Скорость нужна 900+.
Жду мнений.
Я бы 10/18 насыпал. 9/18 резковат, я правда 2/18 сыпал и скорость 880 была. 10/18 под 123 не пробовал, но 130тмк полетела 850-860 зимой
Накрутил для охоты вчера а-макс -123 на 39,0 грн 10/18 {ушёл от скоростей свыше 900 мс в пользу ресурса и комфорта} вечером пристреливал оборудование и промерял скорость -885 мс! Отличный боеприпас получился, с холодами перепроверю, интересно на сколько упадёт скорость
Проверил елд-х 143 на 10/18
36,5 грн =805мс, эксперимент приостановил на днях на более медленном топливе перепроверю.Ок, спасибо!
30-06 10/18.
Винтовка Орсис- Варминт 6.5х47 26".
+20*С,
Хронограф - магнетоспид.
Пуля Scenar-139
36.5 - 840 м/с
37 - 850 м/с
37.5 - 863 м/с
В 139 кучи в этом диапазоне менее 0,5
Пуля Scenar-136L
36.5 - 842 м/с
37.5 - 869 м/с
Как можете оценить полёт Сценара 136 л , и как на ваш взгляд работает Сунар 10/18 ? С ув?
quote:Originally posted by Даберман:
Как можете оценить полёт Сценара 136 л
Увы оценить не могу, не планирую ими стрелять, досталось немного с винтовкой, стрельнул для проверки СТП и скорости.
10/18 по первому разу оцениваю перспективно, мягче чем 9/18. 9/18 прожигал капсули 10/18 нет при тех же скоростях.
Пробовал 10/18 в 47-ом Орсисе, ствол 24. 39,5 гр. дают скорость около 900+-, 40 гр. 905-911.
На 39,5 на 300 м. 3 пробоины касаются друг друга. Сам охренел. Стабильно так не умею.
Да, Сценар 123
...Три проб. Касаются друг друга на 300м, это случайность или стабильно вы так шмаляете на 300м? Если не трудно мишени покажите, и про посадку Пули скажите пару слов, с Ув.
Конечно, случайность, лучшие группы были до этого (на другом Сунаре, 9/15), примерно с пятирублёвую монету, но я к тому, что порошок стабильный, разброса по скоростям небыло, по Магнетоспиду +-1 метр на 39,5. На 40 гр. измеряли и Магнетоспидом, и рамочным. На Магнетоспиде 905-907, на рамочном 909-911. Какая правильная - х.з.
А что про посадку? Когда винтовка была новая, настроил на 2 тыс. от нарезов. Сейчас настрел за 2000, пульный вход выгорает. Ничего не перенастраивал, летит вроде бы, и ладно.
Спасибо, какой твист у винта?
8-ой
Доброго времени Камрады! Добрался до своей Лапушки (Орсис 120 - 6,5х47L) Условия t- 25-28, давление 964 hPa.
Scenar 139 в нарезы COL 69,5; гильза Lapua; капсюль КВБ -223м; порох Сунар 30-06s 2/18k.
Кучная полка 35-36gr. 37- передоз.
------
С уважением,Виталий!
quote:Originally posted by Vit.Egorov:
давление 964 hPa
Чет у вас давление такое низкое? В горах стреляли?
Они нас окружают
Всем здравия!
Приобрёл вихты-540, снарядил а-макс 123грн на 39,5 грн, снял 910мс и сиерру тмк130 на 37,5 грн получил 860 мс. О передозе нет и намёка, промерял проточку. На кучность вскоре тоже проверю. Скоростя не могли ни порадовать.
На днях пристреливал оптику под 130 сиерру на сунаре10/18=860мс все обошлось тремя выстрелами. От 123 а -макса ни одной поправки, все точь-в-точь.
STMK 130 прекрасно летит 900 мыс. на 39,6 10/18
Ilia_Nechipurenko я заметил давным давно такую особенность касающуюся a-макса. Может вам и не актуально будет, но для статистики. Вдруг кому пригодится. Это касается стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции. Баллистика 123го А-макса один в один со Сценаром 123м. Но это до 800 метров действительно. После километра на а-максе всё разваливается. И на 1200 он прилетает уже утюгом метра на 4-5 ниже чем Сценар. Так, что можно и нужно им стрелять метров до 800-900. Правда пуля злая! По биообъектам работает как граната. До 300 метров просто тушка взрывается! И это можно хорошо использовать на охоте по сурку.
------
С уважением, Анатолий.
quote:Изначально написано Dobryak:
Ilia_Nechipurenko я заметил давным давно такую особенность касающуюся a-макса. Может вам и не актуально будет, но для статистики. Вдруг кому пригодится. Это касается стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции. Баллистика 123го А-макса один в один со Сценаром 123м. Но это до 800 метров действительно. После километра на а-максе всё разваливается. И на 1200 он прилетает уже утюгом метра на 4-5 ниже чем Сценар. Так, что можно и нужно им стрелять метров до 800-900. Правда пуля злая! По биообъектам работает как граната. До 300 метров просто тушка взрывается! И это можно хорошо использовать на охоте по сурку.
Спасибо!
На сегодня дальние дистанции не постижимы мне. Самый дальний трофей на сегодня 230 метров такие вот дела. Охота так сказать на коротке, но это пока .
ССТ-123, а-макс-123, сиерра-130 тмк вот мои гранаты все трое летят в моем понимании великолепно, края пробоин почти всегда касаются.
Но вот есть одна пуля которую взял в большом количестве, делая на неё ставку в охоте -это акубонд-129 лр. Так вот ее у меня не получилось подружить с вихтой-540. Минута и все.
quote:Originally posted by Ilia_Nechipurenko:
Но вот есть одна пуля которую взял в большом количестве, делая на неё ставку в охоте -это акубонд-129 лр. Так вот ее у меня не получилось подружить с вихтой-540. Минута и все.
:-)
Хрень полнейшая, у меня, по крайней мере такое мнение. Как только с ней не изголялся, и на VV, и на Сунаре, лучше полутора-двух (не помню уже) не получилось.
Лапуа 123 и 139, STMK 130, Хорнади А-макс 140 и ЕЛД-М 140 летят хорошо.
Нослер СС 140 тоже хорошо летит, но с его плохим БК далеко не постреляешь, поэтому я его и не использую.
quote:Изначально написано Pavel-K:
:-)
Хрень полнейшая, у меня, по крайней мере такое мнение. Как только с ней не изголялся, и на VV, и на Сунаре, лучше полутора-двух (не помню уже) не получилось.
скажите пожалуйста, у вас тоже не получилось акубонд-129 настроить?
😊
Интересная тенденция. У меня на охот.винтовке в 308м калибре летят разные пули с более менее переменным успехом. Лапуа Мега вообще удалось на 550й Вихте настроить в пол минуты!!! Но вот Нослер Аккубонд 167 гран ни в какую. Летит 1,5 угла и всё тут! Может просто качество пуль? Хотя производитель вроде именитый…
167 Aккубоунд бывает?Насколько знаю 165 и выше он.
quote:Изначально написано Dobryak:
😊
Интересная тенденция. У меня на охот.винтовке в 308м калибре летят разные пули с более менее переменным успехом. Лапуа Мега вообще удалось на 550й Вихте настроить в пол минуты!!! Но вот Нослер Аккубонд 167 гран ни в какую. Летит 1,5 угла и всё тут! Может просто качество пуль? Хотя производитель вроде именитый…
Не первый раз читаю про акубонд лр и обычный, что плохо настраивается. У меня лр142 с 6.5х55 тоже не полетел, влд 140 сразу практически в 0.5-0.3. А лр в 1.5-2.0. У горца в 300вм тоже лр не летит, а влд210 нормально. Наверно всё же качество пуль.
А я с дуру хапнул 500 шт 129 акубонд лр. Теперь думай куда и кому его засунуть.
Сиерра 130 тмк творит чудеса в моих охотах, без пробежек у хищников, внутри холодец
очень доволен.quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
А я с дуру хапнул 500 шт 129 акубонд лр. Теперь думай куда и кому его засунуть.
Сиерра 130 тмк творит чудеса в моих охотах, без пробежек у хищников, внутри холодец
Мне тоже 130тмк нравится. И летит быстро и настраивается легко.
quote:Изначально написано Karatel1036:Мне тоже 130тмк нравится. И летит быстро и настраивается легко.
И волки падают как будто кнопку «выкл» нажали
Хотел бы поинтересоваться
Varget и CFE-223 в нашем калибре, есть практика?!?
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
Хотел бы поинтересоваться
Varget и CFE-223 в нашем калибре, есть практика?!?
Я сценар 123 пробовал на варгете. Навеску надо глянуть, но вроде 36.3.
Мужчины! Вопрос меркантильный есть. Никто не знает где можно купить Hornady A-tip 135 грэйн? Естественно в калибре 6,5мм. Чет я посмотрел у местных продавцов, нету у них. Хочу заморочиться по сурку с дистанциями под 1700. А то мне тут 338й перестрелять надо!
Вообще какая то колосальная пуля получается! По параметрам просто лазер. Если удастся разогнать до 860-870 м/с и получить стабильную маленькую кучность, то Бергер 140й просто нервно в сторонке курит!quote:Originally posted by Ilia_Nechipurenko:
скажите пожалуйста, у вас тоже не получилось акубонд-129 настроить?
Нет. И не видел, чтобы у кого-то полетела.
quote:Originally posted by Dobryak:
Если удастся разогнать до 860-870 м/с
Легко! Я 139 и 140 до 880-ти доходил. И на 150-ой, и на Сунаре. Правда, куча не понравилась, опустился на 850.
quote:Originally posted by Dobryak:
Никто не знает где можно купить Hornady A-tip 135 грэйн?
Все ищут
Всем здравствуйте!
владею штатным орсис 120 с 22дюймовым стволом 8 твистом
первый раз собрал патрон со следующими показателями
порох 9/18 - 38,5 гр капсуль ссi пуля нослер сс 140 гр - получил такой передоз что 20 гильз испортил капсульные гнезда не держут капсуль
температура была 7-12 градусов
со ста метров попал практически в центр в гильзу 108/12,7 от СВК вроде бы
и в суете не зметил что капсуля упали в магазин ))))
quote:Всем здравствуйте!
владею штатным орсис 120 с 22дюймовым стволом 8 твистом
первый раз собрал патрон со следующими показателями
порох 9/18 - 38,5 гр капсуль ссi пуля нослер сс 140 гр - получил такой передоз что 20 гильз испортил капсульные гнезда не держут капсуль
температура была 7-12 градусов
со ста метров попал практически в центр в гильзу 108/12,7 от СВК вроде бы
и в суете не зметил что капсуля упали в магазин ))))
9/18,какая навеска указана на упаковке?
quote:Всем здравствуйте!
владею штатным орсис 120 с 22дюймовым стволом 8 твистом
первый раз собрал патрон со следующими показателями
порох 9/18 - 38,5 гр капсуль ссi пуля нослер сс 140 гр - получил такой передоз что 20 гильз испортил капсульные гнезда не держут капсуль
Ладно не в лоб затвором. Хоть читайте, что люди пишут. 38gr c пулей 123gr дают рост проточки и ослабление посадки капсуля, а Вы 140 на 38,5 ...
quote:Originally posted by ors:
порох 9/18 - 38,5 гр капсуль ссi пуля нослер сс 140 гр - получил такой передоз что 20 гильз испортил капсульные гнезда не держут капсуль
Я конечно не доктор и лечить не собираюсь. Люди здесь все взрослые собрались и каждый отвечает за свои действия сам. Но на будущее!
Учитесь сопоставлять факты, и пользуйтесь внимательно релоадинг мануалами. Благо Вихтовский в свободном доступе.
Даже если вы приняли за основу этот порох как 150ю вихту, то предельная навеска для 140й пули 36 гран. Перешагивать конечно можно. Но оооооочень осторожно! Вы же захерачили на 2,5 грана больше предела и удивляетесь случившемуся. По опыту могу сказать, т.к. на банке указана навеска в 3.15 грамма для пули 10.9 грамм этот порох даже рядом не соответствует 150й Вихте. Он примерно 140я. А это по предельной навески для вашей пули 34 грана. Вот от этого и отталкивайтесь!
И ещё раз. Друзья, будьте предельно внимательны! Наше дело не терпит мелочей.
------
С уважением, Анатолий.
Всех благодарю за помощь и разяснения
Понял конечно что сам лоханулся
Я там писал что для 139 сценара 37.5 уже передоз и вылетел капсюль.
Для 139-140 пули максимальная безопасная навеска для 22" ствола 35.5 9/18.
quote:максимальная безопасная навеска для 22" ствола
Как коррелируются безопасная навеска и длинна ствола??
Для длинного ствола для достижения той же скорости нужна меньшая навеска.
quote:Изначально написано DenGear:
Для длинного ствола для достижения той же скорости нужна меньшая навеска.
Пусть так, но причинно - следственная связь имхо нарушена и скорость, в данном случае, фетиш
quote:Originally posted by Gtnh:
Пусть так, но причинно - следственная связь имхо нарушена и скорость, в данном случае, фетиш
О чем вы?
quote:Изначально написано DenGear:
О чем вы?
О Вашем посте номер 1419.
ИМХО "максимальная безопасная" не зависит от длинны ствола. (точка)
Оружие не пострадает от укорочения/удлиннения ствола при прочих равных
quote:Originally posted by Gtnh:
ИМХО "максимальная безопасная" не зависит от длинны ствола. (точка)
Оружие не пострадает от укорочения/удлиннения ствола при прочих равных
Уважаемый, я написал то, что проверил лично. У меня нет винтовки с длинным стволом. Поэтому я акцентировална этом внимание.
А с остальным согласен абсолютно.
quote:Originally posted by ors:
орсис 120 с 22дюймовым стволом 8 твистом
первый раз собрал патрон со следующими показателями
порох 9/18 - 38,5 гр
В такой же винтовке под 139 и 140 гранн 38.6 Сунара 9/15 и 10/18 дают 850 м.с. при +25 град. Без передоза, гильзы хватает на 12-15 циклов. 39,6 под 123 Сценар 900 м.с.
Но 9/18 это совсем другой, более быстрый порох, с ним нужно по другому. Он похож на Сунар 308. Я гонял на Сунаре 308-ом, но не больше 820-ти м.с. с навеской 34 гр. под 140 гр.пулю, больше не пробовал.
quote:Originally posted by Pavel-K:
В такой же винтовке под 139 и 140 гранн 38.6 Сунара 9/15 и 10/18 дают 850 м.с. при +25 град. Без передоза, гильзы хватает на 12-15 циклов.
У меня 850 получается на 37.5 с-10/18 пуля сценар-139.
quote:Originally posted by Pavel-K:
В такой же винтовке под 139, 38.6 Сунара 9/15 дают 850 м.с. при +25 град. Без передоза
подтверждаю,
винтовка Орсис 120, ствол 22 дюйма
такой же результат
quote:Originally posted by Pavel-K:
В такой же винтовке под 139 и 140 гранн 38.6 Сунара 9/15 и 10/18 дают 850 м.
А , как с пламенем на вашем калибре ?
quote:Изначально написано hakas31:
А , как с пламенем на вашем калибре ?
На Сунаре 30-06 8/18 и vv 540 я не видел
Доброго времени суток! Имеется у кого-то опыт использования пули Lapua Naturalis 6.5мм 140грейн в нашем калибре?
Карабин Орсис 120..
Заранее благодарю за ответ..
Я имел в виду сунар 10/18, не правильно вопрос поставил .
А мне интересно 90-100 gr кто запускал? Квика легко 1000 м/с насчитывает
quote:Originally posted by hakas31:
А , как с пламенем на вашем калибре ?
На VV 150 нет. На Сунаре 9/15 хороший факел, а 10/18 ночью не стрелял, не скажу.
quote:Originally posted by Pavel-K:
На Сунаре 9/15 хороший факел,
Странно , в 243 под скенаром нет пламени , ствол 600 .
quote:Изначально написано hakas31:
Странно , в 243 под скенаром нет пламени , ствол 600 .
А 10/18 есть. Вот ты неугомонный😂
quote:Originally posted by Karatel1036:
А 10/18 есть. Вот ты неугомонный😂
Таки да
quote:Изначально написано hakas31:
Таки да
Купи банку и посмотри.
Попробовал H4350:
Пуля с-139
41.5 875 м/с
42.0 900 м/с
Жесть.
Летит кучно, но на 42.0 поползла проточка.
Спущусь до 40.5-41.0, поищу 835-840.
quote:Изначально написано DenGear:
Попробовал H4350:
Пуля с-139
41.5 875 м/с
42.0 900 м/с
Жесть.
Летит кучно, но на 42.0 поползла проточка.
Спущусь до 40.5-41.0, поищу 835-840.
Так и оставьте 41.5
Нарезы жалко.
quote:Originally posted by DenGear:
Спущусь до 40.5-41.0, поищу 835-840.
В чем смысл данного комплекса? Не очень ясно. На мой взгляд при этих скоростях лишний перевод денег. Поищите хотя бы в районе 870и мс. По идее должно быть хорошо. Иначе грош цена всем вашим стараниям. Комплекс Сунар-123й сценар на скорости 900 мс будет интереснее и дешевле.
quote:Originally posted by Dobryak:
В чем смысл данного комплекса? Не очень ясно. На мой взгляд при этих скоростях лишний перевод денег. Поищите хотя бы в районе 870и мс. По идее должно быть хорошо. Иначе грош цена всем вашим стараниям.и
Для пули Lapua Scenar 139gr - 840м/с Летит в основном с касанием нарезов.
вопрос: 870м/с для лапуа сценар 139 или 840м/с?
Ищите что бы кучно было. У меня летело примерно на на 860и метрах. Но я для себя остановился на 123м Сценаре. 139й не дает никаких преимуществ на своих скоростях. Так же как и 140й Бергер. Вот интересно если полетит кучно Хорнади А-тип 135 гр. Если получится кучно его запустить без передоза на 870 мс, то это будет бомба! Можно стрелять за 1500 метров.
Если 139-ый летит 870, то лучше его заменить на 140-ой Хорнади ЕЛД-М.
И можно стрелять на 1500.
При всём уважении ко всем участникам раздела,но наш калибр и стрельба дальше 1000м это уже удача
, а не стабильная стрельба. И ещё, 140 гибрид от Бергера это лучшая пуля для стрельбы дальше 500м, она стабильная, тяжелая с высоким БК, но самое главное свойство пуль Бергера, это то, что они очень ветроустойчивые, поэтому стрелки ф-класса сидят на них.Коллеги ,подскажите,какой порошок будет предпочтительней под 147-ю Хорнади ?вообще и из Вихт в частности
Заранее благодарен.
Приветствую Всех!
Приехал ствол от Лотара Вальтера .Решил перестволить мой Ремингтон 700 в 308 винчестере на 6,5х47. 308 ствол в хлам. Каких размеров бушинги прикупить для матриц Реддинг. Гильзы новые Лапуа. Заренее спасибо!
Шею точить будете?
Буду
quote:Изначально написано lapua1234:
Буду
Тогда имхо любой (почти любой), под него и проточите.
Я отказался от проточки, пришлось подбирать бушинг и теперь их 4
. Точить все равно пока не торкнулоС днюхой!
Ствол в подарок получили?
quote:Originally posted by lapua1234:
Буду
С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ !!!!
Спасибо за поздравления!
Ствол ожидал
С апреля. Не дарили.
Eще вопрос, ДТК для 6.5х47 нужен?
Бушинги с условием проточки рекомендую взять 288, 286. Думаю этих двух хватит за глаза. я использую на проточенных гильзах 287й. Но я точил только до тех пор, пока разностенность не уйдет.
Дульник не обязателен но желателен если стрелять на далеко и нужно видеть попадание.
------
С уважением, Анатолий.
quote:Изначально написано Dobryak:
Бушинги с условием проточки рекомендую взять 288, 286. Думаю этих двух хватит за глаза. я использую на проточенных гильзах 287й. Но я точил только до тех пор, пока разностенность не уйдет.Дульник не обязателен но желателен если стрелять на далеко и нужно видеть попадание.
Спасибо за информацию.
Немножко про ELD-M 147.
Температура воздуха 14*С, пороха тоже.
Порох сунар 10/18.
Пуля от нарезов 0.004".
Навеска 38.5 - скорость 835 м/с.
Навеска 39.0 - скорость 845 м/с.
Куча в районе 0.5 моа.
Признаков передоза не обнаружил. Один раз слегка подклинило затвор и был прорыв газов через капсюль. Похоже, попалась убитая гильза.
Остальные выстрелы без проблем.
quote:Изначально написано DenGear:
Немножко про ELD-M 147.Порох сунар 10/18.
Пуля от нарезов 0.004".
Навеска 38.5 - скорость 835 м/с.
Навеска 39.0 - скорость 845 м/с.
Куча в районе 0.5 моа.Признаков передоза не обнаружил. Один раз слегка подклинило затвор и был прорыв газов через капсюль. Похоже, попалась убитая гильза.
Остальные выстрелы без проблем.
Прям интересные скоростя на таких навесках и без передоза.
quote:Признаков передоза не обнаружил. Один раз слегка подклинило затвор и был прорыв газов через капсюль. Похоже, попалась убитая гильза.
Остальные выстрелы без проблем.
Возможно капсуль не до конца сел. Глубже сажайте.
quote:Originally posted by viktor 34:
Возможно капсуль не до конца сел. Глубже сажайте.
На некоторых гильзах при капсюляции капсюля легко заходили.
quote:Изначально написано DenGear:На некоторых гильзах при капсюляции капсюля легко заходили.
Значит до этого всё же ловили передоз.
quote:Originally posted by Karatel1036:
Значит до этого всё же ловили передоз
Ловил, на порошке 9/18.
И я на нем словил. 8шт гильз отложил для опытов
quote:Ловил, на порошке 9/18.
quote:И я на нем словил. 8шт гильз отложил для опытов
Приветствую! А детали можно (навеска, температура, пуля)? Если не секрет.
С ув.
quote:Изначально написано Alex308:Приветствую! А детали можно (навеска, температура, пуля)? Если не секрет.
С ув.
Около 38 gr (уточню) +30, сценар 123 gr
На 36 gr скорость 850 м/с
Огромное спасибо за информацию!
А то я с дуру приобрёл сей чудный порох и теперь не знаю с чего начать.
А на какой навеске scenar 123 более-менее скучковался, сам сейчас эту пульку мучаю.
С ув.
Поделюсь своими результатами прострела на дистанцию 1012 м. Кстати кучность двух групп по 3, не более 20 см.
Патрон:пуля Scenar 139, порох Сунар 30-06S 2/18К - 35.2 гр., капсуль КВБ 223М. Атмосфера + 25, hPa 909, без ветрено. Скорость просчиталась 838 мс.
Оружие: Орсис 120 - 6,5-47? длина ствола - 22", контур ствола - 19 мм, ДТК закрытого типа от "Русский Дракон" (без банки скорость падает), алюминиевое шасси "Orsis Т-5000 Design" от Ernesto Che, сошки LRA-F Class.
Как-то так.
------
С уважением,Виталий!
quote:А на какой навеске scenar 123 более-менее скучковался, сам сейчас эту пульку мучаю.
36gr Сунар 9/18 0,3-0,5 минуты.
quote:36gr Сунар 9/18 0,3-0,5 минуты
Спасибо!
Топикстартеру респект, но если можно хорошо бы еще и данные по гильзе привести, ее объему и по кулу, это и напрямую на давление-скорость влияет и на размер требуемого боеприпаса. К примеру в рем с магазинной подачей, перестволенный из 308 140 бергер по кулу полезет в магазин при джампе 0.002?
А точно у ТС Рем 6,5х47 перестволенный из 308 есть?
quote:Originally posted by Gtnh:
А точно у ТС Рем 6,5х47 перестволенный из 308 есть?
Не очкуйте!
Был!
Сейчас Орсис Варминт.
Ну это так, для разрядки обстановки.
Действительно Рем в этом калибре был. Но вот вопросы ваши по кулу, объему гильзы и джампу немного не корректны. Винтовки в этом калибре на 99 процентов кастомы. Соответственно у всех могут быть разные патронники, пульные входы, плотность ствола, количество и форма нарезов. По этому к сожалению от "домашней работы" улизнуть не удастся. И давать здесь какие то рекомендации бессмысленно. Основная информация в мануалах и в шапке.
Вопрос к присутствующим здесь. Кто мне может объяснить смысл использования 139го Сценара в этом калибре? Я серьёзно. Ума не приложу, почему стрелки так гонятся за этой пулей?
------
С уважением, Анатолий.
quote:Originally posted by Dobryak:
Кто мне может объяснить смысл использования 139го Сценара в этом калибре? Я серьёзно. Ума не приложу, почему стрелки так гонятся за этой пулей?
Я отказался.
147 хорнади рулит.
По ней много информации, она стабильная и недорогая.
Хотя я тоже отказался, оставил 123-ий Сценар и 140-ую ЕЛД-М
quote:Originally posted by Gtnh:
Около 38 gr (уточню) +30, сценар 123 gr
На 36 gr скорость 850 м/с
850 для этой пули мало, 900 норма.
quote:Изначально написано Dobryak:
Не очкуйте!
Был!
Сейчас Орсис Варминт.
Ну это так, для разрядки обстановки.
Действительно Рем в этом калибре был. Но вот вопросы ваши по кулу, объему гильзы и джампу немного не корректны. Винтовки в этом калибре на 99 процентов кастомы. Соответственно у всех могут быть разные патронники, пульные входы, плотность ствола, количество и форма нарезов. По этому к сожалению от "домашней работы" улизнуть не удастся. И давать здесь какие то рекомендации бессмысленно. Основная информация в мануалах и в шапке.Вопрос к присутствующим здесь. Кто мне может объяснить смысл использования 139го Сценара в этом калибре? Я серьёзно. Ума не приложу, почему стрелки так гонятся за этой пулей?
Мы домашней работы не боимся. Я хотел понять какой кул полезет в магазин, ну и стою перед выбором калибра, это важная инфа
Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк
[QUOTE]Изначально написано Rifovich:
Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк[/QU
Например? поделитесь своим опытом...вы чем стреляете?
quote:Originally posted by Rifovich:
Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк
На мой взгляд не совсем верное утверждение.
высокий БК нам нужен для стрельбы на далеко. И в этом случае нам необходим баланс между скоростью и БК.
Друзья, давайте я сейчас попробую пояснить свою позицию, а вы, если будет что сказать дополните или исправите меня.
Вся информация основана исключительно на своем опыте.
Я очень часто вижу, что стрелки стремяться использовать пулю с максимальным БК. И это отчасти оправдано. Но здесь нам нужно смотреть, а до каких скоростей мы сможем разогнать эту пулю, что бы она летела кучно и стабильно? И здесь начинающие стрелки очень часто не представляя, что их ожидает начинают гнать пулю сломя голову. К сожалению это не всегда заканчивается хорошо.
Давайте рассмотрим пример.
Мой горяче любимый Сценар 123 и Бергер 140 ВЛД. В первом случае мы имеем БК 0.527 а во втором случае БК 0.6
Будем оперировать для удобства баллистическим коэффициентом G1.
Длина ствола в моем случае 24 дюйма.
Для безопасной и комфортной стрельбы мы можем взять скорости для Сценара 900 м/с а для Бергера 840-850 м/с.
Можно конечно получить скорости и намного выше но для этого нужно стволы длинной от 27 дюймов и использование порохов иностранного производства кой стоят просто неприлично дорого.
Вы меня можете конечно упрекнуть, мол я вот тут стреляю 140м Бергером на скорости под 870 м/с а у тебя 123й Сценар на 900! Нахрена спрашивается козе боян?
И я отвечу, что в случае с Бергером для получения такой скорости используются пороха иностранного производства, как правила Вихта 500й серии. ТИ если уж на то пошло, то на 540й вихте я совершенно спокойно разгоню 123й сценар до скорости 930 м/с и это будет комфортная и что самое главное кучная скорость! Но на сколько уменьшится ресурс ствола на таких запредельных давлениях и скоростях? Я знаю на собственном опыте, что очень прилично! Примерно раза в два. А какое преимущество вы получаете и стоит ли оно того?
Так вот, я отошел от темы.
Вернемся к нашему 140му Бергеру и 123му Сценару на реальных не заоблачных скоростях.
Если вы возьмете баллистический калькулятор и посчитаете поправки ну скажем на 1200 метров, то вы уведите, что они для обоих этих пуль будут один в один. Разница будет минимальна. У меня получается поправка по вертикали для Сценара на 1200 метров и ветре 2 м/с по вертикали 46,5 моа и на ветер 3,9 моа. Для Бергера по вертикали 47 моа и на ветер 3,5 моа.
Видим, что по вертикали поправки в пользу Сценара а по горизонтали в пользу Бергера. Но это настолько ничтожно малая разница, что она просто невелируется ошибкой при определении ветра.
При этом Бергер говорят кучней, НО!
Вы попробуйте настроить его кучно и стабильно. Могу ответственно заявить, что вы просто упреете его настраивать. И всё равно На Бергере не будет такой стабильности как на Сценаре. Уж очень он требователен к глубине посадки. Сценар у меня летит очень кучно и стабильно. Таких результатов на Берегере получить не удалось.
Плюс Стоимость и доступность пуль. И здесь опять плюс не в пользу Бергера.
Так зачем нам заморачиваться с тяжелым Бергером?
139й Сценар я вообще не рассматриваю, т.к. он совершенно не интересен и проигрывает вчистую 123му Сценару.
Для себя вижу только один вариант заморочиться тяжелыми пулями с большим БК. Это если мы хотим добраться до каких то свер дистанций в этом калибре.
Или если винтовка учавствует в соревнованиях международного уровня. Где цена ошибки очень дорогого стоит. И там парни порой стреляют с такими патронами, что жизнь гильзы составляет 1-2 выстрела
Собственно то, что у меня происходит в данный момент. Мой комплекс позволил по железу отработать мне до дистанции 1450-1470 метров. Дальше уже не хватает поравок прицела и скорость пуль ну уж слишком мала. И я вижу в моем случае решение проблемы комплексно. Железо и оптику я менять собираюсь. По этому принято решение заменить кольца прицела на крон с наклоном в 10 моа и тем самым уронить стп в самое "дно" поравок при нуле 300 метров. Далее надо найти новую пулю Hornady A-Tip 135gr ну и соответствующий порох. Разогнав эту пулю, конечно если будет кучно, до скоростей 870-880 м/с я смогу дотянуться до дистанции примерно 1700 метров. А то и далее. Цель стоит перестрелять винтовку в калибре 338 LM. Ну и не отдать рекорд дистанции в нашей компании в руки обладателя винтовки в этом калибре!
Собственно к чему я это всё написал?
Да к тому, что считаю стоит отталкиваться от принципа разумной достаточности. И если вы не собираетесь ставить рекорды и ваш предел 1000-1200 метров, задумайтесь! А стоит ли заморачиваться на дорогостоящем боеприпасе и какое преимущество он вам даст?
Не стоит гнаться за сумашедшими БК и скоростями. Это оправдано только на сверх дальних дистанциях. Зачем вваливать деньги в дорогущий боеприпас и усиленно жечь ствол если вы стреляете на 300-600 метров, а километр ваш предел мечтаний! Вы всё равно ничего не получите!
Надеюсь я популярно изложил свою точку зрения и теперь многие посмотрят на это под другим углом.
------
С уважением, Анатолий.
Спасибо, интересно.
А что за железо в планах?
quote:Originally posted by Gtnh:
А что за железо в планах?
Как раз в планах нет замены железа. Есть только мысли заменить кронштейн прицела, что бы "уронить" поправки в самое "дно" тем самым выбрать максимальное количество вертикальных поправок. По расчетам вниз должно остаться всего 1,5 минуты поправок. А дальше только подбор боеприпаса заточенного на очень далеко!
quote:Изначально написано Dobryak:
На мой взгляд не совсем верное утверждение.
высокий БК нам нужен для стрельбы на далеко. И в этом случае нам необходим баланс между скоростью и БК.Друзья, давайте я сейчас попробую пояснить свою позицию, а вы, если будет что сказать дополните или исправите меня.
Вся информация основана исключительно на своем опыте.Я очень часто вижу, что стрелки стремяться использовать пулю с максимальным БК. И это отчасти оправдано. Но здесь нам нужно смотреть, а до каких скоростей мы сможем разогнать эту пулю, что бы она летела кучно и стабильно? И здесь начинающие стрелки очень часто не представляя, что их ожидает начинают гнать пулю сломя голову. К сожалению это не всегда заканчивается хорошо.
Давайте рассмотрим пример.
Мой горяче любимый Сценар 123 и Бергер 140 ВЛД. В первом случае мы имеем БК 0.527 а во втором случае БК 0.6
Будем оперировать для удобства баллистическим коэффициентом G1.
Длина ствола в моем случае 24 дюйма.
Для безопасной и комфортной стрельбы мы можем взять скорости для Сценара 900 м/с а для Бергера 840-850 м/с.
Можно конечно получить скорости и намного выше но для этого нужно стволы длинной от 27 дюймов и использование порохов иностранного производства кой стоят просто неприлично дорого.
Вы меня можете конечно упрекнуть, мол я вот тут стреляю 140м Бергером на скорости под 870 м/с а у тебя 123й Сценар на 900! Нахрена спрашивается козе боян?
И я отвечу, что в случае с Бергером для получения такой скорости используются пороха иностранного производства, как правила Вихта 500й серии. ТИ если уж на то пошло, то на 540й вихте я совершенно спокойно разгоню 123й сценар до скорости 930 м/с и это будет комфортная и что самое главное кучная скорость! Но на сколько уменьшится ресурс ствола на таких запредельных давлениях и скоростях? Я знаю на собственном опыте, что очень прилично! Примерно раза в два. А какое преимущество вы получаете и стоит ли оно того?
Так вот, я отошел от темы.
Вернемся к нашему 140му Бергеру и 123му Сценару на реальных не заоблачных скоростях.
Если вы возьмете баллистический калькулятор и посчитаете поправки ну скажем на 1200 метров, то вы уведите, что они для обоих этих пуль будут один в один. Разница будет минимальна. У меня получается поправка по вертикали для Сценара на 1200 метров и ветре 2 м/с по вертикали 46,5 моа и на ветер 3,9 моа. Для Бергера по вертикали 47 моа и на ветер 3,5 моа.
Видим, что по вертикали поправки в пользу Сценара а по горизонтали в пользу Бергера. Но это настолько ничтожно малая разница, что она просто невелируется ошибкой при определении ветра.
При этом Бергер говорят кучней, НО!
Вы попробуйте настроить его кучно и стабильно. Могу ответственно заявить, что вы просто упреете его настраивать. И всё равно На Бергере не будет такой стабильности как на Сценаре. Уж очень он требователен к глубине посадки. Сценар у меня летит очень кучно и стабильно. Таких результатов на Берегере получить не удалось.
Плюс Стоимость и доступность пуль. И здесь опять плюс не в пользу Бергера.
Так зачем нам заморачиваться с тяжелым Бергером?
139й Сценар я вообще не рассматриваю, т.к. он совершенно не интересен и проигрывает вчистую 123му Сценару.
Для себя вижу только один вариант заморочиться тяжелыми пулями с большим БК. Это если мы хотим добраться до каких то свер дистанций в этом калибре.
Или если винтовка учавствует в соревнованиях международного уровня. Где цена ошибки очень дорогого стоит. И там парни порой стреляют с такими патронами, что жизнь гильзы составляет 1-2 выстрела
Собственно то, что у меня происходит в данный момент. Мой комплекс позволил по железу отработать мне до дистанции 1450-1470 метров. Дальше уже не хватает поравок прицела и скорость пуль ну уж слишком мала. И я вижу в моем случае решение проблемы комплексно. Железо и оптику я менять собираюсь. По этому принято решение заменить кольца прицела на крон с наклоном в 10 моа и тем самым уронить стп в самое "дно" поравок при нуле 300 метров. Далее надо найти новую пулю Hornady A-Tip 135gr ну и соответствующий порох. Разогнав эту пулю, конечно если будет кучно, до скоростей 870-880 м/с я смогу дотянуться до дистанции примерно 1700 метров. А то и далее. Цель стоит перестрелять винтовку в калибре 338 LM. Ну и не отдать рекорд дистанции в нашей компании в руки обладателя винтовки в этом калибре!Собственно к чему я это всё написал?
Да к тому, что считаю стоит отталкиваться от принципа разумной достаточности. И если вы не собираетесь ставить рекорды и ваш предел 1000-1200 метров, задумайтесь! А стоит ли заморачиваться на дорогостоящем боеприпасе и какое преимущество он вам даст?
Не стоит гнаться за сумашедшими БК и скоростями. Это оправдано только на сверх дальних дистанциях. Зачем вваливать деньги в дорогущий боеприпас и усиленно жечь ствол если вы стреляете на 300-600 метров, а километр ваш предел мечтаний! Вы всё равно ничего не получите!Надеюсь я популярно изложил свою точку зрения и теперь многие посмотрят на это под другим углом.
Толково и внятно разьяснили!На какую партию Сунара можно смотреть на данный момент? 540 Вихта есть,но Сунар гораздо дешевле.
У меня vv 540 отложена в сторону. Под сценар 123 отлично подходит сунар 30-06 9/18
quote:Originally posted by lapua1234:
На какую партию Сунара можно смотреть на данный момент?
Врать не буду, не знаю. Я до сих пор стреляю партией 11 года выпуска. Та партия оказалась супер удачной и я купил её достаточно много. Думаю на весь ресурс ствола хватит.
quote:Originally posted by lapua1234:
Толково и внятно разьяснили!
Это сугубо моя позиция. И я её придерживаюсь, что собственно и решил объяснить. А то довольно часто мне звонят или пишут в личку с вопросом, какую пулю использовать.
Я ни в коем случае не навязываю её и готов выслушать доводы не в пользу моей позиции, но только с фактами. Возможно кто то сможет меня переубедить.
quote:А то довольно часто мне звонят или пишут в личку с вопросом, какую пулю использовать.
Тоже 123 стреляю. А для охоты так ничего и не придумал, не посоветуете?
К лету на сурка, лось не думаю что доступен этому калибру
А никто ЕЛД-Х не пробовал в этом калибре?
Я от бобра/лисы до любого размера кабана пользую 140й А-Макс на скорости 840-850. Дальше 300 по зверям не стреляю, если только до 500 в бумажку развлечения д(б)ля
.Раньше на 550й, теперь на 4350. Сунар для такого веса даже пробовать не стал, хоть 150й VV и её древним казанским аналогом (1/08, кажется) на 123м Сценаре достаточно долго стрелял. Вот сейчас думаю, когда А-Макс достреляю, стоит ли 143й Х пробовать? У меня как-то в другом калибре она не пошла, осадочек остался. При этом знакомые "кредмористы" ЕЛД-М хвалят, а она, как понимаю, только кримпом оболочки отличается.
Мужики всем привет! Я не стрелок и не гонюсь за дальними и сверх дальними дистанциями, мой удел 300 метров. Использую этот калибр только в охоте. Стреляю волков сиерра -тмк 130 эта пуля у меня оставляет самые лучшие впечатления. Ее тонкая оболочка, взрывается в нутри зверя, не оставляя ни каких шансов - Мега стопер.Так же опробовал сст-123 по волку, тут картина не много иная, шкура пули потолще и она вылетает на сквозь, пришлось добавить вторым чтобы не упустить зверя и тем самым просрал второго. А- макс123 использовал по мелочи, пока картина не ясна.
Может кому для охоты и будет полезная информация.
А хорнади SST - новое название А-max ?
Нет. Это разные пули.
По поводу охоты это совсем другая тема. Здесь скорость не всегда важна, а порой и вредна. Важней энергия пули. В каждом конкретном случае нужно подбирать пули и смотреть как они оаботают. Могу сказать по опыту, что А-макс очень хороший стоппер. До 300 метров любую дичь от тетерева до лисы (волков не стрелял), хотя я думаю и косулю тоже кладет на месте. Отличная пуля с великолепной баллистикой.
quote:Могу сказать по опыту, что А-макс очень хороший стоппер
Да, но их или уже нет, или купив на пробу больше неувидишь
Поэтому и спросил по ЕЛД-Х
quote:Изначально написано zemba:
Поэтому и спросил по ЕЛД-Х
Н-4350 на 810 мс разогнал под ноздри и бросил енту пулю. А-макс можно купить у наших Украинских друзей. Да, кстати подогрел товарищь хорнади -интербонд -129 отличный охот выбор и вес то что надо. Спаянный сердечник, толстая шкура то что нужно по копытным.
quote:Н-4350 на 810 мс разогнал под ноздри и бросил енту пулю
А что так ма? Вроде не тяжелые
quote:Изначально написано Gtnh:
А что так ма? Вроде не тяжелые
ЕЛД-Х 143 грн, для 47 гильзы- тяжелая.
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:ЕЛД-Х 143 грн, для 47 гильзы- тяжелая.
А ведь и 147 пихают.
143 наверно длинная и сильно садится в гильзу, поэтому места порошку нет.
Доброго времени суток! сегодня отстрелял Lapua Naturalis 140gr...в навеске 38 грейн на сунаре 10/18 собралась меньше минуты. Скорость 820 м.с.
quote:Изначально написано Gtnh:
Тоже 123 стреляю. А для охоты так ничего и не придумал, не посоветуете?
К лету на сурка, лось не думаю что доступен этому калибру
А откуда такой вывод, что лось не доступен?
quote:Изначально написано mario33:А откуда такой вывод, что лось не доступен?
Предположительно
На реву, думаю можно, а на загонной ну нафиг. Не?
quote:Изначально написано mario33:
[QUOTE]Изначально написано Rifovich:
[b]Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк[/QU
Например? поделитесь своим опытом...вы чем стреляете?[/B]
Бергером 230 ОТМ так. В 6.5 пока ничем, не имею такого калибра, в процессе приобретения. Поясню. При прочих равных 6.5 дальний и точный калибр. Мне лично он нужен чтобы стрелять, стрелять много, стрелять далеко. Пуля с большим БК более требовательна в настройках, но более предсказуема при работе с ветром, на больших дистанциях особенно. Видел как люди стреляют с 6.5 на соревнованиях и в поле, уверенно побеждают 300 и 338. Сценаром стреляю с 308 с полуавтомата.
Когда мне удалось настроить тяжелый бергер с сумасшедшим бк в 0.72 по G 1 я понял в чем его преимущества. В последние годы баллистика шагнула далеко и резко. Смысл стрелять старыми пулями в 6.5 когда полно новых разработок, которые дают совсем другие результаты. Все разумеется ИМХО, но все-таки..)
quote:Изначально написано Rifovich:
Когда мне удалось настроить тяжелый бергер с сумасшедшим бк в 0.72 по G 1 я понял в чем его преимущества. В последние годы баллистика шагнула далеко и резко. Смысл стрелять старыми пулями в 6.5 когда полно новых разработок, которые дают совсем другие результаты. Все разумеется ИМХО, но все-таки..)
Не знаю... развернутый пост ТС очень убедителен! И аргументы логичны.
Даже если бк 0,72 не липовый, «новая» разработка в значительной мере банальное увеличение веса гвоздя, а плата за него низкая нач. скорость уравнивающая новые и старые пули. Имхо конечно
quote:Originally posted by Rifovich:
Бергером 230 ОТМ так. В 6.5 пока ничем, не имею такого калибра, в процессе приобретения. Поясню. При прочих равных 6.5 дальний и точный калибр. Мне лично он нужен чтобы стрелять, стрелять много, стрелять далеко. Пуля с большим БК более требовательна в настройках, но более предсказуема при работе с ветром, на больших дистанциях особенно.
На сколько я понимаю здесь вы говорите о калибре либо 300Win.mag либо 300 WSM. Что бы вам использовать данную пулю в названных калибрах для получения преимущества над другими, более лёгкими пулями, нужно получить вменяемые скорости. Иначе игра не стоит свеч. Стрелять этой пулей на скорости 750 м/с бессмысленно. Согласны?
Так вот. Что бы получить нормальные скорости, нужны серьёзные пороха. Это как минимум двухосновная Вихта 500й серии или ещё лучше американские пороха. У них есть ещё более интересные серии которые дадут большую энергию при меньшем давлении.
В наших реалиях достать эти пороха крайне сложно и просто по невменяемым ценам. Получив золотой боеприпас мы получаем ещё и конское давление в стволе. Как итог, в 300х магнумах жизнь ствола составит от силы тыщу выстрелов. А то и меньше.
Если наша цель, серьёзные соревнования международного уровня то да! Согласен. Цель оправдывает средства, что бы можно было составить конкуренцию. Но если ваша цель дружеские пострелушки пусть даже и на далеко на мой взгляд это просто не позволительная расточительность. Хотя конечно возможности у всех разные.
Как я писал выше, у меня есть сейчас цель добраться до дистанций 1700+ и добыть на этой дистанции сурка. В этом случае, что бы остаться в калибре я естественно пойду по указанному пути. Попытаюсь найти 135й A-Tip от Hornady и соответствующей этой пуле порох. И если всё сложится и пуля полетит кучно и стабильно то возможно я смогу дотянуться до желаемых дистанций. Но пока это всё в теории.
И ещё.
Я параллельно стрелялл из своей 6,5х47 и из 338. Так вот до 1500 метров 338й с 250й пулей не имел никакого преимущества. Тупо 6,5х47 кучней и стабильней. Как следствие я могу видеть попадания и корректироваться.
Ну и попробуйте сделать тоже самое из 338.
quote:Originally posted by Gtnh:
Даже если бк 0,72 не липовый, 'новая' разработка в значительной мере банальное увеличение веса гвоздя, а плата за него низкая нач. скорость уравнивающая новые и старые пули
Прямо в точку на 100%. Многие тупо даже не хотят попробовать посчитать на бал.калькуляторе поправки.
Это все в теории, на практике вес пули имеет значение.
quote:Изначально написано viktor 34:
Это все в теории, на практике вес пули имеет значение.
Конечно имеет. И увеличить его тоже не вчера догадались.
quote:Originally posted by viktor 34:
Это все в теории, на практике вес пули имеет значение.
quote:Originally posted by Gtnh:
Конечно имеет. И увеличить его тоже не вчера догадались.
Ну мои изыскания основаны как раз не на теории а на практике. Я стрелял параллельно двумя патронами. 123м Сценаром и 140м Бергером. Разницы до 1200 метров не увидел никакой.
140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально.
Как я уже отмечал, по моему мнению, имеет значение комбинация скорости и бал.коэффициента.
Возьмите 155 Сценар к примеру и 185ю Мегу. Вторая пуля имеет вес сильно выше. Но бал. коэффициент там просто никакой. Думаю спорить бессмысленно, что Мега вчистую проиграет Сценару хоть и тяжелее.
Или ещё пример. Сценар 185 в калибре 300Win.Mag и 123й Сценар в нашем калибре при схожих БК и скоростях будут иметь практически идентичную баллистику. И 300й на дистанциях до 1500 метров не будет иметь никаких преимуществ перед 6,5х47 хоть и пуля сильно тяжелее. Это проверено на практике!
quote:Изначально написано Gtnh:
Предположительно
На реву, думаю можно, а на загонной ну нафиг. Не?
если учитывать то количество животных которые были добыты с нашего славянского боеприпаса и СКСов и САЙГ и взять в расчет его параметры то.....7,62*39 - вес пули 8 гр., 715 м.с. в лучшем случае.. и 6,5*47 вес пули 8 гр., 820 м.с. то уже не так страшно))) остается подобрать хорошо работающую пулю для такого вида охот и стрелять по месту..
quote:Изначально написано mario33:если учитывать то количество животных которые были добыты с нашего славянского боеприпаса и СКСов и САЙГ и взять в расчет его параметры то.....7,62*39 - вес пули 8 гр., 715 м.с. в лучшем случае.. и 6,5*47 вес пули 8 гр., 820 м.с. то уже не так страшно))) остается подобрать хорошо работающую пулю для такого вида охот и стрелять по месту..
А если учесть сколько ненайденных подранков дошло в дали от "охотника" стрелявшего из СКС? Вот и ищу хорошо работающую пулю (без фанатизма
) 6,5х47 брал в первую очередь для бумаги, мечтал на сурка, но в этом году не сложилось. Для + - "лиса" есть 223, тоже нравится
quote:Я параллельно стрелялл из своей 6,5х47 и из 338. Так вот до 1500 метров 338й с 250й пулей не имел никакого преимущества. Тупо 6,5х47 кучней и стабильней. Как следствие я могу видеть попадания и корректироваться.
подскажите рецепт пуля и пороха для таких дистанций?
quote:Originally posted by AlexWD:
подскажите рецепт пуля и пороха для таких дистанций?
Как ранее писал, у всех всё разное.
Могу примерно подсказать от чего отталкиваться. Пуля у меня 123й Сценар, порох Сунар 30-06, начальная скорость 900 м/с. В зависимости от ствола она будет немного плавать в ту или иную сторону. На этих настройках я дотягиваюсь до 1450-1470 метров.
quote:140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально
Никаких проблем. Вопрос использования верных для такой комбинации компонентов.
quote:Изначально написано bombos:
Никаких проблем. Вопрос использования верных для такой комбинации компонентов.
А почему о порохе во множественном числе?
quote:Originally posted by bombos:
Никаких проблем. Вопрос использования верных для такой комбинации компонентов.
Не вопрос. Спорить не буду. Но как и писал ранее, давайте с фактами.
Вы утверждаете, что нужны правильные компоненты. Не прошу рецепт.
Просто укажите длину ствола, пулю , порох и получаемую скорость. Ну и желательно какое количество циклов проживет гильза. Так я смогу хотя бы косвенно судить о давлении.
а то пока всё сводится к "да запросто", "я могу", "никаких проблем".
просто я знаю человека, который в 260м калибре гнал 140й Бергер под 900 м/с. Но гильза жила 1-2 цикла. И стабильности в стрельбе небыло вообще.
quote:Изначально написано Gtnh:
А если учесть сколько ненайденных подранков дошло в дали от "охотника" стрелявшего из СКС? Вот и ищу хорошо работающую пулю (без фанатизма
6,5х47 брал в первую очередь для бумаги, мечтал на сурка, но в этом году не сложилось. Для + - "лиса" есть 223, тоже нравится
))) всегда улыбаюсь на такие доводы..как будто калибр гораздо мощнее 39ого это панацея от подранков)...насколько мне известно есть некоторые рекомендации по калибру, но куда важнее соблюдать ряд писанных и неписанных правил при охоте при соблюдении которых количество подранков будет снижаться...а если говорить о подранках тоооо... это в первую очередь непопадание по месту...опять же немало лиц которые приезжают на охоту с оружием, не приведенным к нормальному бою, а то и вовсе выходят на номер бухенькие и т.д.также много лиц которые считают, что оружие достаточно пристрелять один раз на всю жизнь)))) кароч, у меня его нет, но СКС тут точно не при чем)))
[QUOTE]Изначально написано Gtnh:
А если учесть сколько ненайденных подранков дошло в дали от "охотника" стрелявшего из СКС? Вот и ищу хорошо работающую пулю (без фанатизма
) 6,5х47 брал в первую очередь для бумаги, мечтал на сурка, но в этом году не сложилось. Для + - "лиса" есть 223, тоже нравится
[/QUO
Ну а выбор хороших пуль в калибре 6.5 на мой взгляд достаточно широк! нослер акубонд,партишн, е-тип.. хорнади елд-х, сст, а макс,... в конце концов сиерра геймкинг..выбор обусловлен целью и условиями охоты...в моем случае для средней полосы (загон, подход) я остановился на Lapua Naturalis..ибо правильно подобранная пуля также снижает количество подранков..
quote:Просто укажите длину ствола, пулю , порох и получаемую скорость.
По порядку: 24-26", eld-m147, американский, 865-870мс. Доходили в экспериментах на 26" до 895мс без признаков передоза
5 циклов без роста проточки
quote:Изначально написано bombos:
американский
По точнее плиз
Опробовал на сунаре 10/18 хорнади интербонд -129 получил на 38,5 грн скорость 850мс передоза нет можно добавить, но есть но ,куча в 2 моа на 100 метров. Хз куда двигаться , да и стоит ли вообще.
quote:Originally posted by Ilia_Nechipurenko:
quote:
Изначально написано bombos:американский
По точнее плиз
Действительно, если не секрет, уточните пожалуйста, что за порох. Если ваши данные соответствуют действительности, то это просто лазер. Конечно при условии хорошей кучи. Я с удовольствием тоже попробовал бы собрать примерно такой патрон. Очень надо! Только наверно всё же на 140м ELD Match.
Да. и ещё. По прострелу не смотрели, реальный ли БК?
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
Опробовал на сунаре 10/18 хорнади интербонд -129 получил на 38,5 грн скорость 850мс передоза нет можно добавить, но есть но ,куча в 2 моа на 100 метров. Хз куда двигаться , да и стоит ли вообще.
опробовал Lapua Naturalis 140 на 10/18...на навеске 38 грейн скорость 810 мс((( расчитывал судя оп опытам других получить больше, но увы...дальше не пошел потому как была высшая из тестовой партии навеска..собралась в кучу менее 2,5 см.
да, и это) море огня из ствола!!! и это тот же 10/18...
quote:[B][/B]
Ну мои изыскания основаны как раз не на теории а на практике. Я стрелял параллельно двумя патронами. 123м Сценаром и 140м Бергером. Разницы до 1200 метров не увидел никакой.
140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально.
Как я уже отмечал, по моему мнению, имеет значение комбинация скорости и бал.коэффициента.
Возьмите 155 Сценар к примеру и 185ю Мегу. Вторая пуля имеет вес сильно выше. Но бал. коэффициент там просто никакой. Думаю спорить бессмысленно, что Мега вчистую проиграет Сценару хоть и тяжелее.
Или ещё пример. Сценар 185 в калибре 300Win.Mag и 123й Сценар в нашем калибре при схожих БК и скоростях будут иметь практически идентичную баллистику. И 300й на дистанциях до 1500 метров не будет иметь никаких преимуществ перед 6,5х47 хоть и пуля сильно тяжелее. Это проверено на практике!
Уважаемый ТС, приезжайте на соревнования по Ф-классу со своим 123 сценаром, там и по практикуемся.
quote:Изначально написано mario33:
да, и это) море огня из ствола!!! и это тот же 10/18...
Огня нет только у продавца этого пороха, у остальных есть.
«Это только огонь и не более, нет.
Это только огонь, что в нем грех,а?»
quote:Originally posted by viktor 34:
Уважаемый ТС, приезжайте на соревнования по Ф-классу со своим 123 сценаром, там и по практикуемся.
От соревнований я к сожалению а может и к счастью уже отошел. И доказывать на этом поприще я никому ничего не собираюсь и не хочу. Когда надо было, я доказал.
Сейчас у меня другие интересы. И сейчас мне интересно добыть сурка на максимально возможную дистанцию. Вот и всё. Я попросил данные патрона, а вы тут демогогию разводите предлргая мне с кем то чем то помериться. При этом ни приведя ни единого факта. Хотя я говорю, если действительно можно разогнать 147й елд матч до скоростей 870 м/с то это конечно бомба. И я не собираюсь доказывать что это плохая комбинация. Более того, это отличная комбинация которую я готов взять на вооружение. Но нужно понимать с каким это порохом будет работать и реально ли его купить. Ну и не маловажным фактором будет стабильность и размер кучи. Если патрон будет долбить устойчиво 0.5 угла, то он мне нахрен не нужен. На полтораху это технический разброс больше габаритов сурка. Кстати, если бы я стрелял ф класс, то смотрел бы в сторону других калибров. Как минимум на 6,5х284 или семёрки.
quote:От соревнований я к сожалению а может и к счастью уже отошел. И доказывать на этом поприще я никому ничего не собираюсь и не хочу. Когда надо было, я доказал.
Сейчас у меня другие интересы. И сейчас мне интересно добыть сурка на максимально возможную дистанцию. Вот и всё. Я попросил данные патрона, а вы тут демогогию разводите предлргая мне с кем то чем то помериться. При этом ни приведя ни единого факта. Хотя я говорю, если действительно можно разогнать 147й елд матч до скоростей 870 м/с то это конечно бомба. И я не собираюсь доказывать что это плохая комбинация. Более того, это отличная комбинация которую я готов взять на вооружение. Но нужно понимать с каким это порохом будет работать и реально ли его купить. Ну и не маловажным фактором будет стабильность и размер кучи. Если патрон будет долбить устойчиво 0.5 угла, то он мне нахрен не нужен. На полтораху это технический разброс больше габаритов сурка. Кстати, если бы я стрелял ф класс, то смотрел бы в сторону других калибров. Как минимум на 6,5х284 или семёрки.
Жаль)
Кстати, где я демогогию развёл?
P.S. один выстрел или удачная серия,это ещё не доказательство стабильности, а скорее удача.
Ну и конечно жаль, что у нас такое общение пошло...(
quote:Originally posted by viktor 34:
Ну и конечно жаль, что у нас такое общение пошло...(
Я прошу прощения если сем то зпдел. Не со зла. Просто хочется конструктива. А по поводу везения. Повезти может раз. Ну максимум два. У меня же допустим закилометровых сурков уже штуки 4-5. Практически каждый год подтверждаюсь. Только в этом году к сожалению не повезло. Попали на отвратную погоду. Всю дорогу дожди. 😔 Группа весящая в шапке, согласен. Скорее случайная. Стрелял, скажем так на шару. Просто забабахал в лист серию из пяти, что бы скорость поточнее посчитать. Больше конечно такое не повторю. Наверно
quote:И сейчас мне интересно добыть сурка на максимально возможную дистанцию. Вот и всё.
Сурку сценара достаточно? В этом году не сложилось, но мечта осталась
quote:Originally posted by Gtnh:
Сурку сценара достаточно?
На километре-полутора любая пуля будет работать как гвоздь. На такой дистанции считаю что нужно заморачиваться с кучностью нежели с действием пули. Если говорить отдистанциях до 500-600 метров, то там можно и позаморачиваться.
quote:Если говорить отдистанциях до 500-600 метров, то там можно и позаморачиваться.
Однозначно до
Будем искать..
quote:Originally posted by Gtnh:
Однозначно до
Будем искать
Мне очень понравилось действие Hornady A-Max. На этой дистанции даже по кишкам если попадание, одназначно не уйдет. Стрелял по лисам и по птице. При попадании по тетереву до 300 метров он просто взрывается. Попадание по бешущей лисе на 250 пришлось по кишкам. Подпрыгнула и всё… Она по срединетоже просто взорвалась! Очень злая пуля.
quote:Изначально написано Dobryak:
Очень злая пуля.
В этом её беда, по крупным мяса много портит, как мясорубка работает, часто оболочку отдельно от сердечника достаёшь, по мелочи вообще рожки да ножки. Но очень хорошо летит.
По сурку это всё же на мой взгляд не мясная охота. По крайней мере в понятии варминта. Если нужна мясная, то максимально близко подходим и стреляем в голову. 100-200 метров предел. Дальше к сожалению может быть попадание и по верхней части груди и ещё куда. В этом случае гарантированно портим мясо. Далее на дистанциях от 700 метров не важно куда попадаем, в любом случае дырка и всё.
На сурка уж лет 5-6 не ездил. Оказии по работе съездить в Лиски прекратились. Без них не получалось несколько дней выкроить, а потом уж рукой махнул, уговорил себя, что когда жарко, то плохо, и найти-подойти не менее интересно, чем далеко попасть.
А-Макс применяю как универсальный вариант средней полосы для неспешной стрельбы по месту с упора от 50 до 300. Кроме птицы, до лося включительно.
Ну и так «популять», у нас в хозяйстве поле со щитами до 500 метров с курганчиком позади.
Ребят, а я вот после сурков добытыми а-мах решил что море по колено. Взяв их впервые на волка остался сверх огорчён! Один волк ушёл битый по месту, в другого пришлось трижды стрелять и каждый выстрел по месту. Только после третьего попадания зверь лёг. Скорость 900 мс, дистанция 150 метров.
Сиерра тмк, решает все)))
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
Ребят, а я вот после сурков добытыми а-мах решил что море по колено. Взяв их впервые на волка остался сверх огорчён! Один волк ушёл битый по месту, в другого пришлось трижды стрелять и каждый выстрел по месту. Только после третьего попадания зверь лёг. Скорость 900 мс, дистанция 150 метров.
Сиерра тмк, решает все)))
Значит не по месту. Расстояние детское, скорость хорошая. Пуля на шкуре открылась и во внутрь не пошла? У меня знакомый с 243 в максом валяет и волков и кабанов, до 350м пока все ложатся.
quote:Изначально написано Karatel1036:Значит не по месту. Расстояние детское, скорость хорошая. Пуля на шкуре открылась и во внутрь не пошла? У меня знакомый с 243 в максом валяет и волков и кабанов, до 350м пока все ложатся.
Все так говорят, поэтому и закупил а-Макс в надежде на убойный результат. Получилась иная картина. Все пули вышли на вылет.
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
Все пули вышли на вылет.
А вот про это слышал ещё в каком то калибре. Работает как шило. Похоже косяк производства.
quote:Изначально написано Karatel1036:А вот про это слышал ещё в каком то калибре. Работает как шило. Похоже косяк производства.
То-то и оно! Пиндосы во всем виноваты)))
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:То-то и оно! Пиндосы во всем виноваты)))
Слить и остаться на тмк!!!
Заказал орсис в 6.5/47.
Планирую стрелять 130 бергером.
Как он по зверю? Цель косуля кабан
народ ,а кто подскажет ,при использовании 540 й ,какой капсюль ,кто использует ?
quote:Изначально написано alekzonder:
народ ,а кто подскажет ,при использовании 540 й ,какой капсюль ,кто использует ?
CCI -BR -4 и при сунаре тоже.
Всех приветствую!
Уважаемые, помогите пожалуйста. Только начал осваивать этот калибр. Подскажите в таком вопросе.
Комплектующие: Сунар 30-06 6\13к аляVV-150, Scenar 123, гильзы Lapua новые не точеные.
Начал с 35 gr. на 37,5 - 38 gr. выросла проточка на 0,04 мм. (.0016") на 38,5 gr. начало травить капсульное гнездо, +0,06 мм. (.0024") к проточке. Капсюль в последующим вставлялся БЕЗ каких либо усилий.
Дальше стрелял на 36,5 gr.
Обнулился на 100. Прострелял до 400 метров. Хронографа нет. В калькуляторе 'Стрелок Про' забил скорость 850 м\с. (думал на этой навеске примерно такая скорость и будет). При использовании этих поправок СТП уходило вверх. В калькуляторе начал прибавлять скорость и дойдя до 940 м/с поправки сошлись с незначительным+ Вертикальные поправки на 200 м. составили 0,4 МРАД на 300 м. 1,1 МРАД, на 400 м. 1,8 МРАД. Такое вообще может быть? Я про такую скорость на навеске 36,5 gr. Или я что не понимаю? Как некоторые сыпят по 39-40 gr.? Заранее благодарен.
quote:Originally posted by Alex308:
Я про такую скорость на навеске 36,5 gr. Или я что не понимаю? Как некоторые сыпят по 39-40 gr.?
всё дело в партии пороха, вот например:
пуля лапуа-сценар 139 + сунар30-06 партия9/15 38.6 = 842м/с(средняя)
пуля лапуа-сценар 139 + сунар30-06 партия8/17 37.4 = 846м/с(средняя)
разница в навеске составила 1.2 грейна!
с одинаковой пулей из одного и того же ствола.
6/13 довольно резкий порох, я его использовал в 308. Мне нравился
Ребят, извиняюсь за вопрос не в тему; скажите, например порох сунар, сколько лет хранится и остаётся пригодным в сухом месте?
quote:всё дело в партии пороха, вот например:
пуля лапуа-сценар 139 + сунар30-06 партия9/15 38.6 = 842м/с(средняя)
пуля лапуа-сценар 139 + сунар30-06 партия8/17 37.4 = 846м/с(средняя)разница в навеске составила 1.2 грейна!
с одинаковой пулей из одного и того же ствола.
Да я не спорю, что партия от партии Сунара отличается.
Меня такая бешеная скорость напрягает, на такой детской навеске.
недавно на 36,0 gr. отстрелялся поправки те же 1,8 MIL на 400 м.
quote:6/13 довольно резкий порох, я его использовал в 308. Мне нравился
Мне тоже в 308-м нравился прям 150-я, может со временем испортился 6 лет как никак, резковатым стал.
quote:Originally posted by Alex308:
Да я не спорю, что партия от партии Сунара отличается.
они сильно отличаются,
по моим расчетам, чтобы достичь скорости 840 м/с на моей винтовке,
при прочих равных, навеска Вашего пороха должна составить всего 37 грейн, против 38.6 партии 9/15!
Это прям дохера, 1.6 грейн!
Уважаемые комрады! Подскажите
при проточки гильзы на равностенность какую толщину стенки дульца получаем?
quote:Изначально написано tolst_K:
Уважаемые комрады! Подскажитепри проточки гильзы на равностенность какую толщину стенки дульца получаем?
0.0125
Спасибо.
Вчерра уже сделал, у меня 0,013 получилось
Перехожу с 308 на 6,5х47. Тк было много гильз решил переобжать... В принципе получается, но на плечах все равно есть небольшие жимки. Возможно после обдувки уйдут. Некоторые гильзы просто сдавливало, чаще шейка вытягивалась как в первом посте. Посильнее отоженная гильза - сжалась гормошкой.
quote:Изначально написано tolst_K:
Перехожу с 308 на 6,5х47. Тк было много гильз решил переобжать... В принципе получается, но на плечах все равно есть небольшие жимки. Возможно после обдувки уйдут. Некоторые гильзы просто сдавливало, чаще шейка вытягивалась как в первом посте. Посильнее отоженная гильза - сжалась гормошкой.
Если делать , то надо поэтапно ... с большего на меньший бушинговая тогда не будет перелавливать ...
Такие гильзы не держат в 6,5 давление... по мне пустая трата времени
Подскажите пожалуйста, резец для точилки с углом 35 градусов подойдёт для гильзы 6.5/47?
я проточил 35гр., тк такой резец был в точилке, и решил что 5гр. не критично, но я, прямо скажем, в этой теме профан....)
Спасибо. Заказал 35, гуру вроде так рекомендует)))
quote:Originally posted by TSARSK:
Такие гильзы не держат в 6,5 давление... по мне пустая трата времени
Всё нормально они держат. Просто навеску нужно сразу снижать примерно на 3 грана. Из за большого капсюля больше давление и скорость горения.
quote:Изначально написано Dobryak:
Всё нормально они держат. Просто навеску нужно сразу снижать примерно на 3 грана. Из за большого капсюля больше давление и скорость горения.
Ну да))) все верно ...
А если пороха не сыпать , так вообще ничего давить не будет
Калибр интересен именно в родной гильзе ... вы же сами знаете ...
Так снижать нгавеску или нет?)))
Я так понимаю больший капсюль прибавляет скорости, или только давление?
Такой вопрос,какие сунары пойдут для пули весом от 123гр до 130? Аналог 150 это ясно, а вот ниже по списку что то подходит? Я к чему спрашиваю, перехожу на данный калибр и пытаюсь понять придётся менять топливо на другое или нет, в наличие 308 1/15 реально толкать или быстроват будет?
30-06 9/18 для 123gr понравился
quote:Изначально написано Gtnh:
30-06 9/18 для 123gr понравился
Найти бы его ещё у нас)
quote:Originally posted by lex395:
в наличие 308 1/15 реально толкать или быстроват будет?
у Вас есть чем замерить скорость?
Есть, читал что вроде на 140 вихте 123гр можно толкать, ну то вихта, а тут сунар и как он себя поведёт в этом калибре не ясно, хоть и под 140 подходит
Мой опыт. Сунар 30-06 2/18 аналог 140, на 123 пламя со ствола, на 139 без проблем.
------
С уважением,Виталий!
Кто-нибудь пробовал новый бергер hybrid 144 в 6.5х47 ?
quote:Хрен на вихту!Изначально написано lex395:
Есть, читал что вроде на 140 вихте 123гр можно толкать, ну то вихта, а тут сунар и как он себя поведёт в этом калибре не ясно, хоть и под 140 подходит
540 у меня лежит, больше никогда не куплю. день добрый, господа
потихоньку перебираюсь в новый для меня калибр 6.5*47, скоро перествол.
подскажите пжл, eldm 140 сунаром нормально (стабильно и с хорошей скоростью) можно толкнуть? ствол 26' 1:8
quote:Изначально написано Dobryak:
Ну мои изыскания основаны как раз не на теории а на практике. Я стрелял параллельно двумя патронами. 123м Сценаром и 140м Бергером. Разницы до 1200 метров не увидел никакой.
140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально.
Как я уже отмечал, по моему мнению, имеет значение комбинация скорости и бал.коэффициента.
да ? берем бал. калкулятор, напр. ветер с трех часов 5 м/с, дистанция 800 и считаем поправки. Сравниваем насколько мы можем позвилить себе ошибиться с ветром со сценаром 123 и с напр. елдм 140 (с учетом что скрости у них будут разные)... под пол-мила разница получится. Та же логика про ошибки определения дистанции. И какая нам разница с какой скоростью сценар полетит и как далеко, если мимо? -))
Камрады, самому посЧупать пострелять нет возможности, поэтому в трёх словах поделитесь плиз опытом в плане охоты, если не трудно: на 300 м. при попадании сурку по башке, тушка тоже вместе с башкой улетает? По тушке на 500 м. на кучной полке 123 сценаром можно будет стрелять или вообще не вариант? Ради просто удовольствия не могу животину жизни лишать - приходится ея есть...( На перспективу думаю о х39 или х47. Больше 400-500 м. на охоте стрелять не планирую. Обычно 200-300 м. Максимальный объект охоты - коза, кабан. Практичнее думаю все же х39, хотя запаса уже никакого.. И народ пишет с комплектухой пока определенные траблы под этот патрон..
Прошу пардону, что не по теме, заранее спасибо.
quote:Изначально написано seimor:
Камрады, самому посЧупать пострелять нет возможности, поэтому в трёх словах поделитесь плиз опытом в плане охоты, если не трудно: на 300 м. при попадании сурку по башке, тушка тоже вместе с башкой улетает? По тушке на 500 м. на кучной полке 123 сценаром можно будет стрелять или вообще не вариант? Ради просто удовольствия не могу животину жизни лишать - приходится ея есть...( На перспективу думаю о х39 или х47. Больше 400-500 м. на охоте стрелять не планирую. Обычно 200-300 м. Максимальный объект охоты - коза, кабан. Практичнее думаю все же х39, хотя запаса уже никакого.. И народ пишет с комплектухой пока определенные траблы под этот патрон..
Прошу пардону, что не по теме, заранее спасибо.
Этот патрон однозначно будете сами снаряжать, проблем с комплектухой я что то не увидел, 39 на 500? Любите миномёты в калькуляторе погоняйте эти калибры и все поймёте, сам перехожу на 47 примерно такие же дистанции, только у нас сурков нет : D
quote:Originally posted by lex395:
Есть
тогда проблем нет,
заряжаете щадящую навеску (н-р 35 грейн) измеряете скорость по трем.
получаете цифру. от нее и пляшете
quote:Originally posted by lex395:
а тут сунар и как он себя поведёт в этом калибре не ясно
ведет себя сунар прилично
выше уже выкладывал пример:
пуля лапуа-сценар 139 + сунар30-06 партия9/15 38.6 = 842м/с(средняя)
пуля лапуа-сценар 139 + сунар30-06 партия8/17 37.4 = 846м/с(средняя)
пуля бергер 130 + сунар30-06 партия9/15 39.5 = 868м/с(средняя)
quote:Изначально написано Vladiv7:ведет себя сунар прилично
выше уже выкладывал пример:пуля лапуа-сценар 139 + сунар30-06 партия9/15 38.6 = 842м/с(средняя)
пуля лапуа-сценар 139 + сунар30-06 партия8/17 37.4 = 846м/с(средняя)
пуля бергер 130 + сунар30-06 партия9/15 39.5 = 868м/с(средняя)
Спасибо за информацию
quote:39 на 500? Любите миномёты
Максимум 500 м. - это косуля в перелесках, сурок со стола по тушке. Но часто и до 300 м. из-за разных условий охоты не всегда получится стрельнуть "в глаз". В связи с этим и интересует вопрос есть ли смысл собирать щадящий боеприпас на мелочь в х47 или тупо остановиться на х39? Хотя хотелось бы первый конечно..
ПыСы: ток допёрло до меня про миномёт - под х39 подразумеваю конечно Грендель, в связи с выходом CZ-527 в этом калибре.
quote:Изначально написано seimor:
Максимум 500 м. - это косуля в перелесках, сурок со стола по тушке. Но часто и до 300 м. из-за разных условий охоты не всегда получится стрельнуть "в глаз". В связи с этим и интересует вопрос есть ли смысл собирать щадящий боеприпас на мелочь в х47 или тупо остановиться на х39? Хотя хотелось бы первый конечно..
ПыСы: ток допёрло до меня про миномёт - под х39 подразумеваю конечно Грендель, в связи с выходом CZ-527 в этом калибре.
47 перекроет все ваши охоты, не поленитесь все таки и посмотрите в балистический калькулятор цифры вам наглядно все расскажут, вывод сделаете сами, 39 курит мирно в стороне
quote:не поленитесь все таки и посмотрите в балистический калькулятор
"Пострелял" (223й-55fmj; Grendel-Scenar100; 6,5х47-Scenar123; ноль на 100 м., условия идеальные):
дистанция, скорость, верт.попр.(см) верт.попр.(MOA)
5,56х45:
100 856,7 0 0
200 741,3 10 1,71
300 636,3 37,9 4,35
400 541,1 90,4 7,77
500 455,5 176,6 12,14
600 378,9 310,8 17,81
700 311 514,6 25,27
800 251,8 814,3 34,99
6,5х39
100 769,9 0 0
200 705 13,1 2,25
300 643,6 46 5,27
400 585,6 102,6 8,82
500 531,1 188 12,92
600 479,9 308,2 17,66
700 431,9 471,2 23,14
800 387,1 687 29,52
6,5х47
100 829,8 0 0
200 774,6 10,8 1,85
300 721,9 37,9 4,34
400 671,5 83,9 7,21
500 623,3 151,7 10,43
600 577,4 244,8 14,03
700 533,6 367,4 18,04
800 492,1 524,5 22,54
quote:Изначально написано seimor:"Пострелял" (223й-55fmj; Grendel-Scenar100; 6,5х47-Scenar123; ноль на 100 м., условия идеальные):
дистанция, скорость, верт.попр.(см) верт.попр.(MOA)
5,56х45:
100 856,7 0 0
200 741,3 10 1,71
300 636,3 37,9 4,35
400 541,1 90,4 7,77
500 455,5 176,6 12,14
600 378,9 310,8 17,81
700 311 514,6 25,27
800 251,8 814,3 34,996,5х39
100 769,9 0 0
200 705 13,1 2,25
300 643,6 46 5,27
400 585,6 102,6 8,82
500 531,1 188 12,92
600 479,9 308,2 17,66
700 431,9 471,2 23,14
800 387,1 687 29,526,5х47
100 829,8 0 0
200 774,6 10,8 1,85
300 721,9 37,9 4,34
400 671,5 83,9 7,21
500 623,3 151,7 10,43
600 577,4 244,8 14,03
700 533,6 367,4 18,04
800 492,1 524,5 22,54
Вы откуда скорость 829 взяли на 123 сценар?
quote:Вы откуда скорость 829 взяли на 123 сценар?
Эт на сотке. Начальную забил 910, как минимальную по кучной полке (для мелкой дичи).
quote:Изначально написано seimor:
Начальную забил 910, на 100 м. выдаёт 829.
Что то не то, у меня показывает 881 на ста метрах
quote:Что то не то, у меня показывает 881 на ста метрах
БК 527 вес 8,0 ? Я отсюда взял : https://megarifle.com/puli-lap...l?search=scenar
quote:Изначально написано seimor:
БК 527 вес 8,0 ? Я отсюда взял : https://megarifle.com/puli-lap...l?search=scenar
Бк верный, скорость нет, что где то вы не правильно поставили
По ходу коррекция начальной скорости от температуры пристрелки была включена. Вот с нулевым параметром коррекции и с расширенными данными по ветровому сносу и энергии:
Дистанция, на которую пристреляна винтовка, метры: 100
Высота прицела над стволом, см: 4
Цена вертикального клика прицела, MOA: 0.250
Цена горизонтального клика прицела, MOA: 0.250
Высота над уровнем моря, метры: 100
Температура, градусов Цельсия: 15
Давление, мм.рт.столба: 750
Скорость ветра, м/с: 3.0
Направление ветра, градусы: 90.0
5,56х45:
Вес пули, граммы: 3.6
Баллистический коэффициент: 0.251
Начальная скорость пули, м/с: 991
Температура, при которой измерялась скорость пули, градусы Цельсия: 15
Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН
Начальная скорость пули, скорректированная к стандартным условиям (15 градусов Цельсия) м/с: 991
/Дист./Скор./Энерг./Абс.сниж./Верт.попр.см/Верт.попр.MOA/Ветр.снос.см/ Ветр.снос.MOA/
100 856,7 1322 5,57 0 0 2,2 0,8
200 741,3 990 24,6 10 1,71 9,3 1,6
300 636,3 729 61,64 37,9 4,35 22,5 2,6
400 541,1 527 123,13 90,4 7,77 43,3 3,7
500 455,5 374 218,48 176,6 12,14 73,6 5,1
600 378,9 259 361,75 310,8 17,81 116,2 6,7
700 311 174 574,55 514,6 25,27 171,6 8,4
800 251,8 114 883,31 814,3 34,99 248,5 10,7
6,5х39:
Вес пули, граммы: 6.5
Баллистический коэффициент: 0.424
Начальная скорость пули, м/с: 860
Температура, при которой измерялась скорость пули, градусы Цельсия: 15
Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН
Начальная скорость пули, скорректированная к стандартным условиям (15 градусов Цельсия) м/с: 860
100 790,3 2031 7,02 0 0 1,5 0,5
200 724,3 1706 29,78 12,2 2,11 6,3 1,1
300 661,8 1424 71,3 43,2 4,96 14,8 1,7
400 602,8 1182 135,28 96,7 8,31 27,4 2,4
500 547,3 974 226,35 177,3 12,19 44,8 3,1
600 495,1 797 350,28 290,7 16,65 67,7 3,9
700 446,1 647 514,39 444,3 21,82 97 4,8
800 400,3 521 728,02 647,4 27,82 133,6 5,7
6,5х47:
Вес пули, граммы: 8.0
Баллистический коэффициент: 0.527
Начальная скорость пули, м/с: 910
Температура, при которой измерялась скорость пули, градусы Цельсия: 15
Режим коррекции начальной скорости по температуре - ВКЛЮЧЕН
Начальная скорость пули, скорректированная к стандартным условиям (15 градусов Цельсия) м/с: 910
100 851,6 2903 6,19 0 0 1,1 0,4
200 795,5 2533 25,93 10 1,73 4,6 0,8
300 741,9 2203 61,19 35,6 4,08 10,7 1,2
400 690,6 1909 114,3 79 6,79 19,7 1,7
500 641,5 1647 188,03 143,1 9,84 31,8 2,2
600 594,8 1416 285,63 231 13,23 47,5 2,7
700 550,2 1212 411,02 346,7 17,03 67 3,3
800 507,8 1032 568,88 494,9 21,27 91 3,9
ИТОГ на 300 м. при ветре 3 м/с на 90 град:
223 rem. - энергия 744 Дж, снижение 60,55 см, снос 22,2 см;
6,5х39 Gr. - энергия 1424 Дж, снижение 71,3 см, снос 14,8 см;
6,5х47 Lap. - энергия 2203 Дж, снижение 61,19 см, снос 10,7 см.
Остаётся вопрос чисто практический: какова будет степень ужастности зрелища добытых на 300 м. из 6,5х47 биоцелей (сурок, лиса, косуля, подсвинок) если прилетит по тушке? Потому как энергия почти в два раза больше чем у 6,5х39..
Блин, как таблицу EXEL можно нормально сюда вставить или скриншот с калькулятора?..
Ну и какой вывод напрашивается?
quote:Изначально написано seimor:
Блин, как таблицу EXEL можно нормально сюда вставить или скриншот с калькулятора?..
Да это не к чему,посмотрите сколько джоулей у цели получаете вот и все, а если 130гр 860-870 толкнуть, как ни крути а 6.5 обгоняет
quote:Ну и какой вывод напрашивается?
Верхний пост как раз об этом корректировал..
quote:как ни крути а 6.5 обгоняет
То, что 6,5 однозначно. Вопрос в том, что лучше именно для охоты на мелочь: 6,5х39 Gr. или 6,5х47 Lap.?
Да смысл разделять, подберете пульки и будете добывать то что вам нужно, где то скорость по меньше где то по больше и все
quote:Изначально написано seimor:То, что 6,5 однозначно. Вопрос в том, что лучше именно для охоты на мелочь: 6,5х39 Gr. или 6,5х47 Lap.?
Берите 47. Запас лишним не бывает. Чтоб меньше рвало берите пулу жестче. Тот же сценар 139. Я года 3 назад со шведа стрелял этими пулями, работала как оболочка, но сурки не бегали.
Камрады, огромное спасибо за совет и рекомендации !
quote:Originally posted by seimor:
ИТОГ на 300 м. пр ветре 3 м/с на 90 град:6,5х47 Lap. - энергия 2203 Дж, снижение 61,19 см, снос 10,7 см.
у меня на 300 м. (при атм. пристрелки 20С/991hPa/17%/19С порох)
пуля 139 Lap.Scen., порох Сунар3006 9/15, 38.6 грейн
текущая атмосф. -5С/976hPa/45%/11С порох.
скорость скорректированная по темп. 832 м/с.
энергия у цели 2072,
снижение 38 см (4.4 МОА)....
снос ветром такой же 11 см (1.2 МОА).
почему у Вас вертикальное снижение такое огромное?
от себя добавлю, что цифры проверены прострелами на дистанции до 500 м. включительно, всё корректно работает.
рекорд по тетереву 338 м.,
крайний тетерев взят с дист. 325 м. 24.11.2019
quote:почему у Вас вертикальное снижение такое огромное?
6,5х47 даже в руках никогда не держал, "стреляю" на калькуляторе косым глазом..)) Правильные выводы будут такими для Scenar 123:
223 rem. - энергия 744 Дж, снижение 37,9 см, снос 22,2 см;
6,5х39 Gr. - энергия 1424 Дж, снижение 43,2 см, снос 14,8 см;
6,5х47 Lap. - энергия 2203 Дж, снижение 35,6 см, снос 10,7 см.
У меня на смартфоне стоит 5.1.4 у вас версия про?
quote:Originally posted by seimor:
6,5х47 даже в руках никогда не держал
видимо в этом дело
quote:Originally posted by seimor:
У Вас 0 на 100 м.?
да,
высота прицела над стволом 63 мм.
Стрелок Про 4.7.2
quote:У меня на смартфоне стоит 5.1.4 у вас версия про?
У меня вот этот на компе гонять: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pc/index.htm
Сегодня обдувал гильзы. Винтовка орсис 120, навеска - 30 гр.сунар 19/18 (-3 от мануала вихты 150 для пули 140), капсюль Квб 233, пуля нослер кк 140 гр.
Сделал 15 выстрелов,каждый выстрел затяжной!!!
Плюс две осечки.
В патронах с осечкой порох почти загорелся, см.фото.
Было такое только на палме в 308, проблема как мне кажется в кнопке
Мне тоже так кажется. Вчера купил две тыщи((( куда их теперь?
Бывает ещё если масло попадёт то тоже самое будет, патроны не морозили?
quote:Originally posted by lex395:
Было такое только на палме в 308, проблема как мне кажется в кнопке
Орсис и Тикка таким страдают. Надо кнопку менять.
Рему пофиг.
quote:Изначально написано yakudza949:
Орсис и Тикка таким страдают. Надо кнопку менять.Рему пофиг.
У меня же Саня на реме такое было
Мне кажется винт не причём, накол хороший, чёткий. В нашей глуши ни сси ни федерала. Если к взять такие же но магнум, что-нибудь изменится?
То lex395
Патроны уличной температуры, примерно -5
quote:Originally posted by остяк:
Если к взять такие же но магнум, что-нибудь изменится?
нет
quote:Изначально написано остяк:
Мне тоже так кажется. Вчера купил две тыщи((( куда их теперь?
Правильно кажется. Квб 223, 223м, 5.56 слабы и не работают с сунарами при температуре ниже нуля с гильзами объемом более .223rem. С комбинацией вихта-квб223м в .308 палме у меня проблем не было. Стоит сменить порошок на сунар - будут затяжные выстрелы и проблемы с воспламенением.
Что делать с оставшимися ? Стрелять в теплые времена года/тире.
Не правда.
Сунарами всегда стреляли и промораживали патроны до -32. Пальма + маленький Муром работает. И у меня на Реме и на Сако85 у друга. У нас 308й. Вообще без осечек. Домыслы это.
Мы патроны с вечера выбрасывали "за борт".
Чтоб Рем не сработал - нонсенс. Видел это у знакомого, который смазал затвор внутри.
Тикки осечат и на реложеных и на заводских патронах, но тоже, не все.
Товарищ Тикку под 47й перестволил - Муром не дожигает, порох рыжий. ССАй не помог. Федерал хорошо.
На ЧЗ в 308м человек стрелял Палму и Сунар.Купил 260ю Тикку , гильзы пережал - осечит.
Как-то так.
Забил сказать про Тикку 30-06, которая просто не пробивала кнопки на заводских патронах зимой. Хозяин тут же её и запродал.
Совсем ламерский вопрос - в стандартную гильзу 6,5х47 идет капсуль КВБ223. правильно?
Идёт. Но не у всех в 47м нормально работает.
с чем связано?
осечки?
quote:У меня отлично. ИМХО главное победить комплекс "Только заграница нам поможет"Изначально написано yakudza949:
Идёт. Но не у всех в 47м нормально работает.
Вот спасибо.
Указанный комплекс отсутствует!
А кто бы его знал, как это победить...
Амеры писали, что для зимы Палма не очень пригодна, и рекомендовали немного развернуть запальное отверстие.
Одно время на Палме были тонкие запальные отверстия, потом стали такого же диаметра, как на обычной Лапуе.
Сегодня обкатывал, стрельнул один теплый патрон - осечка. Так что в тепле тоже косячат. Может пружину поджать?
quote:Originally posted by yakudza949:
Домыслы это.
Это практика. Саша, недонакол капсюля и плохое воспламенение это разные процессы. Если у тебя работал муром в палме с сунаром в минус я очень рад за тебя. У меня в 2ух разных винтовках(рем700, орсис т5000), что в 308, что в 6.5х47 уже при нуле были проблемы.
yakudza949
про плечи пережатые - у меня на тикке в .243 осечка на пережатой гильзе - это вообще обычная тема. на вид капсюль вмятый, а воспламенения нет. со второго раза, как правило, срабатывает. бренд кнопки на этот процесс не влияет. Как-то отстреливал 50 пережатых гильз (лето, тепло) -осечка в 50% случаев. Скоро эта тика получит нвый ствол в 6.5*47...
Про плечи пережатые не согласен...
Если бы это делал новичёк или малоопытный стрелок - это понятно, но после кучи осечек, не трогая гильзу лишь после замены кнопок заработало.
Я не скажу согласен я или нет, я сам честно говоря не понял эту ситуацию, но факт есть факт. Подарили мне пакет новых гильз очень прилично пережатых и случилась с ними вышеописанная фигня. Часть из них была уже капсюлировпна муромом (на который я грешил), часть я капсюлировал cci. Топливо -вв160
quote:Изначально написано Гошарий:
yakudza949про плечи пережатые - у меня на тикке в .243 осечка на пережатой гильзе - это вообще обычная тема. на вид капсюль вмятый, а воспламенения нет. со второго раза, как правило, срабатывает. бренд кнопки на этот процесс не влияет. Как-то отстреливал 50 пережатых гильз (лето, тепло) -осечка в 50% случаев. Скоро эта тика получит нвый ствол в 6.5*47...
У меня в 243 была пережатая пальма. Порошок 5.56! Квб223 не поджигали, именно не поджигали. Высыпал оплавленый порошок. Поставил сси450, сработали все. В 6.5х47 (рем700) квб223 работали отлично.
quote:Изначально написано остяк:
Сегодня обкатывал, стрельнул один теплый патрон - осечка. Так что в тепле тоже косячат. Может пружину поджать?
Я думаю партия поганая попалась. Или производство, или хранение. У вас накол нормальный, порох поджигает, но форс настолько малый, что порох не схватывается. Осечка это когда кнопка вообще не сработала.
Партия 3/18
Всем добрый вечер, подскажите, у меня ОРСИС Т-5000 6,5х47, твист 1:8, ствол 26", патронник тесный, какой COL, навеска и порох для пули Berger Bullets 6.5mm 140 gr. Match Hybrid Target
quote:Изначально написано Andreyaim:
Всем добрый вечер, подскажите, у меня ОРСИС Т-5000 6,5х47, твист 1:8, ствол 26", патронник тесный, какой COL, навеска и порох для пули Berger Bullets 6.5mm 140 gr. Match Hybrid Target
Извините, что не в тему - какой у Вас нек и фрибор ? Интересно как Орсис режет
Спасибо
Проблема с осечками решилась сама собой.
Было сделано:
стреляные гильзы после формовки обжаты на .002;
на капсюляторе пресса бигбосс2 заменена "ёмкость" (в которую кладется капсюль при капсюлировании) на размер смолрифл, первая партия капсюлировалась "ёмкостью"" ларджрифл.
Ну и пороха стало больше в гильзе.))
Может кому интересна точилка PMA Tool под наш калибр.
forummessage/430/25
------
С уважением,Виталий!
quote:Изначально написано Vit.Egorov:
Может кому интересна точилка PMA Tool под наш калибр.
forummessage/430/25
Провоцируете
зарекался не точить, теперь в раздумьеТеперь осталось мне не передумать
Я точил, кучи нет))))
quote:Originally posted by остяк:
Я точил, кучи нет))))
Ждёте кучу, а нужна хорошая группа
Не в точилке дело. Много факторов: соответствие пули и пороха, посадки пули, натяг, оптика, кольца, планка, ложа, сошки. У вас что то с ложей скорей всего. Может для исключения к Эрнесто Че обратитесь?Ложа от Эрнесто Чё будет обязательно, но не позже.
Орсис 120, Елд-м 130, сунар 10/18 (аналог 150), сайтрон sIII 6/24/50, кольца Контесса сталь, планка орсис с завода, натяг 0.001, Харрис, задний мешок.
Ложе дерево.
Может тогда переборщили со смазкой на боевых упорах?
Доброго всем времени суток! может кто подскажет какой диаметр бушинга оптимален для винтовки Орсис 120 в нашем калибре ?
Доброго! Пользую 289, гильзы не точил.
Точёные на равностенность 12.5, бушинг 288, можно 287.
289 лишний у меня
quote:Изначально написано Vit.Egorov:
Доброго! Пользую 289, гильзы не точил.
Натяг получается одна тысячная правильно?
Так точно. Через мандрел PMA проходит с легким касанием.
------
С уважением,Виталий!
Блин пролетел с бушингом, придётся докупать
Можете, обжать меньшим и прогнать через мандрел. Получите также 0.001. Мой случай Сценар 139.
У меня 290 бушинг)
Попробуйте с ним, может и получиться
Да я уже замерял собранный патрон, получилось 289, по любому надо хотя бы 287
А ну и вливаюсь в ряды 🙂, сегодня забрал свой орис
quote:Originally posted by lex395:
Да я уже замерял собранный патрон, получилось 289, по любому надо хотя бы 287
У меня штангель не бился с номером бушинга. Пробовать надо.
/-/
quote:Подскажите пож., имеет ли смысл гильзы 308 (не пальма) пережимать в 47?
Есть подозрение что капсульное гнездо умрет с первого выстрела..
#1653
P.M. Ц
Смысла не имеет,вообще.Обычные гильзы лапуа 6.5-47 закрывают вопрос на 100% по всем показателям.
Парни, чем сейчас пуляем? Не подготовился к кризису
остались жалкие крохи Сценара 123. Ствол короткий 22". Цель лиса, енот, СУРОК, может по копытцам в Белорусию прорвусь если чахотка утихнет.quote:Скупой платит дважды.А тот,кто не понимает ,что его ожидает когда на жопе гильзы будет написано 308 ,вместо 6.5-47,наверное заплатит трижды
Что либо написать проблемно, а вот зачеканить/затереть .308 не вопрос!
Другое дело нахрена? Человек точит шеи на родных Лапуа, значит есть претензии на высокоточку и в наличии есть не дешевая винтовка с тесным неком. Непонятная попытка сИкономить
quote:Да, банальная попытка сэкономить ибо не могу тратить на игрушки так много как хочу. В Гаскони бедность не считается пороком
Опыт обжима 308 в 243 есть. Из 10 - 7 Вполне себе нормально получаются. Минуту собирают из охотконтура.
Попробую переобжать, но только чтоб поставить "галочку" что я могу это делать. Единственное сомнение точить придется, а я по религиозным убеждениям не могу этого делать
По пулям. SST 123gr ни кто не запускал?
Конечно придется.
Не просто это. Я как то испортил сотню лапуа 6,5/55
quote:Не просто это. Я как то испортил сотню лапуа 6,5/55
Не, новые под винтовку со стандартным патронником не буду. Неизвестно, что первично: тесный нек или точилка
Есть подозрение, что точилки придумали чтоб точить на равностенность, но их херово покупали. Тесный нек не оставил стрелкам шанса Кстати нож для точилки Слоненок Гобо рекомендовал 35 град. для 47 гильзы
quote:Изначально написано Gtnh:
По пулям. SST 123gr ни кто не запускал?
910 м/с на сунаре 10/18 мой результат был 0,5 моа. На охоте добыл волка, как мне показалось жестковата, в сравнение с тмк
А 243 «растянуть» не получится?
quote:Что с тремя гильзами не так?
Заминает плечи. Остаются складки.
Думаю если их обдуть то и норм. будет. Просто 308 есть немеряно, поэтому не парюсь. Выбираю лучшие что получились.
quote:Остаются складки.
Вот с этими складками и гемор. Когда дульцо точится и делается заход на плечи, на складках подрезается латунь, потом при выстреле в эих местах прогарает.
quote:Пережимать удобней с бушинговой матрицей, она особо не мнёт.
ей и делал... и отжигал, и с маслом, и без, и с бубном...)
Если время позволяет, почему бы и нет, опыт бесценен, какой бы результат не получился - тоже результат!))
quote:Расправить вмятины и будет счастье.
Я все таки за оригинал...
quote:Когда дульцо точится и делается заход на плечи, на складках подрезается латунь
как вариант сначала обдуть, потом точить
quote:Изначально написано Karatel1036:
И для чего точить, если не умеете?
Горшки не беги обжигают
Если руки растут из плечей - в чем проблема?С учетом того, что Лапуа неплохо «ходят», у меня в работе всего 50шт и прошли по 8 циклов (надеюсь и 15 их не убьет) - цена на них копеечная
Сунар, имхо, ни чуть не хуже Вихты, а вот ПУЛИ одноразовые и никакого просвета
Парни, хорош ругаться
Нифига не жмутся 308 в 47. Не отожженые, не пережженые, никакие.
из 10-и одна, две получаются и то кривые. = мероприятие лишено смысла.
Плечи заминаются всегда. Силлер беллот пробовал
Матрица бушинговая?
quote:Нифига не жмутся 308 в 47.
Ха, я прям себя вспоминаю))) Я с таким рвением подошел к этому вопросу, промудохался 3-4 дня по вечерам, потом плюнул и заказал новые гильзы!
К стати потом еще раз возвращался к этому вопросу, делал гильзы под фальши. На стрельбище дали непонятных старых гильз, может даже и однострелы, и вот среди них FC - обжимались более мение неплохо. Лапуа может не 1 из 10, но не более 3х в зачет это точно.
Реддинг тип S фулсайз бушинговая без бушинга и декаппинг пина
У кого какие мысли будут? Сунар 308 1/15, сценар 123,в касание, прошёлся от 36 гран до 40 передоз,орсис 120 уложен в шасси, стрельба лёжа, сошки с мешка, ладу дать не могу То-ли порох не подходит То-ли пулька такая
quote:Изначально написано 0sibir0:
У кого какие мысли будут? Сунар 308 1/15, сценар 123,в касание, прошёлся от 36 гран до 40 передоз,орсис 120 уложен в шасси, стрельба лёжа, сошки с мешка, ладу дать не могу То-ли порох не подходит То-ли пулька такая
Порох выкинуть. У меня на 2/18 приемлемо летели эти пули.
Сунар 308 1/15 для сценар 123 не подходит ( для 100gr. наверное пойдет)
здесь нужен а-ля 150 vih.
120 орсис-коротковат...без передоза не разгонишь..
на сунар 10/18 123й сценар кучно летит при 35.5 gr.на скорости 855 м.с.(с глушком где-то 870)при 0 градусах ...
с глушителем данный ствол работает значительно лучше!!!(как бы удлиняет ствол и увеличивает скорость)..
...глушители естественно все разные...у меня на этом стволе хорошо работает "гексагон"
в нарезы не надо-..только джамп
А вообще какие самые простые в настройке пули в этом калибре, посматриваю в сторону сст 123 ни кто не пользовал?
quote:А вообще какие самые простые в настройке пули в этом калибре,
Все они одинаковые по большому счету.Должен быть правильный алгоритм действий и всё.Нужно выбрать рабочую схему(которая реально работает) и по ней работать.
Твист-пуля -порошок.Как показала практика,6.5-47 стреляет всеми пулями,но лучшая кучность на твисте 8-8.5,длина 24-26-28 (у меня и у моих товарищей,а мы пробовали пули всех весов и конструкций) 130 влд бергер+ вв 150.Навески 37.0-38.0.Посадка примерно по середине от точки закусывания до точки касания,всегда по разному,но всегда в нарезах.
Вам нужно определиться с железом,нужно быть уверенным в том,что железо не косячное.Для этого нужно,вв 150 и проверенную пулю 130 гр.Убедиться ,что железо (винтовка,оптика и все остальное) не косячное и только потом делать эксперименты с сунарами и прочими неизвестными .И главное ,работать по правильной схеме.
На истину не претендую.
quote:в нарезы не надо-..только джамп
#1697
P.M. Ц
Что тут скажешь !!! quote:Изначально написано НСК-И:
Игорь ,приветствую ,на ваш взгляд что может быть причиной судя по мишеням ?с железом думаю все в порядке ,стоит шасси ,прицел шмид 5-25 ,обкатку проводил по вашей схеме ,гильзы тоже подготовлены по вашей схеме единственное не стал точить ,грешу теперь только на порох
quote:грешу теперь только на порох
Нужно исключить все моменты которые вызывают сомнения.Повторюсь,купить пол банки 150 и на пуле 130 пробовать настроить.Если заработает,значит с железом всё хорошо и можно двигаться дальше.
quote:судя по мишеням
Судя по мишеням,что то не так,47 так не стреляет.И нужно устранить причину.
Кстати,биение на дульце после выстрела тоже нужно проверить на всякий случай.Вдруг там всё криво ,всякое бывает.До 0.001 это нормально.
Ремингтон ХR 100 223
Биение после первого формовочного выстрела 0.001
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Фулсайз после первого,матрица биения не добавляет.0.001
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Биение после второго выстрела 0.0005
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
После посадки на дульце 0.0005
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
После посадки на пуле 0.001 Нажимная вилсон.
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Тестировать нужно всё,косяки устранять.
Ссылки на видео для примера,для понимания,как это делается в жизни и что нужно тестировать в том числе.
quote:стоит шасси
Это не панацея,встречал кастом шасси которые вообще не стреляли,причину не нашли,заменили на дерево и все заработало.
понимаю что для 47 это не кучность, а стрельба в ту сторону 😀 биение к сожалению пока не чем проверить,буду значит на 150 переходить начнём с малого
quote:Изначально написано 0sibir0:
понимаю что для 47 это не кучность, а стрельба в ту сторону 😀 биение к сожалению пока не чем проверить,буду значит на 150 переходить начнём с малого
Дай кому нибудь стрельнуть. У меня так полетели первые 10 выстрелов, вероятно мандраж и ожидание «чуда» от 6,5х47. Потом, даже при обдуве новых гильз все собралось и не плохо
В «родном» орехе и без бединга. Да нет с этим нет проблем не новичек уже, тут именно либо компаненты либо железо
quote:Изначально написано 0sibir0:
Да нет с этим нет проблем не новичек уже, тут именно либо компаненты либо железо
Тогда хз. Но судя по независимости "кучи" от навески, я бы предположил, что компоненты здесь не причем. Сценар 123 из Орсиса 120 вполне себе летят и на Вихте и на Сунаре
Последнюю группу даже фотать не стал это на 40 гранах, там два попадания было почти одна в одну и один отрыв на сантиметра полтора в право, но на этой навеске уже все передоз капсюля выпали,поэтому и делаю вывод что скорее всего порох не подходит
Пулька легкая, на 40gr 'любого' Сунара должна лететь оч. быстро. На 9/18 передоз с 38, на 36gr скорость 850м/с
quote:Изначально написано Gtnh:
Пулька легкая, на 40gr «любого» Сунара должна лететь оч. быстро. На 9/18 перенос с 38, на 36gr скорость 850м/с
На 36 гранах скорость была 852, скорее все все таки порошок, попробую аналог 150
quote:Изначально написано 0sibir0:На 36 гранах скорость была 852, скорее все все таки порошок, попробую аналог 150
Пулька легкая, как бы факелом мишень не сжечь
А на родном орехе как стреляла винтовка?
quote:Изначально написано Gtnh:
Пулька легкая, как бы факелом мишень не сжечь
А на родном орехе как стреляла винтовка?
Даже не пробовал сразу в шасси уложил
quote:Даже не пробовал сразу в шасси уложил
Это повод вернуться в родной орех и протестировать , начать поиск причин нужно именно с этого момента .
Так и сделаю по порядку, ложе,весы,порошок
Я бы искал: ложе, кольца, прицел.
Кольца рабочие, уже стояли на другом винте, прицел хз новый шмид не должен так то, остаётся шасси и компоненты
Вот тут на последней странице про Орсис 120 6.5-47
https://reloading.cc/topic/96-...s#comment-57187
quote:Изначально написано НСК-И:
Вот тут на последней странице про Орсис 120 6.5-47
https://reloading.cc/to pic/96-...s#comment-57187
Это наш клиент, в нашем шасси
forummessage/153/24
quote:Originally posted by 0sibir0:
Кольца рабочие, уже стояли на другом винте, прицел хз новый шмид не должен так то, остаётся шасси и компоненты
А какое у вас шасси если не секрет? И по компонентам вам надо Сунар 30-06 партий приближенных к Вихте 150, их нет среди Сунаров 308, у вас очень быстрый порох! А в идеале хотя бы для тестов найти оригинальную Вихту 540/150/550, с ней сейчас тоже нет проблем!
Эти Орсисы 120 в 6,5х47 через меня продались в достоточном количестве и никто не сказал что не летит!
forummessage/153/24
forummessage/153/24
Эти винтовки при всех нюансах стреляют на каждый свой рубль и даже больше!
quote:в нашем шасси
Красивое!!!
quote:Изначально написано НСК-И:
Красивое!!!
Спасибо Игорь! Сейчас заканчиваем работу над легкими шасси для МК и начнем подобную концепцию так же для взрослых калибров...
forummessage/415/25
Извиняюсь за отступление от темы релоуда!)
quote:Изначально написано Ernesto Che:
А какое у вас шасси если не секрет? И по компонентам вам надо Сунар 30-06 партий приближенных к Вихте 150, их нет среди Сунаров 308, у вас очень быстрый порох! А в идеале хотя бы для тестов найти оригинальную Вихту 540/150/550, с ней сейчас тоже нет проблем!
Эти Орсисы 120 в 6,5х47 через меня продались в достоточном количестве и никто не сказал что не летит!
forummessage/2/1930
forummessage/2/1930
Эти винтовки при всех нюансах стреляют на каждый свой рубль и даже больше!
Шасси не вашего производства,орсис я покупал сам через магазин
quote:Изначально написано 0sibir0:Шасси не вашего производства, я покупал сам через магазин
Производитель кто?
Если вы брали шасси на Орсисе, то у вас оно наверно с бедингом от старых версий Т5000 когда они ещё шли под лапу отдачи как на Рем700 или у вас вообще другое?Нет я здесь на ганзе покупал у человека он делает тоже на орсис
Понятно, не буду вас больше пытать раз такая тайна
Я Ник не помню просто ,тема находится в разделе все для высокоточной стрельбы ,да не тайна )
quote:[B][/B]
Отстрелял новый сабатти урбан снайпер 6,5/47
Лапуа сценар 139
рецепты и скорости на мишенях
quote:Изначально написано Dobryak:
По поводу охоты это совсем другая тема. Здесь скорость не всегда важна, а порой и вредна. Важней энергия пули. В каждом конкретном случае нужно подбирать пули и смотреть как они оаботают. Могу сказать по опыту, что А-макс очень хороший стоппер. До 300 метров любую дичь от тетерева до лисы (волков не стрелял), хотя я думаю и косулю тоже кладет на месте. Отличная пуля с великолепной баллистикой.
Приветствую.
Получилось все таки испытать 135 А-TIP ?
Парни поддержите заявками, а то так и будут только 308 делать forummessage/430/24
quote:Изначально написано Gtnh:
Парни поддержите заявками, а то так и будут только 308 делать forummessage/430/24
Отметился у обоих производителей, да думаю толку не будет,оставлю соображения при себе, но кажется я понял в чем причина не желания,ну то такое
quote:будут только 308 делать
мне оба так и сказали
Перечитал всю тему от корки до корки, пока времени много
и не зря же в школе говорили; «повторение- мать учения» Тонны порохов и пуль сожгли основатели темы, огромное Спасибо за переданный опыт хочется сказать. Времени на эксперименты более чем, поднастроил два «мясных» боеприпаса. Опять сунар 10/18 интербонд -129 грн 38,5 грн 860 мс, краями слипались две серии. Рискнул попробовать sst-140 и вот бы вв-550
а нету, сунар 10/18 на 38,0 грн без передоза выдал 826 мс +20 и результат меньше 0,5 моа. Пхнул вв-540 38,0 грн в sst 845 мс и капсюль раскатало, вообщем как было сказано ещё на первых страницах «корм не в коня» от «делать не чего» перебираю охот. пули. Весь сезон отохотил СТМК-130, много полегло, хочу сказать Пуля, которая прощает «плохие» попадания
- кувалда вообщем (речь идёт о плотоядных)С уважением.
Расплющенный капсюль не признак передоза, проточку меряли?
quote:Изначально написано 0sibir0:
Расплющенный капсюль не признак передоза, проточку меряли?
Нет не мерил, выстрел с явно высоким давлением это не то что я хотел от охот патрона.
quote:Изначально написано Vladiv7:
нужен .285 бушинг, может валяется у кого про запас?
куплю или поменяю на .288
Могу предложить из ожерелья
.293, .291, .290 quote:готов поделиться .288
цена?
Заводом 120, 123, 139 грн., отстреливал кто нибудь?
А вот подумал, я гильзы не точу и бушинг 288 то что нужно. А кто пользует больше? да еще и на гильзах с точеным неком?
quote:Originally posted by Gtnh:
А кто пользует больше? да еще и на гильзах с точеным неком?
в семействе 6.5 бушинги бОльших размеров идут на 260rem, 6.5х55 и 6.5х284
quote:Изначально написано Vladiv7:
в семействе 6.5 бушинги бОльших размеров идут на 260rem, 6.5х55 и 6.5х284
У них получается гильзы толще?
quote:Originally posted by Gtnh:
У них получается гильзы толще?
да
Продайте гильз хоть чууучуууть хоть 10 хоть 20 хоть живых стрелянных
Ствол купил и гильз не предвидится до открытия границ
Посмотрю вечером заначку,возможно наберу новые 50 штук
PS- есть 50 штук новых, если надо продам,одним лотом
quote:Изначально написано 0sibir0:
Посмотрю вечером заначку,возможно наберу новые 50 штук
PS- есть 50 штук новых, если надо продам,одним лотом
Откажусь по понятным причинам
quote:Изначально написано kok48:Откажусь по понятным причинам
Не понятны причины. Просите и отказываетесь...
quote:Изначально написано Gtnh:
Не понятны причины. Просите и отказываетесь...
Молодой профиль вот вся причина
quote:Изначально написано 0sibir0:Молодой профиль вот вся причина
Заберу ...
Написал в пм
quote:Изначально написано TSARSK:Заберу ...
Написал в пм
Завтра уедут к вам
Отстрелял новый сабатти урбан
quote:[B][/B]
А почему скорости такие медленные?
quote:А почему скорости такие медленные?
Полагаю, что порох не самый подходящий. резковат. На 37 гранах при +23С уже передоз. Полтора десятка гильз в минус.
10/18 нужен и наверно сценар 136
Ну и ствол 20 дюймов у меня
quote:Originally posted by Khamsin:
10/18 нужен и наверно сценар 136
Ну и ствол 20 дюймов у меня
Орсис со стволом 20" на 10/18 и Сценар 139gr дает до 840м/с, на Сабатти с его мультинарезами по идее должен дать чуть больше!
Вся прелесть 6,5х47 как видим в его всеядности и врожденной кучности))
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Орсис со стволом 20" на 10/18 и Сценар 139gr дает до 840м/с, на Сабатти с его мультинарезами по идее должен дать чуть больше!
Вся прелесть 6,5х47 как видим в его всеядности и врожденной кучности))
Что то уж очень быстро
quote:Изначально написано Gtnh:
Что то уж очень быстро
Уточню, речь о моей витовке ... скорость 838 м/с 139 гр.
Навеска 40 гр. 10/18 ...
Нарезы у меня ушли на пульном входе давно и далеко
Настрел за 5000 ...
некотое время назад скорость упала на 15-20 м/с
Сперва думал что стволу конец, но потом вспомнил что пару раз прогонял отфулзаяенные гильз через расширительный мандрел тем самым уменьшал натяг до 0,001...
Вернул натяг в 0,002-0,003 и скорость вернулась ...
Могу ошибаться , но ....
Гильзы уставшие , но капсуль пока держится хотя ставится лего.
Сыпать отстальным не советую !!!!
хоть калибр один , стволы разные ....
Вот этот легко стявящийся капсуль - как плохо или хорошо? Если на скорость и точность не влияет и не вываливается при переноске патронов из пункта А в пункт В - значит нормально? проточка на месте, гильзы прошли 9 циклов, на некоторых прям очень легко ставится...
quote:Originally posted by tolst_K:
на некоторых прям очень легко ставится
Если не пробивается нагар около кнопки - пока пофигу. Как подгорит зеркало затвора, будет не пофигу...
quote:Изначально написано yakudza949:
Если не пробивается нагар около кнопки - пока пофигу. Как подгорит зеркало затвора, будет не пофигу...
Чёрная кайомка вокруг капсуляя...
Саня привет !
quote:Изначально написано kok48:
Продайте гильз хоть чууучуууть хоть 10 хоть 20 хоть живых стрелянных
Ствол купил и гильз не предвидится до открытия границ
quote:Чёрная кайомка вокруг капсуляя...
Нет, такого нет от слова совсем. Значит еще живые) До открытия границ доживут)))
quote:Originally posted by TSARSK:
Саня привет !
Андрей, привет!
Смотрю, ты на Кридмур не перешёл.
quote:Изначально написано yakudza949:
Андрей, привет!
Смотрю, ты на Кридмур не перешёл.
Перешёл и быстро вернулся обратно на 6,5x47
Жду сабатти ST-18 ...
Интересная моделька.
Главное, что в разных калибра и самодостаточная уже, сама по себе и "тюнинХ" не нужен.
quote:Перешёл и быстро вернулся обратно на 6,5x47
Андрей, раскройте этот вопрос для тех кто в раздумьях, что брать кридмур или 47. Почему вернулись к 47?
quote:Полагаю, что порох не самый подходящий. резковат. На 37 гранах при +23С уже передоз. Полтора десятка гильз в минус.
10/18 нужен и наверно сценар 136
Ну и ствол 20 дюймов у меня
У меня в 308 калибре ствол 20 дюймов, пулю 155 сценар на сунаре без каких либо признаков передоза разгоняю да 840 м/с. Я думал что 47 патрон легко должен даже с таким коротким стволом пулю до 140 разогнать хотя бы до 850. Может ошибаюсь. В любом случае надо попробовать на импорте.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Я думал что 47 патрон легко должен даже с таким коротким стволом пулю до 140 разогнать хотя бы до 850.
у меня в этом калибре Орсис 120, со стволом 22 дюйма. С пулей лапуа сценар 139 грейн.
на Сунаре 30-06 партия 9/15 скорость 842 (средняя) на навеске 38.6 грейна
на Сунаре 30-06 партия 8/17 скорость 846 (средняя) на навеске 37.4 грейна
quote:
у меня в этом калибре Орсис 120, со стволом 22 дюйма. С пулей лапуа сценар 139 грейн.
на Сунаре 30-06 партия 9/15 скорость 842 (средняя) на навеске 38.6 грейна
на Сунаре 30-06 партия 8/17 скорость 846 (средняя) на навеске 37.4 грейна
Ну 22 ствол это уже плюс по скорости где то 20-25 мс. Обычно проблема сунаров в превышении давления и невозможности при этом развить нормальную скорость. Буду пробовать на импорте, может 143 смогу хотя бы до 840-850 разогнать.
Какой Tubal *000 подойдёт для 6,5х47 ???
quote:Изначально написано kok48:
Какой Tubal *000 подойдёт для 6,5х47 ???
Если только 3000. 5000 очень объёмный. Я 36 хотел насыпать и не влезло.просто полная гильза.
quote:Изначально написано Karatel1036:
Если только 3000. 5000 очень объёмный. Я 36 хотел насыпать и не влезло.просто полная гильза.
У меня 7000 есть 37гр вроде влезло а ирбис 30-06 7/15 39гр
quote:Изначально написано kok48:У меня 7000 есть 37гр вроде влезло а ирбис 30-06 7/15 39гр
Странно. Или у меня такой порошок был, или гильза такая, но места под пулю небыло совсем.
quote:Изначально написано Karatel1036:Странно. Или у меня такой порошок был, или гильза такая, но места под пулю небыло совсем.
Я заполнял до начала шейки гильзы новой
Попробую и 7000 тубал и ирбис 30-06sm 7/15 (160vv) думаю скорости не будет
А какой капсюль нужен на этот калибр ?
А то смотрю 4,43 магнум и 4,45 не магнум
Получается размер чуть разный ?
Small Rifle . КВБ-223М муромский
quote:Изначально написано kok48:
77092477
Такой пойдёт думаю
quote:Изначально написано kok48:Такой пойдёт думаю
импорт не рекомендую могут быть пробития ...
КВБ 223 м самое то
Так это тоже магнум
quote:Изначально написано kok48:
Так это тоже магнум
Это ни отчем просто чашка толше и держит давление лучше ...
quote:Изначально написано TSARSK:Это ни отчем
Так смысл то и есть в толщине вроде
Я ими с 300wm стрелял без осечек а квб7м давали на холоде частенько
quote:Изначально написано kok48:Так смысл то и есть в толщине вроде
Я ими с 300wm стрелял без осечек а квб7м давали на холоде частенько
Так сами себе и ответили
тема с магнумами от КВБ эта много раз обсуждалась , в том числе в нашем калибре ...
quote:Изначально написано TSARSK:Так сами себе и ответили
тема с магнумами от КВБ эта много раз обсуждалась , в том числе в нашем калибре ...
Я про то что подойдут ли Fiocchi 223 magnum ???
quote:Изначально написано kok48:Я про то что подойдут ли Fiocchi 223 magnum ???
Ну попробуйте и нам расскажете
quote:Изначально написано TSARSK:Ну попробуйте и нам расскажете
Fiocchi завтра должно привезти а щас купил квб 5,56м тоже попробую
Всем привет! Знаю что пишу не в тему. Никто не поделиться бушингом 285, куплю или в долг под залог )) Может у кого лежит без дела?
Добрый вечер! Подскажите, хоть кто пулями на ганзе торгует??
Спасибо! Оплатил ЕЛДм 140. Попробую, полетят- докуплю
Парни, а для пуль Хорнади ЕЛДм штатный шток нажимной Вилсон пойдет?
Подойдёт.
quote:штатный шток нажимной Вилсон пойдет
А он что, бывает не штатный? у меня на сценарах колечно штампует...
quote:Изначально написано Khamsin:
А он что, бывает не штатный? у меня на сценарах колечно штампует...
Вот здесь прочитал про штоки для VLD: forummessage/430/25
quote:
Vld шток это для пуль бергер там на пачке написано VLD
Не только для бергеров. Нашел я такой шток у себя в закромах. Покупал когда то с посадочной матрицей (склероз блин). Лапуа сценары тоже замечательно садит. Без кольцевой канавки.
quote:Изначально написано Khamsin:
Не только для бергеров. Нашел я такой шток у себя в закромах. Покупал когда то с посадочной матрицей (склероз блин). Лапуа сценары тоже замечательно садит. Без кольцевой канавки.
Может просто «натяг» великоват? Отсюда и канавки?
Поменял шток и канавок больше нет.
287 бушинг, шеи точеные на равностенность
quote:Изначально написано Khamsin:
Не только для бергеров. Нашел я такой шток у себя в закромах. Покупал когда то с посадочной матрицей (склероз блин). Лапуа сценары тоже замечательно садит. Без кольцевой канавки.
Гвозди можно и обухом топора забивать но ведь он не для этого 😁
Парни, с ЕЛД-м 140 gr видимо придётся возвратиться на вихту 540. Вокруг каких навесок плясать? Где передоз?
Запускал только 123gr
Приветствую сообщество!
Никто не запускал Hornady Interbond 130 грейн?
quote:Изначально написано lapua1234:
Приветствую сообщество!
Никто не запускал Hornady Interbond 130 грейн?
129 запускал
130 не видал
129 на какой навеске? Какие результаты? Заранее спасибо.
quote:Изначально написано lapua1234:
129 на какой навеске? Какие результаты? Заранее спасибо.
540 сыпал и сунар 10/18 тоже, записей нет под руками я в отъезде, на память около 38,0 -540 и 39,0- сунара {можно идти в сторону увеличения} Скорость около 870 мс, собрал в обоих вариантах 0,5 моа можно сказать сразу без лишней суеты. На охоте пока мало с этой пулей добыто тем ни менее пока все ок, ни кто не бегает, шакала около 220 метров по месту, лёг без движений.
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:540 сыпал и сунар 10/18 тоже, записей нет под руками я в отъезде, на память около 38,0 -540 и 39,0- сунара {можно идти в сторону увеличения} Скорость около 870 мс, собрал в обоих вариантах 0,5 моа можно сказать сразу без лишней суеты. На охоте пока мало с этой пулей добыто тем ни менее пока все ок, ни кто не бегает, шакала около 220 метров по месту, лёг без движений.
На 540вой с пулей 129gr (или тяжелее) до передоза не доходили?
quote:Изначально написано Gtnh:
На 540вой с пулей 129gr (или тяжелее) до передоза не доходили?
На 129 меня скорость устроила, выстрел мягкий без передоза. ССТ-140 на 540 запускал и на скорости 840 получил плоский капсюль, грохот и сверх грязный ствол.
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:На 129 меня скорость устроила, выстрел мягкий без передоза. ССТ-140 на 540 запускал и на скорости 840 получил плоский капсюль, грохот и сверх грязный ствол.
Это на 38gr ? Или повыше?
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:540 сыпал и сунар 10/18 тоже, записей нет под руками я в отъезде, на память около 38,0 -540 и 39,0- сунара {можно идти в сторону увеличения} Скорость около 870 мс, собрал в обоих вариантах 0,5 моа можно сказать сразу без лишней суеты. На охоте пока мало с этой пулей добыто тем ни менее пока все ок, ни кто не бегает, шакала около 220 метров по месту, лёг без движений.
Спасибо за информацию! Попробую на 550 погонять, есть и 150 вихта посмотрим.
А я сейчас вверх от 37gr на VV540 c ЕЛДм 140 заряжу. Отстреляю уже в Ростове - вечером в путь
quote:Изначально написано Gtnh:
Это на 38gr ? Или повыше?
38 по-моему и есть передоз, на 37 все хорошо было скорость в районе 830
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:38 по-моему и есть передоз, на 37 все хорошо было скорость в районе 830
Илья Спасибо!
Все же не стал на 540 лезть выше 37gr - все равно потом буду стрелять чем нибудь типа Сунара 10/18 или Вихты 550 (если с сунаром дефицит не разрулится
)Подскажите
Новые гильзы сначала обдуть а патом подрезать или на оборот ?
quote:Изначально написано kok48:
Подскажите
Новые гильзы сначала обдуть а патом подрезать или на оборот ?
Заряжайте минимальную навеску и стреляйте,после обожмете и подрежете в один размер все по самой короткой
А зачем резать пока в ГОСТЕ ?
quote:Изначально написано Gtnh:
А зачем резать пока в ГОСТЕ ?
👀👀👀
quote:Originally posted by Gtnh:
А зачем резать пока в ГОСТЕ ?
чтобы все были одинаковыми,
(если под ГОСТом Вы подразумеваете стандартные размеры,
а не что-то другое)
Думаю имелось ввиду что новые они в размере, а после выстрела и обжатия размер поменяется и вот тут есть смысл вывести все в один размер чтобы вся партия была одинакова
Я придерживаюсь такой логики: подрезалки настраиваю ближе к верхнему допуску, с целью уменьшить длину нагара в виде «карбонового» кольца. Возможно хрень
Есть у кого опыт работы с салютом 3 и хорнади 123гр?
quote:Изначально написано 0sibir0:
Есть у кого опыт работы с салютом 3 и хорнади 123гр?
Название пороха не для охоты
Попробуйте, мнение резко измениться.
quote:Изначально написано Gtnh:
Название пороха не для охоты
Я видел рецеп под более тяжелую пулю,интересен опыт на этой пульке,а по поводу названия это дело третие 😁главное чтобы летело с него
Всем доброго дня! Получил sabatti urbansniper, в релоаде начинающий. Пока есть возможность взять тонер BB140 и 555. , 139 сценар и 143 елд -м. Что на этих порошках можно собрать? В теме не нашёл, а может проглядел. Подскажите по возможности. Заранее признателен. С уважением к форумчанам!
На 140 наверное этот вес пули не пойдет а на 555 не могу сказать
Что за порох 555?
Какой твист у винтовки?
Твист 8 ствол 20 дюймов
По мануалу вихры 2020 г. 555 сделали под кридмур...
И вопрос по кнопке, 223М или 5,56?
223м
Спасибо!
Я правильно понимаю что на свежих гильзах (2цикла ) надо отталкиваться от самой длинной по плечам (по посадке плеч на 0.002) ???
Лучше настроить по затвору
quote:Изначально написано 0sibir0:
Лучше настроить по затвору
Это как так ? 👀
Разбираете затвор полностью с извлечением бойка и выбрасывателя, после этого обжимаете гильзу вставляете её в патронник и закрываете затвор,разделите ход затвора на три части,последняя одна третья хода затвора должен закрыться совсем не много под усилием,если упал под свои весом переобжали если туго то не дожали
Заводской, лапуа
120, 123 грн примерно так же полетели
quote:Изначально написано Gtnh:
Парни, с ЕЛД-м 140 gr видимо придётся возвратиться на вихту 540. Вокруг каких навесок плясать? Где передоз?
Запускал только 123gr
Орсис 120, vv-550, ELDM-140 мишени ниже.
под 140 бульки на мой взгляд 550 вихта самое оно...
100 м
500 м
Кстати винтовка и комплектуха в продаже...
Перехожу на 7-ку))
Винтовка куплена в марте 2020 года новой
quote:Изначально написано VAG1:140 бульки на мой взгляд 550 вихта самое оно...
Сколько грн сыпанули, чтобы такую ракетную скорость снять?
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:Сколько грн сыпанули, чтобы такую ракетную скорость снять?
39,5гр.
quote:Изначально написано VAG1:39,5гр.
Сходил, записи глянул, сст-140 на 550/39,5= 840мс /+26 c.
SST/ELD-M , неужели такая разница?
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:Сходил, записи глянул, сст-140 на 550/39,5= 840мс /+26 c.
SST/ELD-M , неужели такая разница?
Во первых от КОЛа собранного патрона зависит...
Во вторых даже на двух одинаковых винтовках скорости будут разные из за специфики производства.
В третьих как обкатывался ствол...
В четвертых на мишенях не указана температура пороха, оная была +37с, проверял стабильность кучи при повышении температуры пороха.
Стандартная скорость 140елдм при +27с окружающей среды и пороха на моей винтовке 862мс.
Как то так...
Доброго дня всем! кто поделится бушингами 0.282-0.283 ?
quote:Изначально написано Forest96:
Доброго дня всем! кто поделится бушингами 0.282-0.283 ?
Спасибо! Заказал.
Здравствуйте! Коллеги, Порекомендуйте пожалуйста где покупать комплектующие для этого патрона.
quote:Здравствуйте! Коллеги, Порекомендуйте пожалуйста где покупать комплектующие для этого патрона.
В этом разделе forumtopics/430 .
Я, Вас, не обрадую. Всё в большом дефиците
. Если что-то попадётся - берите с запасом.------
С уважением, Сергей Викторович
господа...предложу свой карабин..
перехожу на другой калибр...
Доброго времени суток. Может кто знает где преобрести гильзы для этой самой 6, 5х47 Lapua? По ссылке выше ничего пока нет. Может где в магазинах появились?
Заранее спасибо за ответ
В теме которой вы спросили про их наличии они имеются, ждите продавец вам ответит
quote:Изначально написано kozzzma:
Доброго времени суток. Может кто знает где преобрести гильзы для этой самой 6, 5х47 Lapua?
Заранее спасибо за ответ
Тут точно есть брал
forummessage/430/25
quote:Originally posted by kok48:
Тут точно есть брал
С продавцом есть проблемы. Не торопитесь заказывать. Отпишусь по итогам разбирательств.
Раньше проблем небыло
UPDATE: продавец вроде адекватный, договорились на обмен некондиционного товара.
НО. Человек не стрелок. Гильзы отправляет в заводских коробках как есть. Они мнутся в наших почтовых переделаках. Советую вам просить продавца заполнять вашу коробку наполнителем.
quote:Изначально написано Kinoroma:
UPDATE: Гильзы отправляет в заводских коробках как есть. Они мнутся в наших почтовых переделаках.
И мне пришли с мятыми шейками
Разве это проблема ???
Ну если 2-3 часа потраченных на восстановление геометрии дулец НОВЫХ гильз для кого-то не проблема, можно только порадоваться за людей с большим количеством свободного времени. По мне так за это время с таким же успехом можно и однострел подготовить или просто кучу патронов собрать.
Я все равно их соколом обдувал 😂
Мне больше жалко сотню пуль чем пару часов
quote:Изначально написано kok48:
Я все равно их соколом обдувал 😂
Мне больше жалко сотню пуль чем пару часов
можно здесь поподробнее
сколько сокола сыпать
какие пульки
Я сокола сыпал полную гильзу и затыкал салфеткой . Нормально вышло.
А это точно его кабинет?
У чувака весы стоят на столе, но кажется он и не подозревает нахрена они нужны... сыпем примерно так... Гениально
quote:Изначально написано AlexNik777:можно здесь поподробнее
сколько сокола сыпать
какие пульки
6,5х47 сыпал полную и затыкал 1/4-1/5 ватного диска и протирал диском с маслом кроме шейки
Размер стреляной гильзы получается как и стрелянных с пулей ( по плечам )
Ни у кого хорнади SST 123gr не завалялось 100штук? На обмен на нослер rdf 130gr
Есть у кого информация по настройке хорнади интерлок 140gr?
Все в партизаны что ли ушли
Пуль нет не у кого 😂
Самое время освоить частникам эту бы нишу по пулям, но как обычно
Друзья, напишите пожалуйста формулу расчёта бушинга под данный патрон.
quote:Изначально написано mas45:
Друзья, напишите пожалуйста формулу расчёта бушинга под данный патрон.
А винтовка какая?
Причем тут винтовка? нек какой?
А при чем тут нек?
Если шею не точить то скорее всего 288, вот посмотрите все просто и понятно
Всех с наступившим Новым Годом!
И предстоящим Рождеством!
Подскажите, кто в теме, - ориентир рецепт на Вихте 540, для Сценар 136, ствол 22 дюймов (Орсис из первой заказной партии). Что то по Квике грустно выходит.
Заранее признателен.
Квика даёт приблизительный результат, начните с минимальной навески и до передоза дойдите по другому ни как
quote:Изначально написано 0sibir0:
Квика даёт приблизительный результат, начните с минимальной навески и до передоза дойдите по другому ни как
Спасибо, и с Рождеством взаимно. Все понятно, тем паче, что мануал Вихтовский под рукой, а там сей тонер вполне применим под эту пульку. Практика путь проверки теории. Всех благ!
Парни, а что самое тяжелое полетит с 8 твиста? Цель большая
Лишь бы не «утюг»quote:Изначально написано Gtnh:
Парни, а что самое тяжелое полетит с 8 твиста? Цель большая
140 точно полетит
quote:Originally posted by Gtnh:
Лишь бы не 'утюг'
На разумной дистанции , даже лучше будет
quote:Originally posted by Gtnh:
Парни, а что самое тяжелое полетит с 8 твиста?
147 ЕЛДМ хорошо летит.
quote:Изначально написано Андрей154:
147 ЕЛДМ хорошо летит.
Спасибо, стрелял только 140 ЕЛДМ.
А в этом ковидном году, никак на загонную охоту больше 10 человек не собиралось и коллеги велели мне взять Лапушку на лося (всегда на такие охоты с гладким хожу), с загонником 1-4 понравилось на номере стоять. Хорошо что стрелять не пришлось
но мысль закралась, а брать 9ку из-за 3-4 охот в год не хочетсяquote:Изначально написано Gtnh:
Спасибо, стрелял только 140 ЕЛДМ.
А в этом ковидном году, никак на загонную охоту больше 10 человек не собиралось и коллеги велели мне взять Лапушку на лося (всегда на такие охоты с гладким хожу), с загонником 1-4 понравилось на номере стоять. Хорошо что стрелять не пришлось
Кстати 140 чем разгогяли? Какая скорость
quote:Изначально написано 0sibir0:Кстати 140 чем разгогяли? Какая скорость
Медленнее vv 540 ничего нет
Скорость не измерял, надеялся найти Сунар 10/18 с ним настроить и прострелить на скорость, но пока так и нечемquote:Изначально написано Gtnh:
Медленнее vv 540 ничего нет
У меня 10/18 как раз в загашнике под 140 но ещё не пробовал
quote:Изначально написано 0sibir0:У меня 10/18 как раз в загашнике под 140 но ещё не пробовал
Читал 10/18 ближе к 150
quote:Изначально написано Gtnh:
[B]
Медленнее vv 540 ничего нет
Приветствую. Так получилось ли со 140-й пулей на 540-м порошке?
Если ДА, то какие навески кучные?
Спасибо.
quote:На vv540 такой тяжеленькой пулей, стрелял вынуждено. Навеска 37 gr, сразу полетели менее 0,5 моа. Больше навесок не пробовал.Изначально написано hunter39:Приветствую. Так получилось ли со 140-й пулей на 540-м порошке?
Если ДА, то какие навески кучные?
Спасибо.
quote:Изначально написано Gtnh:
На vv540 такой тяжеленькой пулей, стрелял вынуждено. Навеска 37 gr, сразу полетели менее 0,5 моа. Больше навесок не пробовал.
Благодарю, Петр.
По Квике можно подняться до 37,5 grs, скорость правда чуть ниже 820 мысов при этом. Но мне скорость не суть, если кучкуется и стабилизируется, ну и полка пошире чтоб :-)
Хотел спросить,у кого как дульца коптятся после выстрела. У меня дульце до плеч коптится ( фоток нет ,все почищенные) Фул делаю на оду тысячную .
quote:Изначально написано Андрей154:
Хотел спросить,у кого как дульца коптятся после выстрела. У меня дульце до плеч коптится ( фоток нет ,все почищенные) Фул делаю на оду тысячную .
А навеска какая и порох? Вес пули? Какой цикл гильзы? Винт какой?
Сабатти тактикал, пули 130 и 139 гр,порох WW150 и аналоги , циклов 5 прошли
Ну обычно коптятся когда навеска маленькая,тут же может ещё какая причина,скорее всего матрица у вас работает не правильно, верх 0.002 не более,низ не более0.001 жать должна,у меня орсис вроде все штатно край шеи не много коптится не более, матрица жмём верх 0.0015 низ 0005,меня это тоже не много не устроило заказал кастом
У меня плечи опускаются 0.001" верх 0.003 а низ практически вообще не жмет даже тысячной нет.
quote:Изначально написано Андрей154:
У меня плечи опускаются 0.001" верх 0.003 а низ практически вообще не жмет даже тысячной нет.
0.003 это много в этом может быть и вся причина, матрицу лучше сменить
Да ладно , у меня 4 тыс верх жмёт и ничего , калибр другой.
quote:Изначально написано hakas31:
Да ладно , у меня 4 тыс верх жмёт и ничего , калибр другой.
Саня в том то и дело что другой, тут давление другое может и это быть причиной
quote:Сабатти тактикал, пули 130 и 139 гр,порох WW150 и аналоги , циклов 5 прошли
Возможно гильзы не раздуты окончательно по патроннику .
Сделайте замеры ( верх , низ плечи ) и на одной гильзе пробуйте добавлять навеску ,снимайте после выстрела размеры и смотрите на загрязнение гильзы .
Вчера стрелял с 338, гильзы прошли формовку и некоторые в районе проточки были очень грязные , замеры показали ,что они совсем не выросли и гораздо меньше других .
Второй случай был на блазере 6.5-284, гильзы не дулись по патроннику вообще, патронник был большой и навеска средняя , все гильзы были грязные . Добавил в одну гильзу четыре грана , она выросла по плечам и была чистой после выстрела
Добрый День,
кто-нибудь пробовал Ирбис 30-06 п.1/20
пишут, что примерно ВВ 140.
Сунар 10/18 нет возможности достать!
quote:Изначально написано Ilev82:
Добрый День,
кто-нибудь пробовал Ирбис 30-06 п.1/20
пишут, что примерно ВВ 140.
Сунар 10/18 нет возможности достать!
А под какой вес пульки будете его сыпать?
Планирую под HORNADY ELD-M 140 gr.
Болт Sabatti URBAN SNIPER ствол 20.
quote:Изначально написано Ilev82:
Планирую под HORNADY ELD-M 140 gr.
Болт Sabatti URBAN SNIPER ствол 20.
Не пойдёт если ближе к 140 вв,надо что то ближе к 150 вв
quote:Изначально написано Ilev82:
Планирую под HORNADY ELD-M 140 gr.
Болт Sabatti URBAN SNIPER ствол 20.
Отложил их до «лучших» времен. Ищу легкие пули под 9/18
123 sst вполне норм летают, я их на 1/15 запускаю
Сценар 123 на 9/118 тоже - что бабушка прописала, но кончились... А пороха 9/18 нормальненько так есть у меня
quote:Изначально написано Gtnh:
Сценар 123 на 9/118 тоже - что бабушка прописала, но кончились... А пороха 9/18 нормальненько так есть у меня
Как кончились, есть он в продаже forummessage/153/15
quote:Изначально написано 0sibir0:Как кончились, есть он в продаже forummessage/153/15
Меня этот продавец забанил, за вопрос почему у него сменился номер и получатель по карте сбер, раньше брал у него неоднократно. А собирался на 50тр закупиться, а в результате я без пуль
, а он без денег...quote:Изначально написано Gtnh:
Меня этот продавец забанил, за вопрос почему у него сменился номер и получатель по карте сбер, раньше брал у него неоднократно. А собирался на 50тр закупиться, а в результате я без пуль
Дела, я думал утресли вопрос
Может кто продать 10-50 гильз по адекватной цене ?
Теперь уже на вряд ли найдёте либо скооперируйтесь с кем нибудь на пару
quote:Originally posted by Ilev82:
Может кто продать 10-50 гильз по адекватной цене ?
если так сильно надо, может с 308 го переобжать пока ни чего нет а стрелять хочется, вверху темы все написано
quote:Originally posted by Ilev82:
Может кто продать 10-50 гильз по адекватной цене ?
Могу подсказать где новые в наличии есть
quote:Могу подсказать где новые в наличии есть
Подскажите если не затруднит?
quote:Originally posted by shkalik52:
Могу подсказать где новые в наличии есть
Мне тоже интересно, а то мои с августа в финляндии висят.
quote:Originally posted by Андрей154:
Мне тоже интересно, а то мои с августа в финляндии висят.
8-927-223-08-90Артем. НЕ реклама, если что подчищу за собой. Просто вчера созванивались и он сказал что в наличии 47 и кридмур
quote:8-927-223-08-09 Артем. НЕ реклама, если что подчищу за собой. Просто вчера созванивались и он сказал что в наличии 47 и кридмур
На ганзе человек есть? Тема по продаже есть?
Ватс апа на телефоне нет.
Потому что телефон не правильно 2 последние цифры. Stranniksaratov это.
Коллеги, и в этой теме и на других ресурсах встречаю рецепты с вв550 - народ по 39 грейн сыпет и 140й пулей стреляет...
Смотрю мануал вихты - 37.7 гр максимум. Смотрю свои записки - 36 грейн сунара 30-06 9/15 + 140ELDM- 815 м/с зимой.
Меня терзают смутные сомнения (с)! Есть у кого долгосрочный опыт с такими навесками вв550?
Спасибо
quote:Originally posted by shkalik52:
8-927-223-08-09 Артем
Написал ему. Мне ответили что у них все для вязания. Поставил бы смайл но не знаю как.
quote:Originally posted by Гошарий:
сунара 30-06 9/15
Я сейчас сижу заряжаю таким сунаром на пробу, буду от 37.5 до 38 сыпать
Пришла мне сегодня матрица от RELAB , качество нормальное ,немного продольные микроцарапинки после фула остаются но это не кретично ,я думаю по тихоньку притрется но можно и полирнуть.
По размерам подогнали как и обищали--за что респект.
Бушинг сделан за одно с плечами из за чего нет перехода из за фасок как на бушингах от рединга и других. Не знаю хорошо это плохо или нет.
Размеры до фула.
Размеры после фула
quote:Originally posted by Гошарий:
встречаю рецепты с вв550 - народ по 39 грейн
У меня тоже 1 кг в загашнике такой лежит, еще в пластиковой бутылке.ждет своего часа.
quote:Originally posted by Ilev82:
На ганзе человек есть? Тема по продаже есть?
http://reloadss.ru
quote:Originally posted by sger:
Потому что телефон не правильно 2 последние цифры.
Точно(, исправил
quote:Изначально написано Андрей154:
Пришла мне сегодня матрица от RELAB , качество нормальное ,немного продольные микроцарапинки после фула остаются но это не кретично ,я думаю по тихоньку притрется но можно и полирнуть.
По размерам подогнали как и обищали--за что респект.
Бушинг сделан за одно с плечами из за чего нет перехода из за фасок как на бушингах от рединга и других. Не знаю хорошо это плохо или нет.
Размеры до фула.
Размеры после фула
А вы по гильзам своим заказ делали? Или стандарт взяли?
quote:Originally posted by 0sibir0:
А вы по гильзам своим заказ делали? Или стандарт взяли?
Я отправлял свои гильзы, смысл было по стандарту брать--тут как кот в мешке,кому повезет кому нет.Гильзы прошли 8 циклов , я им отправил и они в течении пару недель подобрали мне матрицу. Меня устраивает.
quote:Изначально написано Андрей154:
Я отправлял свои гильзы, смысл было по стандарту брать--тут как кот в мешке,кому повезет кому нет.Гильзы прошли 8 циклов , я им отправил и они в течении пару недель подобрали мне матрицу. Меня устраивает.
Я помню вашу проблему, у вас матрица плохо тело жала, вам советовал поменять, тоже заказ сделал раньше вас правда и до сих пор не получил ещё, во дела
quote:Originally posted by 0sibir0:
А вы по гильзам своим заказ делали? Или стандарт взяли?
Я отправлял свои гильзы, смысл было по стандарту брать--тут как кот в мешке,кому повезет кому нет.Гильзы прошли 8 циклов , я им отправил и они в течении пару недель подобрали мне матрицу. Меня устраивает.
quote:Originally posted by 0sibir0:
Я помню вашу проблему, у вас матрица плохо тело жала, вам советовал поменять, тоже заказ сделал раньше вас правда и до сих пор не получил ещё, во дела
Вы наверное с нуля заказали? Я не стал так заказывать. Заказал подбор по размерам которые я укажу и они с имеющихся в наличии матриц по прамерам подберут мне нужную, может на ваш патронник пока нет такой если вы так же заказали.
quote:Изначально написано Андрей154:
Вы наверное с нуля заказали? Я не стал так заказывать. Заказал подбор по размерам которые я укажу и они с имеющихся в наличии матриц по прамерам подберут мне нужную, может на ваш патронник пока нет такой если вы так же заказали.
Про подбор мне не известно,да я заказал по своим гильзам, написал какие нужны размеры и отправил, вот жду теперь, кстати, показатели должны быть как у вас низ тысячная, верх две
Послежу за темой.
quote:Изначально написано Гошарий:
Коллеги, и в этой теме и на других ресурсах встречаю рецепты с вв550 - народ по 39 грейн сыпет и 140й пулей стреляет...
Смотрю мануал вихты - 37.7 гр максимум. Смотрю свои записки - 36 грейн сунара 30-06 9/15 + 140ELDM- 815 м/с зимой.
Меня терзают смутные сомнения (с)! Есть у кого долгосрочный опыт с такими навесками вв550?
Спасибо
С чем связаны сомнения?
С приобретением vv-550 или что народ с такой навеской бахает?
quote:Originally posted by VAG1:
С чем связаны сомнения?
Я думаю про навеску конечно, то что 550 WW --то в ней что сомневаться то ?
quote:Изначально написано Андрей154:
Я думаю про навеску конечно, то что 550 WW --то в ней что сомневаться то ?
39 гран vv-550 - моя рабочая навеска на 140 елдм
А сомневаться не надо, надо брать порошок и пробовать самому.
Алгоритм давно известный
quote:Изначально написано VAG1:С чем связаны сомнения?
С приобретением vv-550 или что народ с такой навеской бахает?
с целесообразностью таких экспериментов...
какая у Вас скорость на такой навеске?
спасибо
quote:Изначально написано Гошарий:с целесообразностью таких экспериментов...
какая у Вас скорость на такой навеске?спасибо
Скорость 882-886 t+30c
quote:Изначально написано VAG1:Скорость 882-886 t+30c
А длина ствола? И какая винтовка.
С ув...
quote:Изначально написано Zaurbek.001:А длина ствола? И какая винтовка.
С ув...
Я думал только мне показалось что «бластер»
quote:Originally posted by VAG1:
Скорость 882-886 t+30c
И превышения давления нет с такой пулей ?
quote:Изначально написано Gtnh:
Я думал только мне показалось что 'бластер'
Приезжайте к нам, милости просим, все покажем расскажем, дадим попробывать наш "бластер"
красивые мишеньки и скорости красивые!
+30.... я бы в тени лежал с холодными напитками, а не с винтовкой )))
quote:Изначально написано Андрей154:
И превышения давления нет с такой пулей ?
Признаков передоза нет.
quote:Изначально написано Гошарий:
красивые мишеньки и скорости красивые!
+30.... я бы в тени лежал с холодными напитками, а не с винтовкой )))
У каждого свои задачи
Да уж эти 120 орсисы не перестают удивлять😅
Длина ствола 27,5", 5R
quote:Изначально написано krossword:
Длина ствола 27,5", 5R
У Вас толи 2 лишних дюма ствола скорость съедают, толи пятый нарез тормозит
quote:Originally posted by Gtnh:
У Вас толи 2 лишних дюма ствола скорость съедают, толи пятый нарез тормозит
#1948
P.M. Ц
Мне кажется нормальная скорость,что не так? У меня на 38 грн WW 150 130 елдм летит 876 мс . Ствол 28" полигонал.
quote:Изначально написано Андрей154:
Мне кажется нормальная скорость,что не так? У меня на 38 грн 130 елдм летит 876 мс . Ствол 28" полигонал.
130 не 140, 22" не 28", а 876 мс не 886
quote:Originally posted by Gtnh:
22" не 28", а 876 мс не 886
Не 22 а 27.5 , не 886 а 870
quote:Изначально написано Андрей154:
Не 22 а 27.5 , не 886 а 870
Там выше был пост: Орсис 120, пулька 140, и скорость 886! ИМХО явно хрон приглючивает...
quote:Originally posted by Gtnh:
ам выше был пост: Орсис 120, пулька 140, и скорость 886! ИМХО явно хрон приглючивает
Ну тогда понятно,я думал Вы про тику с 5 нарезами. Сори что не понял Вас.
quote:Изначально написано Gtnh:
Там выше был пост: Орсис 120, пулька 140, и скорость 886! ИМХО явно хрон приглючивает...
См пост 1942 )) буду рад !!!
Никому не навязываю свое, как есть по факту так и вещаю))
Согласен с Вами, хрон может приглючивать и бк у хорнади завышен, но пристрелка до 1км все ставит на свои места
quote:Я тоже не навязываю мнение, но не доверяю. Скорость ОЧЕНЬ большая для 22” и 140grИзначально написано VAG1:См пост 1942 )) буду рад !!!
Никому не навязываю свое, как есть по факту так и вещаю))
Согласен с Вами, хрон может приглючивать и бк у хорнади завышен, но пристрелка до 1км все ставит на свои места
quote:Изначально написано Gtnh:
Я тоже не навязываю мнение, но не доверяю. Скорость ОЧЕНЬ большая для 22' и 140gr
Поделитесь какие результаты у Вас на 120-м орсисе 6,5х47 получились.
Думаю новый владелец моей винтовки скоро появится здесь на форуме с результатами))
Подпишусь на тему.
Вставлю 5 копеек.
Пока в поисках рецепта. Но промежуточный для моей сабатти ст-18 со стволом 24 дюйма достаточно интересный имеется.
Пуля 136 scenar-l, гильза lapua x47, капсюль квб-556м (заменил на CCI BR-4), порох сунар 30-06 партия 9/18 навеска 37.6 грн. Общая длина патрона 71.65 мм.
В момент настройки температура среды и пороха +3 градуса по цельсию. Лёгкий передоз (след от экстрактора), начальная скорость 890 м/с.
Проверил прострелами на 100-300-600-900-1400. Стрельба в пасмурную погоду при слабом ветре.
Про кучность - 0.1mil.
Буду извращаться на переобжатой гильзе 308win, т.к. уж слишком дорого нынче оригинальные новые. А старые никто не продаёт
.quote:Изначально написано Uti1it:
Подпишусь на тему.
Вставлю 5 копеек.
Пока в поисках рецепта. Но промежуточный для моей сабатти ст-18 со стволом 24 дюйма достаточно интересный имеется.
Пуля 136 scenar-l, гильза lapua x47, капсюль квб-556м (заменил на CCI BR-4), порох сунар 30-06 партия 9/18 навеска 37.6 грн. Общая длина патрона 71.65 мм.
В момент настройки температура среды и пороха +3 градуса по цельсию. Лёгкий передоз (след от экстрактора), начальная скорость 890 м/с.
Проверил прострелами на 100-300-600-900-1400. Стрельба в пасмурную погоду при слабом ветре.
Про кучность - 0.1mil.
Буду извращаться на переобжатой гильзе 308win, т.к. уж слишком дорого нынче оригинальные новые. А старые никто не продаёт
Так на них вы ни чего не получите,а с учётом того что их придётся точить то цена вопроса точилки как раз будет равна 100 новым гильзам, затея не имеющая ни какого толка
quote:Изначально написано 0sibir0:
Так на них вы ни чего не получите,а с учётом того что их придётся точить то цена вопроса точилки как раз будет равна 100 новым гильзам, затея не имеющая ни какого толка
Точилка есть. Её пришлось покупать, т.к. патрон с неточеной гильзой не лезет. Нэк тесный.
Первые эксперименты уже доказали целесообразность использования таких переобжатых гильз. Оставался вопрос количества одинаковых, и я его тоже решил
quote:Изначально написано Uti1it:Точилка есть. Её пришлось покупать, т.к. патрон с неточеной гильзой не лезет. Нэк тесный.
Первые эксперименты уже доказали целесообразность использования таких переобжатых гильз. Оставался вопрос количества одинаковых, и я его тоже решил
А вы простые 308 или пальму взяли?
quote:Изначально написано Karatel1036:А вы простые 308 или пальму взяли?
Друзья жмут пальму.
Я решил обычные под большой капсюль переобжать. По первым наблюдениям, большой капсюль быстрее разгорает порох, соответственно навески совершенно другие. Т.е. либо сыпать чуть медленнее порох, либо сыпать чуть меньше пороха. Пока рано заявлять что-либо конкретное
quote:Изначально написано krossword:
Длина ствола 27,5", 5R
Сколько циклов живут гильзы на этом рецепте?
quote:Изначально написано Gtnh:
130 не 140, 22" не 28", а 876 мс не 886
Это правильно сказано.
У меня коротышка 20дюймов на 38грн сунара 10\18 разгоняет 139й сцэнар до 845м\с при 15градусах,но гильзы при это живут 10-13 циклов и умирают непредсказуемо.Решил снизить навеску до предыдущей полки.
quote:Изначально написано Uti1it:Друзья жмут пальму.
Я решил обычные под большой капсюль переобжать. По первым наблюдениям, большой капсюль быстрее разгорает порох, соответственно навески совершенно другие. Т.е. либо сыпать чуть медленнее порох, либо сыпать чуть меньше пороха. Пока рано заявлять что-либо конкретное
Как не пытался переобжать из 308го,ничего не получилось. Гармошка получается на плечах.
quote:Изначально написано Belyus:Как не пытался переобжать из 308го,ничего не получилось. Гармошка получается на плечах.
Отжигать нельзя перед пережимом.
А какая матрица? Я 243 и кридмур из 308 делаю, отлично всë получается. И 47 делал, когда он был у меня.
quote:Изначально написано Karatel1036:
Отжигать нельзя перед пережимом.
Всяко пробовал. Без обжига и сним...
НЕ пойму,что не так делаю? Вроде внимательно перечитал начало темы про переобжатие..
[QUOTE]Изначально написано Karatel1036:
[B]
А какая матрица?
Реддинг безбушинговая , вилсон бушинговая(но ,конечно без Б)
quote:Изначально написано Karatel1036:
Отжигать нельзя перед пережимом.
А какая матрица? Я 243 и кридмур из 308 делаю, отлично всë получается. И 47 делал, когда он был у меня.
Поддерживаю. Ни в коем случае нельзя отожжёные гильзы пережимать. Я так угробил несколько подряд. Слишком мягкие тоже кривоватые получаются. Но и дубовые трескаются.
Лучше всего переобжать просто новые гильзы. Потом проточить дульце на черновую, потом обдуть, а потом ещё раз проточить на чисто. Для обдувки у меня пули 262, а не 264
quote:Изначально написано Uti1it:Точилка есть. Её пришлось покупать, т.к. патрон с неточеной гильзой не лезет. Нэк тесный.
Первые эксперименты уже доказали целесообразность использования таких переобжатых гильз. Оставался вопрос количества одинаковых, и я его тоже решил
Так палма стоит так же как родные гильзы
quote:Изначально написано 0sibir0:Так палма стоит так же как родные гильзы
пальма по 150, х47 по 190
quote:Изначально написано Uti1it:пальма по 150, х47 по 190
Уже есть по 150
quote:Изначально написано Belyus:Это правильно сказано.
У меня коротышка 20дюймов на 38грн сунара 10\18 разгоняет 139й сцэнар до 845м\с при 15градусах,но гильзы при это живут 10-13 циклов и умирают непредсказуемо.Решил снизить навеску до предыдущей полки.
А Вы смените порошок на vv-550 и будет счастье.
Как можно сравнивать сунар 10/18 и 550 вихту...
10/18 примерно схож с 150 вихтой, т.е. более резкии и для менее тяжелых пуль. А Вы толкаете тяжелую для х47 калибра пулю резким порошком и удивлены что гильзы живут не долго и скорости нет...
quote:Изначально написано VAG1:А Вы смените порошок на vv-550 и будет счастье.
Как можно сравнивать сунар 10/18 и 550 вихту...
10/18 примерно схож с 150 вихтой, т.е. более резкии и для менее тяжелых пуль. А Вы толкаете тяжелую для х47 калибра пулю резким порошком и удивлены что гильзы живут не долго и скорости нет...
Я прошу пардона,но мое сообщение было адресовано Crossword(у).. Там в рецепте сунар 10\18. Ну раз Вы счастливы с 550й,то поделитесь : сколько циклов прожили у Вас На 550й?
А чем вы определили что они умерли? Капсульное увелечилось или другие признаки. Я просто отстрелял 11 циклов на серьезных навесках,что ждать дальше.Матрица у меня низ не жала а верх наоборот передавливала, заказал нормальную. У меня до этого была тика 243 ,гильзы отстреляли 25 циклов, так и отдал их с винтовкой.
У меня после 15-16го капсуль стал просто вываливатся, гильза в ведро...
Ну и потихоньку стал образовыватся след отрыва дна примерно на высоте 7мм от заднего торца, то же в ведро...
Вот скорее всего отрыв дна и связан с тем что матрица не жала низ. Константин ты замеры делал.
у меня низ гильзы жмется на 0,005
Соглашусь с тем что сказано выше - порох резковат, пяля тяжелая, идет привышение давления. Меня 15-18 циклов устраивает.
quote:Изначально написано Belyus:Я прошу пардона,но мое сообщение было адресовано Crossword(у).. Там в рецепте сунар 10\18. Ну раз Вы счастливы с 550й,то поделитесь : сколько циклов прожили у Вас На 550й?
Живучесть гильзы не зависит от порошка, а только от рецепта.
У мну 20-25 циклов и далее для высокоточки не годятся, но после 7-10 циклов лапушные гильзы дубеют, и надо обжигать. Все ИМХО.
quote:Живучесть гильзы не зависит от порошка, а только от рецепта.
А порох в состав рецепта не входит??
quote:Изначально написано Андрей154:
Вот скорее всего отрыв дна и связан с тем что матрица не жала низ. Константин ты замеры делал.
Отрыв жопы это потяг при обдуве,нет смазки при первом выстреле
имхуется так...
quote:Изначально написано Андрей154:
А чем вы определили что они умерли? Капсульное увелечилось или другие признаки. Я просто отстрелял 11 циклов на серьезных навесках,что ждать дальше.Матрица у меня низ не жала а верх наоборот передавливала, заказал нормальную. У меня до этого была тика 243 ,гильзы отстреляли 25 циклов, так и отдал их с винтовкой.
Вроде все норм..капсюль не вываливается...и вдруг после выстрела сложное открытие затвора... И гильза не то что в ведро,а сама как ведро. Когда капсюль вываливается это хорошо. Выбросил и нет проблем..
quote:Изначально написано Gtnh:
А порох в состав рецепта не входит??
Рецепт - это определенная марка порошка, определенная навеска порошка, кол боеприпаса, определенная пуля, определенный капсуль, определенный натяг посадки пули.
У меня из таких ингридиентов рецепт состоит.
quote:Изначально написано VAG1:Рецепт - это определенная марка порошка, определенная навеска порошка, кол боеприпаса, определенная пуля, определенный капсуль, определенный натяг посадки пули.
У меня из таких ингридиентов рецепт состоит.
Выше Вы писали, что живучесть не зависит от марки, как его называете «порошка»
quote:Изначально написано Gtnh:
Выше Вы писали, что живучесть не зависит от марки, как его называете 'порошка'
Там черным по белому написано
"Живучесть гильзы не зависит от порошка, а только от рецепта."
quote:Изначально написано VAG1:Там черным по белому написано
"Живучесть гильзы не зависит от порошка, а только от рецепта."
То есть без разницы какой перец в рецепте 'чили' или 'болгарский'
Закончим
quote:Изначально написано Gtnh:
То есть без разницы какой перец в рецепте 'чили' или 'болгарский'
Закончим
Вы меня реально улыбаете))
quote:Изначально написано Gtnh:
То есть без разницы какой перец в рецепте 'чили' или 'болгарский'
Закончим
Ну вообще да. Хоть сокол и мега 155.
5-ый не надо было стрелять)
Провёл сравнительные испытания разных типов гильз: под большой и малый капсюли.
Винтовка сабатти ст-18 6.5х47, гильза Lapua, пуля Lapua scenar-L 136, порох ВихтаВиори N550 (температура пороха 25 градусов Цельсия).
Стрельба в мишени на 300 метров. Падение относительно 0 (ноль - 100 метров).
Общие условия - штиль, температура +10, влажность 15%, давление 1000 hPa.
1) капсюль Small CCI BR-4
38,5 грэйн, вниз 1,5 тысячных, превышения давления нет
39,0 грэйн, вниз 1,5 тысячных, превышения давления нет
39,5 грэйн, вниз 1,45 тысячных, превышения давления нет
40,0 грэйн, вниз 1,35 тысячных, превышения давления нет
Можно пробовать больше, заполнение гильзы примерно 5/6 (на глаз).
2) капсюль Large Муром КВБ-7
37,5 грэйн, вниз 1,75 тысячных, превышение давления (проточка выросла на 0,001, след от экстрактора)
38,0 грэйн, вниз 1,65 тысячных, превышение давления
38,5 грэйн, вниз 1,75 тысячных, превышение давления
дальше не рискнул, патроны разобрал.
От себя отмечу, что очень кучно получилось на оригинальных гильзах с навесками 38,5 и 39,0. Очень кучно. К сожалению скорости пока не знаю.
Други всем здравствия. Вливаюсь в коллектив, в мае получу ствол на Блэйзер 6,5х47, закупил пару пачек сст140 и гильз лапуа, вопрос с порошком. Один очень авторитетный товарищ из тут присутствующих рекомендует 150 вихту, а читаю форум и мнения разные. В общем что посоветуете по пороху?
quote:Изначально написано Вова1982:
Други всем здравствия. Вливаюсь в коллектив, в мае получу ствол на Блэйзер 6,5х47, закупил пару пачек сст140 и гильз лапуа, вопрос с порошком. Один очень авторитетный товарищ из тут присутствующих рекомендует 150 вихту, а читаю форум и мнения разные. В общем что посоветуете по пороху?
Сунар 30-06 10/18 вероятно лучший, но его еще найни нужно. Пробовал VV 540, можно стрелять от безисходности, но под 140 gr нужно помедленнее. А в общем то в шапке темы все актуально.
quote:Один очень авторитетный товарищ из тут присутствующих рекомендует 150 вихту
Правильно рекомендует.
Порошка два, вв 150 и американский 4350.Это лучшее на сегодня.
Понял. Спасибо! А капсули?
quote:А капсули?
#1993
P.M. Ц
CCI, federal gold.
Игорь спасибо!
Сделал замер скоростей на магнетоспиде
Винтовка сабатти ст-18 6.5х47
Гильза лапуа, пуля лапуа сценар-л 136
Проверил скорости при навеске 37.0 грн
Температура пороха примерно 15 градусов Цельсия:
Сунар 1/20 - 844 м/с
Сунар 9/18 - 845 м/с
Вв150 - 852 м/с
Вв550 - 812 м/с
Т5000 - 793 м/с
Превышения давления нет. Характер кратеров одинаковый на сунарах и вв150.
На т5000 увеличил навеску до полной гильзы 38.5гран - 839 м/с
На вв550 увеличил до 39.4 гран (место еще есть) - 849 м/с
quote:Изначально написано Uti1it:
[B]Сделал замер скоростей на магнетоспиде
Винтовка сабатти ст-18 6.5х47
Гильза лапуа, пуля лапуа сценар-л 136.....
Доброго дня.
Длина ствола в вашеем "винте" не подскажете какова?
Спасибо.
quote:Изначально написано hunter39:
Доброго дня.
Длина ствола в вашеем "винте" не подскажете какова?
Спасибо.
24 дюйма. Но плигональные (мультирадиальные) нарезы они дают чуть больше скорости по сравнению с традиционными нарезами.
quote:Изначально написано Uti1it:24 дюйма.
Благодарю!
Коллеги и все ж. Не скажу что последний .уй без соли доедаю но тем не менее - вв 20к а ирбис 1,5. Есть смысл для охоты переплачивать? Стрельба до 500м
Да и с сунара летит отлично,особенно если для охоты.
Подпишусь.
quote:Изначально написано НСК-И:
Правильно рекомендует.
Порошка два, вв 150 и американский 4350.Это лучшее на сегодня.
Варгет ещё .
7-го получу разрешение, постреляю - отпишусь как что в союзовских стволах. Но я по охоте, стрелок из меня аховый...
quote:Изначально написано Андрей154:
Да и с сунара летит отлично,особенно если для охоты.
Как раз для охоты и вихта сойдёт - банка еще детям достанется
Классный калибр, все не нарадуюсь его стабильной работе.
послежу,
Хорнади 147 матч кто-нибудь пробовал на вв550.
До какой скорости получилось без передоза разогнать?
Интересен любой опыт с этой пулей
ПС; на вв 150 при скорости 820-830 мс первые признаки передоза(ярко выраженный кратор). 840 мс след от экстрактора, проточка плюс одна-полторы тысячных, дальше подниматься не стал смысла нет.
Подскажите, до какого настрела у кого доживал ствол в нашем калибре? 3800 бахов это на грани?
quote:Изначально написано Passat11:
Подскажите, до какого настрела у кого доживал ствол в нашем калибре? 3800 бахов это на грани?
ИМХО еще зависит какие это были бахи!
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! ;c;
Народ тему совсем читать не хочет.
бахи Лапуа 139 гран 840-860 мс
Подскажите, на VV-560 пули 140 gr никто не пробовал?
quote:Подскажите, на VV-560 пули 140 gr никто не пробовал?
Пробовал, только на Ирбис 1/19, типа аналог VV-560
------
С уважением, Сергей Викторович
quote:Изначально написано huntsv:
Пробовал, только на Ирбис 1/19, типа аналог VV-560
У нас продают Ирбис 560, вот и подумал не попробовать ли. Что с 1/19 получилось?
quote:Что с 1/19 получилось?
Под рукой нет записей, после 18 часов выложу.
Что-то, около 770м/с, но очень кучно
Можете номер тлф скинуть в личку, я, Вам, перезвоню
------
С уважением, Сергей Викторович
quote:Изначально написано Gtnh:
Подскажите, на VV-560 пули 140 gr никто не пробовал?
550- очень кучно и скорость в р-не 840 мс, настроился с пол оборота может стоит ее поискать, например- azot банка, а в ней вв-550.
quote:Изначально написано Ilia_Nechipurenko:550- очень кучно и скорость в р-не 840 мс, настроился с пол оборота
Уже не успею... Твой земляк проживающий у нас в НиНо завтра обещал Сунара 10/18!
Если сходу настроюсь, в среду вечером в Ростовскую на сунаре поеду Я закупился сунаром 9/15, медленнее чем 150вв, но помягше, на 1 гн пришлось сыпать больше что бы на те же скорстя выйти с вв150.А так понравился лучше чем 9/18
quote:Изначально написано Андрей154:
Я закупился сунаром 9/15, медленнее чем 150вв, но помягше, на 1 гн пришлось сыпать больше что бы на те же скорстя выйти с вв150.А так понравился лучше чем 9/18
Смотря под какую пулю. Мне для Сценара 123 9/18 понравился лучше других. Вчера разжился 800 гр 10/18! для ЕЛДм 140, но уже не успею настроиться - сегодня в ночь в Ростовскую обл. на сурка
Стрелял сценаром 139 и елдм 130,полетели обои пули хорошо.Сейчас по больше заряжу патронов и поеду опять пробовать. стрелял по гонгу 915 метров.
Елдм 130 по сурку пробовал,560 м нормально,на 300 м рвет сильнее сценара ,может не удачно попал но мне так показалось.
quote:Изначально написано Андрей154:
Стрелял сценаром 139 и елдм 130,полетели обои пули хорошо.Сейчас по больше заряжу патронов и поеду опять пробовать. стрелял по гонгу 915 метров.
Елдм 130 по сурку пробовал,560 м нормально,на 300 м рвет сильнее сценара ,может не удачно попал но мне так показалось.
А рецепт можно? (навеска)
Ребят, Доброго всем времени суток!
Ну если не трудно, поделитесь своими рецептами (давайте обновимся в теме) при использовании наших порохов. У нас на Ставрополье купить сейчас ВВ 550-ю невозможно. Вот думаю внимательно поизучать у кого как летит на свежих партиях порохов и каких именно. По пулям - у меня ЕЛДМ 140 и сценар 139. Я в теме человек новый (чайник), поэтому прошу не глумиться.
Почему прошу обновиться в теме? Страниц набежало уже аж 92, где-то информация устарела.... Пороха по постоянству полета пули (скорости) пока мы не выпускаем, а экспериментировать большой возможности нет....
Понимаю, что много субъективных факторов, но ...
Заранее СПАСИБО за ПОНИМАНИЕ и уделенное время!
С УВАЖЕНИЕМ ко всем ВАМ!...
Пы.Сы.: мой ствол - орсис 120
quote:ЕЛДМ 140
Запускаю на VV-540 37gr скорость 820 м/с не более 0,3 МОА
quote:Изначально написано Gtnh:
Запускаю на VV-540 37gr скорость 820 м/с не более 0,3 МОА
Не маловато скорости?
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Не маловато скорости?
Сколько есть. Порох быстроват для 140gr, подарили баночку Сунара 10/18 думаю 850-860 должна полететь на 22" стволе
quote:Изначально написано Gtnh:
Сколько есть. Порох быстроват для 140gr, подарили баночку Сунара 10/18 думаю 850-860 должна полететь на 22" стволе
Напишите потом что получится на 10/18
то же перешел на этот калибр.
тикка ствол Лабаевский 26 дюймов, бергера влд 130 на вв 150 так и не смог собрать меньше 0.5 моа. купил сценара 139 достал из закромов сун 3\11пока что то начало вырисовываться, скорость по прострелу 900мс. сейчас купил ирбис 1\20 и сценар 123 поробую расскажу. будет лабрадар скорость реальную озвучу,на фото везде по три
У меня нормально летят на Сунаре 9/15 ( ВВ 150 и 550 на черный день лежит)
ЕЛДМ 130 38.7 --875 м.с
Сценар 139 38.7 --858 м.с.
Ствол 28" полигонал
quote:Изначально написано Андрей154:
У меня нормально летят на Сунаре 9/15 ( ВВ 150 и 550 на черный день лежит)
ЕЛДМ 130 38.7 --875 м.с
Сценар 139 38.7 --858 м.с.
Ствол 28" полигонал
Чей ствол?
quote:Чей ствол?
quote:Изначально написано Андрей154:
... Ствол 28" полигонал
Это Сабатти Тактикал
------
С уважением, Сергей Викторович
quote:Изначально написано huntsv:Это Сабатти Тактикал
Точно,не обратил внимания.
Спасибо,Викторыч✊
quote:Изначально написано Snayper3210:
не в тему но, не полетели у меня. остатки кому надо звоните
Из чего не полетели? И как не полетели?
quote:Originally posted by Gtnh:
Из чего не полетели? И как не полетели?
Тикка Т-3, перествол "Лобаев" варминт контур 24 мм диаметр ствола у резьбы, длинна 26 дюймов, гильза лапуа 7 циклов, капсуль CCI, натяг 0.001 , тонер ВВ-150 стабильно 0.5 МОА и больше.
Как не полетели могу мишеньки прикрепить если интересно
Поделюсь своим опытом в подборе навески на порошке Салют 3 2/2018т, вообщем взял рецепт из темы и отстрелял все на группы и скорость
И так орсис 120 22 ствол, пуля sst 123, вот что вышло,температура +24
34,5=v-767
34.8=v-791
35=v804
35.3=v810
35.5=v820
На 35 ни чего хорошего нет в группе, остальные от 0.8 до 0.5 моа, скорость конечно маловато,признаков передоза нет,следущие группы хочу попробовать с 36.5 и до 37.5 думаю там будет более менее нормальная скорость ну и кучность
quote:Изначально написано Snayper3210:
то же перешел на этот калибр.
тикка ствол Лабаевский 26 дюймов, бергера влд 130 на вв 150 так и не смог собрать меньше 0.5 моа. купил сценара 139 достал из закромов сун 3\11пока что то начало вырисовываться, скорость по прострелу 900мс. сейчас купил ирбис 1\20 и сценар 123 поробую расскажу. будет лабрадар скорость реальную озвучу,на фото везде по три
Блин как в такой большой стикер целитесь🤔 или это 200-300м🤔
Освежу тему
В гильзах появились так называемые бублики
Заряжаю стреляю все отлично но осадок остаётся
Сейчас взял гильзу с бубликом стреляную и вставил туда пулю она не проваливается а упекается в этот бублик и померил компаратором
Так вот она меньше на 0,025 чем я ее сажаю заряжённую, значит бублик то ей не мешает получается ?
quote:Так вот она меньше на 0,025 чем я ее сажаю заряжённую, значит бублик то ей не мешает получается ?
Ну да, раз не достает при посадке. А что за матрица? Мой Рейдинг миллиметра 3 шею у плечей не дожимает, возможно бублик есть, но ему еще долго расти
quote:Изначально написано Gtnh:
Ну да, раз не достает при посадке. А что за матрица? Мой Рейдинг миллиметра 3 шею у плечей не дожимает, возможно бублик есть, но ему еще долго расти
Рэдинг 288 бушинг
.
Тема то чета потухла совсем((
[QUOTE][B]Тема то чета потухла совсем((
#2044
P.M. Ц
[/B][/QUOTE]
Красотища 👍🔥
дак все ушли на Релоадинг)
quote:Неа, там модератор злойИзначально написано AlexWD:
дак все ушли на Релоадинг)
Стрелял сегодня точеной из меди
0.7 прилетело нужно доработать чертёж
quote:Стрелял сегодня точеной из меди
0.7 прилетело нужно доработать чертёж
Эльдар, приветствую !
Какой вес пули, на каком твисте, какая скорость ?
------
С уважением, Сергей Викторович
quote:Изначально написано huntsv:
Эльдар, приветствую !
Какой вес пули, на каком твисте, какая скорость ?
125,5 вес 8 твист
quote:Originally posted by kok48:
Стрелял сегодня точеной из меди
На чпу точили ? Какая производительность?.Просто интересно.Хотелось бы подробней.
quote:Изначально написано kok48:125,5 вес 8 твист
Дистанции не простреливали ещё? Интересно какой БК...
Не стрелял больше
Отправил человеку 20шт он с 260рем отстреляет
quote:Изначально написано kok48:
Не стрелял больше
Отправил человеку 20шт он с 260рем отстреляет
Отпишитесь потом?
Попробовал переобжимать гильзы 308
Средняя - обжатая бушинговой Рейдинг (без бушинга). Есть слабенькая «гармошка» на плечах, нек гильзы наклонен, но ведь получилось!Следующую (справа), предварительно отжег, но при обжиме плечи и нек «сложились». Левая гильза, свеже отоженная. Подожду недольку чтоб набрала жесткость и попробую обжать. Еще попробую .243 перебжать - импортозамещение однако
Пробывал обжимал тоже
Лучше всего пошли норма но нужна точилка иначе даже без бушинга пуля не лезет так как стенки толще чем у лапуа
quote:Изначально написано kok48:
Пробывал обжимал тоже
Лучше всего пошли норма но нужна точилка иначе даже без бушинга пуля не лезет так как стенки толще чем у лапуа
А после ореха/мандрела в патронник лезла?
являюсь идейным противником проточки гильз
, а видимо придется заняться. Если переобжим будет получаться качественноquote:Изначально написано Gtnh:
А после ореха/мандрела в патронник лезла?
являюсь идейным противником проточки гильз
Не стрелял такими не разу но думаю притется ещё и обдуть их чтоб ровные были
quote:Изначально написано kok48:125,5 вес 8 твист
Привет, Эльдар, а длина пули какая, с уважением Юрий
quote:Изначально написано kok48:Не стрелял такими не разу но думаю притется ещё и обдуть их чтоб ровные были
однозначно!
У родной гильзы стенки вроде 0,013 а остальные что мерил 0,014-0,015
quote:Изначально написано UraPel73:Привет, Эльдар, а длина пули какая, с уважением Юрий
Как то не увидел ваш вопрос
Длинна 3.3
quote:Изначально написано kok48:
Не стрелял больше
Отправил человеку 20шт он с 260рем отстреляет
Эльдар, приветствую !
Есть результаты этого отстрела ?
quote:Изначально написано huntsv:Эльдар, приветствую !
Есть результаты этого отстрела ?
Так он и не отстрелял
То погода то работа
Я щас поеду отстреляю но гильзы мертвые 😁
Это лучший результат из четырёх навесок все по три
Всем доброго дня
Имеется 6,5х47 24х дюймовый ствол в профиле 22 мм с 8м твистом
Планирую запускать ELDM 140 на 150 Ирбисе Партии 1/22
Подскажите пожалуйста, в каких навесках начать эксперимент ?
quote:Originally posted by zgor2008_14769:
на 150 Ирбисе Партии 1/22
стреляю сценар 139 на ирбисе 1/20 навеска 36 грэйн норм, 37 гр уже жестко, скорость не промерил, но по прострелу +- 840мс
начни с 35....
quote:Изначально написано Snayper3210:
стреляю сценар 139 на ирбисе 1/20 навеска 36 грэйн норм, 37 гр уже жестко, скорость не промерил, но по прострелу +- 840мс
начни с 35....
Спасибо !
quote:Originally posted by zgor2008_14769:
Имеется 6,5х47 24х дюймовый ствол в профиле 22 мм с 8м твистом
Планирую запускать ELDM 140 на 150 Ирбисе Партии 1/22
А в чем прикол 140й пули да ещё на отечественном порохе?
Не в коня корм! ИМХО!
------
С уважением, Анатолий.
quote:Originally posted by Dobryak:
Не в коня корм! ИМХО!
Может человек не имеет других возможностей в сегодняшних условиях, а стрелять ну очень хочется ИМХО
Нужно посмотреть какую скорость и кучу он с этой комбинации снимет без передоза и потом определить куда с этой скоростью ему. мож он дальше 600 м не стреляет и ветра там нет....
С Ув
quote:Изначально написано Dobryak:
А в чем прикол 140й пули да ещё на отечественном порохе?
Не в коня корм! ИМХО!
Я б с большой радостью купил ВВ и не задавал бы тут вопросов, но, к сожалению, его в нынешних реалиях не найти. Купил 8 банок 150го одним тарным местом в надежде хоть как-то пострелять
quote:Originally posted by Dobryak:
А в чем прикол 140й пули да ещё на отечественном порохе?
Не в коня корм! ИМХО!
Ну не знаю, я уже несколько лет стреляю на отечественном порошке ( правда сунар) и кнопки КВБ , разницы можно сказать вообще нет.Есть ВВ 150 и 550.Лежит так сказать на черный день,запускаю сценар 139 и ЕЛДМ 130 .Единственное что напрягает в нашем порошке это термозависимость, а по куче что на сунаре что на ВВ если стреляешь в один день не заметил.ИМХО
quote:Изначально написано Андрей154:
... уже несколько лет стреляю на отечественном порошке ( правда сунар)... и ЕЛДМ 130 .
Доброго дня, рецептиком не поделитесь под данную пульку? И ствол какой? Спасибо
Ствол собатти Тактикал,ММР ,28"ствол,8 твист. Сунар 30 06 _9/15 . Перепробовал разные скорости и COL, остановился на на скорости 875 мс ( хотя на 850-855 ) в принцыпе куча таже но так как нет превышения решил остаться на этой скорости. Навеска 37.7 гн на этом порошке с моим стволом , пуля в касании. Ну как то так , но все индивидуально Вы же сами понимаете.
quote:Изначально написано Андрей154:
Ну как то так , но все индивидуально Вы же сами понимаете.
Андрей, спасибо. Конечно ясно, что под свой ствол подбирать придется, тем паче он у меня 22":-) Всех благ!
Не за что,удачи в нашем не простом деле!!
quote:Originally posted by Snayper3210:
стреляю сценар 139 на ирбисе 1/20 навеска 36 грэйн норм
Ездил на сурка, три дня подряд стрелял температура в течении дня менялась от +13С до +32С на солнце выявил явную термозависимость пороха 1/20 при
Утряна +13С ирбис 1/20 36,5 гр пуля сценар 139 гр скорость 845мс
Обед +32С ирбис 1/20 36,5 гр пуля сценар 139 гр скорость 880мс
Вечера +22С ирбис 1/20 36,5 гр пуля сценар 139 гр скорость 860мс
Скорость определял прострелом через бал кал Борисова.дистанции от 500 до 1100м
quote:Изначально написано Snayper3210:
Ездил на сурка, три дня подряд стрелял температура в течении дня менялась от +13С до +32С на солнце выявил явную термозависимость пороха 1/20 при
Утряна +13С ирбис 1/20 36,5 гр пуля сценар 139 гр скорость 845мс
Обед +32С ирбис 1/20 36,5 гр пуля сценар 139 гр скорость 880мс
Вечера +22С ирбис 1/20 36,5 гр пуля сценар 139 гр скорость 860мс
Скорость определял прострелом через бал кал Борисова.дистанции от 500 до 1100м
Доброго дня. Если не секрет, что за ствол?. Спасибо.
quote:Originally posted by hunter39:
Доброго дня. Если не секрет, что за ствол?. Спасибо
26 дюймов ствол "Лобаев" Тикка Т-3
quote:Изначально написано Snayper3210:
26 дюймов ствол "Лобаев" Тикка Т-3
Принято. Спасибо за инфо. Удачи.
quote:[/B]
quote:[B]
Товарищи.
Подскажите какой порох используете в 6.5х47, какие пули, всю жизнь релодырь 308, но по случаю взял сабатти эво блэк 6.5х47 (стильный модный молодёжный) от чего отталкиваться.
Спасибо
quote:[B][/B]
Подойдёт ли Сунар 308. партия1/18.
quote:Подскажите какой порох используете в 6.5х47, какие пули,
Вихта 150, бергер 130 влд(37.3-38.3),скорость 890-905
quote:Originally posted by Пальма Джумейра:
Подскажите какой порох используете в 6.5х47, какие пули
нужно исходить из того что вы себе можете позволить на сегодняшний день. Игорь вам написал самый лучший вариант по данному калибру но это все сейчас тяжело достается и дороговато, нужно отталкиваться какие пули вы можете себе купить от 130 до 140 грейн а от них порох подберете
Большое спасибо.
Вихта конечно хорошо, а можно ли что то подобрать из ирбиса или сунара, пули конечно импорт хорнади, берге, лапуа.
пули весом до 135 грейн я думаю будут без передоза разгонять аналоги 150 вихты, дальше порох нужен по медленней я сейчас себе заказал Ирбис 155 спорт буду его пробовать со сценаром 139 гр, до этого стрелял сц 139/ на ирбис 1/20( аналог ВВ 150) при достижении скорости и кучности уже близок к передозу не комфортно
Большое спасибо.
Хоть с чего то начну освоение 6.5х47.
quote:до этого стрелял сц 139/ на ирбис 1/20( аналог ВВ 150) при достижении скорости и кучности уже близок к передозу не комфортно
Подскижите навеску и ствол ?
Пользую сунар 30-06 партии 1/20, 36 грейн, сценар 139.
К сожалению нет хрона и полигонов чтобы прострелом промерить!
Сабатти ммр 20 дюймов.
quote:Изначально написано Ilev82:
Подскижите навеску и ствол ?
Пользую сунар 30-06 партии 1/20, 36 грейн, сценар 139.
К сожалению нет хрона и полигонов чтобы прострелом промерить!
Сабатти ммр 20 дюймов.
У меня с таким рецептом примерно, 140сст 36,5гр сунар 3006 1/20 ствол р8 20’’ скорость 830
quote:Originally posted by Ilev82:
Подскижите навеску и ствол ?
конец 94 и начало 95 страницы
Коллеги, а кто нибудь сиерру МК 150 запускал на 8"? Или это безнадёжное занятие?
quote:Originally posted by Snayper3210:
я сейчас себе заказал Ирбис 155 спорт буду его пробовать со сценаром 139 гр
попробовал слишком медленный, не подошел для меня
Приветствую. Уважаемые комрады, подскажите пожалуйста какой точный диаметр пуль в этом калибре. У всех производителей он одинаковый, или есть небольшой разбег. В инете указан в основном диаметр 6,71мм, но где то проскакивало, что бывает диаметр аж 6,74мм.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Уважаемые комрады, подскажите пожалуйста какой точный диаметр пуль в этом калибре. У всех производителей он одинаковый, или есть небольшой разбег. В инете указан в основном диаметр 6,71мм, но где то проскакивало, что бывает диаметр аж 6,74мм.
А зачем эти знания? Разбег есть всегда, «крайний» случай ФМЖ Барнаульского завода - практически проваливаются в ствол. Вечером измерю Хорнади и Сьерру, не интересовался (летят
)Хорнади ЕЛДМ 130 0.262
quote:Изначально написано Snayper3210:
попробовал слишком медленный, не подошел для меня
Какая скорость у вас получилась?
quote:Изначально написано Snayper3210:
Хорнади ЕЛДМ 130 0.262
Спасибо. Пуля 0,262-6,65мм, тогда для каких пуль "орех" в матрице, который диаметром 6,68мм.
quote:Originally posted by VORAX:
Какая скорость у вас получилась?
820мс на сценаре 139, скорость дальше не росла а давление росло, порох продал. Сейчас начал гонять хорнади ЕЛДМ 130 на ирбис 11/18 скорость 877мс пока все гуд
quote:Изначально написано Gtnh:
Вечером измерю Хорнади и Сьерру,
Приветствую. Не то что бы я такой нетерпеливый, просто хотелось бы узнать, когда наступит этот вечер.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Не то что бы я такой нетерпеливый, просто хотелось бы узнать, когда наступит этот вечер.
Извиняюсь! .264”
измерял с десяток пуль ELDm, SST, TMK. Разброса мой штангель не нашел, микрометр нужен
quote:Изначально написано Gtnh:
.264'
измерял с десяток пуль ELDm, SST, TMK.
Спасибо. Значит всё чётко, как и написано на коробках.
Всех приветствую.
Пару дней назад стал обладателем Сабатти ST18 в 6,5х47.
Подскажите, что по доступным сейчас порохам посоветуете и под какую пулю. Как я понимаю, у под этот калибр подходит аж три Ирбиса - 150, 155 Спорт и 555 Спорт. В планах для начала 120 и 123 Сценаров и 140 или 147 ELDM. Какой порох из перечисленных под что лучше пойдет?
Сценары и 140 ЕЛДМ отлично, а вот 147 имхо многовато.
Я сунар 3006 1.20 гоняю сст 140. Отлично.
quote:Originally posted by Aoracuile:
В планах для начала 120 и 123 Сценаров и 140 или 147 ELDM. Какой порох из перечисленных под что лучше пойдет?
Не нужна вам 147я пуля. Не для этого калибра она. Моё мнение и 140я тяжеловата. Хотя если не упираться, то можно и 140й спокойно стрелять. В этом калибре основные рабочие пули 120-130 грейн. Под более тяжелые есть 6,5х284.
------
С уважением, Анатолий.
139 сценар отлично работает, знаю людей кто стволы ими прожигали в ноль, 15+к выстрелов. Сст 140 тоже отлично летит. 147 да, тяжеловата.
quote:Originally posted by Вова1982:
139 сценар отлично работает
У всех понятие, отлично работает, разное.
quote:Изначально написано Dobryak:
У всех понятие, отлично работает, разное.
В смысле по бумаге, дыра в дыру.
quote:Originally posted by Вова1982:
В смысле по бумаге, дыра в дыру
Я к тому, что у кого то отлично это 0,5-1 минута а для кого то и 0,2-0,3 средний результат. Хотя по мне, 0,3 угла, но стабильных, это отличный результат. Всё познаётся в сравнении и в зависимости от целей.
quote:Изначально написано Dobryak:
Я к тому, что у кого то отлично это 0,5-1 минута а для кого то и 0,2-0,3 средний результат. Хотя по мне, 0,3 угла, но стабильных, это отличный результат. Всё познаётся в сравнении и в зависимости от целей.
А, ну да. Там сценар 0,2-0,3 на 300м.
147 грн елдм, темпр в районе +2, 26 инчей ствол 6.5х47, скорость 865 м/с. Н 4350.
Ствол 19 инчей (коротыш) , +2 гр.ц. 140 елдм 818 м/с , R-16.
Тяжелые вполне можно разгонять.
quote:Я сунар 3006 1.20 гоняю сст 140. Отлично.
Добрый День,
не поделитесь навеской, одп и длиной ствола?
Доброе! 36,5 20’’
Прикупил 50-сантиметрового коротыша-Урбана с твистом 8, на цену повелся. Что пускать лучше, полегче или потяжелее? На 50 см много порошка не айс наверно, значит полегче-побыстрее (типа 123-130/150)?
сунар 3006 1/20, 36 грейн, сценар 139, квб 223м, одп 70.5.
Скорость промерить нечем, прострелом так же, полигон не позволяет.
Кучность около 0.5 на 100, с теплика. Для охоты устраивает.
У меня два боевых упора, у вас скорее всего 3.
Возможно будет лучше, чем мой урбан.
139 грейн на 36 Сунара медленно должно быть.
На стволе 60 см я сыпал Сунара или 150й Вихты 37 с малым гн для Сценара-123.
А для А-Макса-142 уже использую 550 иди Ходгдон.
Купил немного точеных 130-грановых, наверно их попробую на 150й.
Упора два, у них затворная группа у всех, кажется, одинаковая.
К сожалению скорость нечем мерить. Поэтому остановился на этом.
Почитайте ветку forummessage/56/254
судя по отзывам людей, не сказал бы, что медленно. Нарезы не стандартные
Затворная группа есть и на 3 упора.
В охот активе можно взять, правда затвор без канелюр.
Некая переходящая модель урбана, между тем, что сейчас есть у сабатти
и старым урбаном, с двумя упорами.
Там и брал.
Не найдя вариантов пополнения штатными гильзами, попробовал обжать 9 штук Саки и 1 Нормы в качестве эксперимента.
Половину сначала боди, потом фулл без бушинга. Вторую сначала фулл, потом боди. Перед обжатием отжёг на пару см ниже плеч. Потом мандрел, укорачивание в Вильсоне, проточка на К&М к толщине моих старых гильз. Итог - ни одна из гильз в патронник не залезла, он просто не закрылся. Ствол к 93му делали в Елино, но патронник заказывал специально стандартный, не тесный. Затвор не доходит примерно на сантиметр.
Что делаю не так?
В Урбан засовывать пока не пробовал.
Ещё чудесный опыт общения с Хант.ру, где родная Лапуя висела вроде как в наличии по 33/100.
Шаг 1. Звонок им - «есть».
Шаг 2. Поскольку ехал мимо, заехал по контактному адресу, На месте никого. Ответ: «Мы интернет-магазин, в офисе не сидим, товар в офисе не держим. Заказывать надо на сайте, там то, что можем доставить.»
Шаг 3. Заказ на сайте. Через 2 дня звонок - «в наличии нет». В общем, торгуют ребята воздухом, причём не своим. Потом, если где-то находят, то выполняют заказ. Или не находят.
Если у кого есть контакты посылочных посредников из ближнего зарубежья, поделитесь в ПМ плз.
quote:Изначально написано zemba:
Не найдя вариантов пополнения штатными гильзами, попробовал обжать 9 штук Саки и 1 Нормы в качестве эксперимента.
Половину сначала боди, потом фулл без бушинга. Вторую сначала фулл, потом боди. Перед обжатием отжёг на пару см ниже плеч. Потом мандрел, укорачивание в Вильсоне, проточка на К&М к толщине моих старых гильз. Итог - ни одна из гильз в патронник не залезла, он просто не закрылся. Ствол к 93му делали в Елино, но патронник заказывал специально стандартный, не тесный. Затвор не доходит примерно на сантиметр.
Что делаю не так?
В Урбан засовывать пока не пробовал.
Ещё чудесный опыт общения с Хант.ру, где родная Лапуя висела вроде как в наличии по 33/100.
Шаг 1. Звонок им - «есть».
Шаг 2. Поскольку ехал мимо, заехал по контактному адресу, На месте никого. Ответ: «Мы интернет-магазин, в офисе не сидим, товар в офисе не держим. Заказывать надо на сайте, там то, что можем доставить.»
Шаг 3. Заказ на сайте. Через 2 дня звонок - «в наличии нет». В общем, торгуют ребята воздухом, причём не своим. Потом, если где-то находят, то выполняют заказ. Или не находят.
Если у кого есть контакты посылочных посредников из ближнего зарубежья, поделитесь в ПМ плз.
Только хотел написать: нет ли у кого положительного опыта переобжатия 308 в наш
Есть тема человека, который уже обжатые предлагает.
quote:Изначально написано zemba:
Есть тема человека, который уже обжатые предлагает.
Это для безруких
С одной стороны, да. Но как то не выходит пока каменный цветок.
С надписями родной однострел. Без пометок, пережатые. Родной залетает на ура. Пережатый никак.
Фото может искажать, но на мой взгляд, у пережатых плечи какие-то «пузатенькие»
Поговорил с Алексеем, который пережатые предлагает.
По его совету сравнил компаратором (втулка от посадочной Вильсон) пережатые и родные однострелы. Настроенные на родные гильзы матрицы не додавливали 0,15 у пережатых. Вкрутил боди до сильного упора, аж с продавливанием. Плечи сели, затвор защелкнулся. Надо подрезать матрицу и прогнать ещё несколько штук.
Отжигаете один раз?
quote:Изначально написано zemba:
Надо подрезать матрицу и прогнать ещё несколько штук.
Не надо подрезать (портить) матрицу. Сделайте отпуск гильзам, не отжиг, до серого цвета, а отпуск до серебристого цвета, и прогоните через матрицу.
quote:Изначально написано Gtnh:
Отжигаете один раз?
Перед обжатием отжёг.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Не надо подрезать (портить) матрицу. Сделайте отпуск гильзам, не отжиг, до серого цвета, а отпуск до серебристого цвета, и прогоните через матрицу.
Не понял, поясните пожалуйста. Я отжигал, как обычно рекомендуют, до тёмного жара в темноте.
quote:Изначально написано zemba:
Не понял, поясните пожалуйста. Я отжигал, как обычно рекомендуют, до тёмного жара в темноте.
Просто отожгите, как Вы обычно делаете, и прогоните гильзы через фуллсайз.
Добился, чтобы 10 Сак-308 залезали в патронник. Подрезал боди. Предварительно отжёг ниже плеч. Жал за 3 приёма (фулл с вынутым бушингом с недоходом, протирка-смазка, фулл до минимального просвета, протирка-смазка, укорочённый боди до упора). Без укорачивания матрицы плечи не садятся. Потом мандрел, черновая подрезка на станке, подрезка в Вильсоне, проточка. В общем долго и муторно. И Саки-Геки обжались без видимых дефектов, а две ЛВЕ замялись гармошкой под плечами.
Теперь надо совместить обкатку ствола с обдувкой и тестом поведения капсулей на обжатышах.
Помогите советом, коллеги.
4 в одной партии одинаково подготовленных (подрезка, проточка) гильзы, прошедшие 5 циклов на одних винтовках (был перествол Рема у Кожаева с риской в патроннике, исправление патронника на старом Орсисе, сменный ствол на R93 у Кожаева). Обжаты одними матрицами. Свеже-подрезаны в один размер. Промеры по высоте плеч, диаметрам тушки в 11 мм от жопы и ближе к плечам одинаковые. Но диаметр самой жопы, где уже матрица не жмет, разный в диапазоне 12.01-12.03-12.05-12.07. Пробные первые горячие навески наверно сказались. С двумя более тонкими жопками затвор закрывается, с двумя другими уже нет. Зажать фуллом или боди ещё ниже не получается, уже гильзу клинит, на обратном ходе фланец рвётся. Может ли не влезать в патронник из-за такой разницы необжимаемой части? Поможет ли, если «молоткометром» продавить жопки через калёную калибровочную шайбу с внутренним конусом на 11.9?
quote:Поможет ли, если 'молоткометром' продавить жопки через калёную калибровочную шайбу с внутренним конусом на 11.9?
ИМХО поможет forummessage/12/277
Добрый день! Стал обладателем Sabatti Tactical Evo в 6.5 Lapua. Ствол 28", 28мм. Твист 8"
На выходных хочу сделать первые патроны, прошу совета знатоков:
1. Купил пули Scenar 123gr и Hornady ELD-M 140gr
2. Порох в наличии в магазах есть такой: Irbis 155 и Irbis 555
Какой порох лучше подойдет для этих пуль и ствола? С какого веса начинать сыпать под легкую и тяжелую пули?
Лабрадара пока нет, придется сначала настраивать в слепую. Стрелять буду в тире и в галерее 100-300м.
Помогите добрыми советами, пожалуйста!
Если Ириска-555 примерно равен Вихте-550, то 37,8-38,2 под Хорнади-140.
Сценар-123 летит на Вихте-150 и подобных ей Сунарах. Но ни хрена это не охотничья пуля. Елда-эмка в принципе тоже, но А-Макс, который у них раньше как целевой позиционировался, хорошо раскрывался. Но мясо мясорубил. Поэтому если ваш лом для бумаги и сурков, то и Сценар сгодится. Если для охоты, то Елду.
Сценар 139 вполне годен для охоты. 6.5 позволяет стрелять по месту, голова. При этом если промазал, то у зверя есть шанс.
В остальном любой пулей из любого калибра можно наплодить подранков, и пытаться их добрать, при чем не всегда удачно.
Ирбис 150, сценар 139, 36. 140 думаю около этой навески, можно начать с 35 и смотреть проточку и кучность.
quote:Изначально написано Fxxxr:
Добрый день! Стал обладателем Sabatti Tactical Evo в 6.5 Lapua. Ствол 28", 28мм. Твист 8"
На выходных хочу сделать первые патроны, прошу совета знатоков:
1. Купил пули Scenar 123gr и Hornady ELD-M 140gr
2. Порох в наличии в магазах есть такой: Irbis 155 и Irbis 555
Какой порох лучше подойдет для этих пуль и ствола? С какого веса начинать сыпать под легкую и тяжелую пули?
Лабрадара пока нет, придется сначала настраивать в слепую. Стрелять буду в тире и в галерее 100-300м.
Помогите добрыми советами, пожалуйста!
Нарезные раньше снаряжали?
Стреляю с подобного ствола Сабатти , 139 сценар летит немного лучше у меня чем хорнади елдм 130, сценаром стреляю уже больше 10 лет по сурку и менять на другие не собираюсь ( для меня он лучший)Порох Вв 150, сейчас пользуюсь Сунаром 9/15 на скорости 875м.с .Легкая пуля у меня не полетела так как твист 8.Лучшая я считаю 130-139 гн
quote:
Помогло. Реновацию (затвор закрывается) прошли 63 толстые жопы, какое то количество было утрачено при попытках жать глубже прессом (надо болт длинный каленый иметь, чтобы застрявшие гильзы выбивать) и при овладении навыков работы с оснасткой.
Несколько лет назад была попытка прогонять 30-06 через конусную дырку 12 мм. Не помогло. Тогда гильзы были в меньшем дефиците и решил дальше не экспериментировать.
Сейчас шел в два этапа. Сначала через старую шайбу на 12 мм. Потом на новой шайбе с 11,9 мм. Цилиндрическая часть на 3 мм, дальше конус. Шайбу закалили до 50, внутри шлифанули. Шайбы вставляются в массивную втулку. Бита 11,8 с пипкой под капсуль, чтобы центровалось. Втулку надо было делать выше, чтобы гильза свободно выпадала поэтому к ней примотал обычную торцевую головку.
Гильзы смазывал бытовым минеральным маслом. После него протирка туалетной бумагой.
Обжимается как раз та часть, которую "не берёт" матрица. После пробивания через шайбу появились кольцевые заусенцы на закраине, их снимал алмазным надфилем. Проточку потом надо патчами вычищать от смазки и пыли после надфиля.
quote:Originally posted by Gtnh:Нарезные раньше снаряжали?
Нет! Будет первый опыт. Все оборудование и расходники закупил, остался порох. Были бы в продаже патроны 6.5х47, хотя бы обкатал ствол на них. А так придется с нуля под себя патроны делать. Если опыт будет успешен то на 308 тоже начну снаряжать свои.
quote:Изначально написано Fxxxr:
Нет! Будет первый опыт. Все оборудование и расходники закупил, остался порох. Были бы в продаже патроны 6.5х47, хотя бы обкатал ствол на них. А так придется с нуля под себя патроны делать. Если опыт будет успешен то на 308 тоже начну снаряжать свои.
Тогда аккуратнее! Сунары одной марки ОЧЕНЬ разнятся в партиях выпуска. Обдувайте гильзы на умеренных навесках, а заодно и обкатаете
Елдм 140 грн., злостно работает. Сурок 545 м входное в ухо. Выходное уже приличная дырень.
140 как показала практика оптимальный вес для данного калибра если только не сабатис их мультинарезами, там полегче летят
От 120 до 147 грн особой разницы не почувствовал. Примерно одинаково летит.
quote:Изначально написано Gtnh:
Только хотел написать: нет ли у кого положительного опыта переобжатия 308 в наш
Попробовал пару раз стрельнуть переобжатыми.
Из ЛВЕ вывалился капсуль при навеске 36гн 150й Вихты и 123м Сценаре.
Затвор открывал с постукиванием деревяшкой. Теперь жду новый зуб выбрасывателя.
Сако капсуль удержала на 37.6 но затвор тяжело открылся.
Попробую Сако на меньших навесках. Но пока не воодушевило.
Тоже ловил передоз на переобжатых 308. Нельзя капсуль КВБ-7 использовать с теми же навесками, что и на родных гильзах со small rifle (квб-223).
Есть большой пистолетный капсуль КВБ-45. Рекомендую его ставить. Он сильно послабее квб-7.
Вероятно совокупность уменьшенного обьёма гильзы и сильного капсуля. Есть 100 грейновые пули (Барнаул Грендель) попробую на них если переобжимать научусь - пока только «гармошки»
Вероятно гармошки из за пережига гильзы. Попробуйте на 5 секунд всего в факел горелки вращая гильзу поместить горлом. Или вообще без отжига. В несколько приемов. продавили 2 мм, отпустили и т.д. У меня до 5-и подходов получается.
Со смазкой. смазки надо чуть совсем.
100 гран барнаул диаметр на 2 тысячные дюйма меньше Лапуа . 0,2615 - 0,262. Ну и напильники сильно не полезны черному стволу. Не говоря уже о неподходящем весе.
quote:Изначально написано Khamsin:
Вероятно гармошки из за пережига гильзы. Попробуйте на 5 секунд всего в факел горелки вращая гильзу поместить горлом. Или вообще без отжига. В несколько приемов. продавили 2 мм, отпустили и т.д. У меня до 5-и подходов получается.
Со смазкой. смазки надо чуть совсем.100 гран барнаул диаметр на 2 тысячные дюйма меньше Лапуа . 0,2615 - 0,262. Ну и напильники сильно не полезны черному стволу. Не говоря уже о неподходящем весе.
Отжиг разный пробовал, даже 3-х "легкий" кратный
Лучший результат (маленькая гармошка) - без отжига. Давлю в бушинговую Вилсон, предварительно вынув бушингquote:Изначально написано Gtnh:
Давлю в бушинговую Вилсон, предварительно вынув бушинг
Приветствую. А Вы пробовали давить в фуллсайз матрицу? В бушинговой возможно шлифовка зоны плечей не достаточно хорошо сделана, и угол чуть не тот. Можно попробовать шлифануть-полирнуть. Или пожертвовать отверстием бушинговой матрицы, всё равно оно штатное не является направляющим, рассверлить в 9-9,5мм. Сделать предварительную формовку, а окончательную фуллсайз матрицей.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. А Вы пробовали давить в фуллсайз матрицу? В бушинговой возможно шлифовка зоны плечей не достаточно хорошо сделана, и угол чуть не тот. Можно попробовать шлифануть-полирнуть. Или пожертвовать отверстием бушинговой матрицы, всё равно оно штатное не является направляющим, рассверлить в 9-9,5мм. Сделать предварительную формовку, а окончательную фуллсайз матрицей.
Неее, пока есть родные "Лапушки" Матрицей жертвовать не готов!
А вот посмотреть матрицы РеЛаб (Питер) может и стоит, в них: плечи и нек формирует "хитрый" бушинг. Их можно изготовить 2-3шт для поэтапного переобжимаquote:Изначально написано Firemen 8:
В бушинговой возможно шлифовка зоны плечей не достаточно хорошо сделана
Это точно так. После формовки бушинговой без бушинга на плечах грубые кольцевые риски. Выстрелу не мешает, после выстрела почти не заметны.
Пробовал ещё раз пережатые Саки. С Елдой-123 и ВВ-150/36.4 капсуль держится, но открывание затвора все равно тугое, хотя поменянный зуб уже не сломался.
Если все же хочется самому наступить на граблю, попробуйте отжигать ниже плеч 308-х, примерно на 5 мм ниже ожидаемого уровня плеч пережатышей.
Отжигал дважды, после каждого последовательного по степени «ужатости» этапа формовки, которых у меня 3.
И на одной Норме, затесавшейся в партии одинаково жатых Сак и пары Гек, намёк на гармошку появился. Хотя после выстрела выровнялся.
quote:Originally posted by zemba:
Пробовал ещё раз пережатые Саки. С Елдой-123 и ВВ-150/36.4 капсуль держится, но открывание затвора все равно тугое, хотя поменянный зуб уже не сломался.
У Вас явный передоз по пороху,скорость какая на этой навеске? Уйдите на 35 грэйн на этой пуле у вас получится +- 860мс вполне рабочая скорость, и проблемы с открыванием переобжатой гильзы уйдут...
Подскажите Хорнади ССТ 130 кто стреляет? Попробовал на «халяву» пару навесок, думаю прибью загонник с ними для «копыт», а хрена - 1моа прилетели. Понимаю, что пофиг для большой мишени, но..
Подскажите, а вот от этого производителя кто-нибудь пули пробовал?
forummessage/430/26
Подпишусь, поизучаю
quote:Изначально написано Diesel_osn:
Подпишусь, поизучаю
Собственно, изучение темы вылилось в сильное желание запрыгнуть в уходящий поезд. Оплатил винтовку, купил оборудование для снаряжения патронов, оформил бумаги. Завтра лечу забирать Сабатти урбан снайпер 6,5х47.
Тему про конкретно сабатти изучил, эту тему и более раннюю на другом форуме - частично. Калибр очень интересен. И руки чешутся скорее собрать патроны и отстрелять.
Но вот в чем проблема - почти все рецепты, которые упомянутых в темах - для оригинальных гильз и порохов ВВ или старых сунаров.
Гильзы (пока) приобрёл переобжатые из 308. Порох купил ирбис 155 (1-22 партия).
Пулю доя первых опытов взял сценар 136 гр.
С капсулем не определился: квб-7 или квб-45 как менее мощный?
Прошу совета - какой капсуль будет правильнее использовать и примерно на какую навеску ирбиса 155 ориентироваться с тем или иным капсулем? Напомню, ствол 20 дюймов, коротыш. По этой причине решил более тяжёлые пули не пробовать пока.
Спасибо всем заранее
Обжатыши как обработаны, шея точена/нет? Если не точена, надо отмандрелить и обточить. У Урбана достаточно тесный патронник, не точеные, мало того, что усилие посадки-страгивания непонятно, так еще просто в патронник не залезли.
В обжатышах квб-7 дал стабильное превышение уже на малых (36+/- гн) навесках для более легкой пули. Рекомендую попробовать начать с пистолетного, благо капсуль самый дешевый компонент, и идти от 37,2 до 38,2 по одному-двум патронам на передоз. А потом уже от границы непередоза вниз кучку кучковать.
Напишите потом о результатах опытов, пожалуйста. Я пистолено-капсульный путь так и не собрался пройти, а интересно.
Пуля, на мой взгляд, для 20 дюймов тяжеловата, я бы выбрал 123-130.
Да, если возникнет желание голимый родной нейлон на ламинат поменять, на ул. Горбунова вполне прилично сделали с беддинг-блоком.
quote:Изначально написано zemba:
Обжатыши как обработаны, шея точена/нет? Если не точена, надо отмандрелить и обточить. У Урбана достаточно тесный патронник, не точеные, мало того, что усилие посадки-страгивания непонятно, так еще просто в патронник не залезли.
В обжатышах квб-7 дал стабильное превышение уже на малых (36+/- гн) навесках для более легкой пули. Рекомендую попробовать начать с пистолетного, благо капсуль самый дешевый компонент, и идти от 37,2 до 38,2 по одному-двум патронам на передоз. А потом уже от границы непередоза вниз кучку кучковать.
Напишите потом о результатах опытов, пожалуйста. Я пистолено-капсульный путь так и не собрался пройти, а интересно.
Пуля, на мой взгляд, для 20 дюймов тяжеловата, я бы выбрал 123-130.
Да, если возникнет желание голимый родной нейлон на ламинат поменять, на ул. Горбунова вполне прилично сделали с беддинг-блоком.
Гильзы Алексей Антинато делал, у него тоже урбан. Дульца точил.
В свой патронник смогу померить в четверг.
Спасибо за советы по капсулю. Алексей с пулей 140 и квб-7 в передоз упёрся быстро.
Есть в планах и более лёгкую пулю попробовать, но под 123гр наверно лучше ирбис 150 подойдёт, а его у меня пока нет. Так что начну со сценара 136
quote:С капсулем не определился: квб-7 или квб-45 как менее мощный?
КВБ-45 однако для пережатых 308.
Рабочая навеска С3006 10/18 у меня под 136ю пулю - 37 гран. (820+- м/с)
Этот же порох на переобжатой 308й гильзе под КВБ 45 и той же пуле - 35,5 грана - затвор открывается с пинка. Т.е. уже передоз. (800 +- м/с)
Вероятно надо пробовать с переобжатых 308х 123й сценар погонять...
Попытка разгона 136 сценара выше 820 м/с (20 инчей, урбан) закончилась смертью сотни родных гильз лапуа на втором уже цикле.
Будете подбирать навески, рекомендую промерять проточку цифровым штангелем до и после выстрела.
quote:Изначально написано Khamsin:
КВБ-45 однако для пережатых 308.
Мдя(((
А на пережатых вообще какой-то положительный результат удалось получить?
При навеске С3006 10/18 в 35 гран 136-е пришли более-менее кучно. Но затвор туго открывался. Жарко было правда. 780-790 м/с показали
quote:Изначально написано Khamsin:
закончилась смертью сотни родных гильз лапуа на втором уже цикле.
Родные то Лапуа жалко, может пациент скорее жив чем мёртв. Есть же темы про обжатие донца гильз, с восстановлением капсюльного гнезда. Под более лёгкие пули, гильзы ещё сгодятся.
140 как показала практика оптимальный вес для данного калибра если только не сабатис их мультинарезами, там полегче летят
#2148
P.M.
У меня Собатти,сценар 139 летит все тки лучше ЕЛДМ 130
Смотрю в сторону 135 A-tip+вв 150, ствол 26. Буду тестировать ( настраивать)
Для начала пробью навески и пойму скорости.
На точке закусывания пуля в дульце сидит очень уютно и даже входит в магазин
quote:Смотрю в сторону 135 A-tip+вв 150, ствол 26. Буду тестировать ( настраивать)
Надо последить. Сам присматриваюсь к этой пуле.
------
С уважением, Сергей Викторович
Да, интересен результат, ни где не видел отзывов по Атип в этом калибре.
Парни, как считаете - 20" ствол в 6,5х47 имеет место быть, или лучше 22"?
Как думаете?
Лучше 26.
quote:Изначально написано Sum:
Парни, как считаете - 20" ствол в 6,5х47 имеет место быть, или лучше 22"?
Как думаете?
Всё владельцы урбанов сейчас напряглись 🤣🤣🤣
26 однозначно
20 реализовать потенциал не дает
quote:Изначально написано Diesel_osn:Всё владельцы урбанов сейчас напряглись 🤣🤣🤣
Я за 24”, но Урбан своей ценой прельстил настолько, что ни тяжеленный и короткий ствол, ни убогая ложа не остановили😀.
20” сподвигли на 123 гн, ожирение ствола убрал ФЭС (ругался правда сильно, что ствол еле отвернул), от нейлона спас Комповуд. Но все равно меньше 3,4 кг не получилось.
Спуск Урбана тоже не айс, не могу пока менее жестокую пружину подходящего размера найти.
Будет в этом калибре основным стволом, пока стратегический запас Вихты-150 2008 г выпуска не израсходую. А прежний ствол, потребляющий 142й А-Макс и более свежий американский порошок, пусть пока в сейфе отдыхает,
quote:Изначально написано zemba:20” сподвигли на 123 гн, ,
В на какой скорости летят 123гр? Сценар или другая пуля?
130гр пули не пробовали?
Скорость пока не определял, только навеску-посадку подобрал. Скорость буду в ближайший визит в хозяйство «простреливать по Сеньору». Нормальным хроном не обзавелся, а старую «хрюню» налаживать лень.
Сценар не люблю, продал давно все запасы от первого ствола. Для Урбана купил ЕлдуМку-123. По биоцели её пока не пробовал. Надеюсь, будет похожа на прежний А-Макс, которым запасся в 6,5/142(х47 R93/60см-19мм Лотар от Кожаева) и 0.30/168(30-06 R93).
130 и другие на Урбане не пробовал.
quote:Изначально написано zemba:
Скорость пока не определял, только навеску-посадку подобрал. Скорость буду в ближайший визит в хозяйство «простреливать по Сеньору». Нормальным хроном не обзавелся, а старую «хрюню» налаживать лень.
Сценар не люблю, продал давно все запасы от первого ствола. Для Урбана купил ЕлдуМку-123. По биоцели её пока не пробовал. Надеюсь, будет похожа на прежний А-Макс, которым запасся в 6,5/142(х47 R93/60см-19мм Лотар от Кожаева) и 0.30/168(30-06 R93).
130 и другие на Урбане не пробовал.
Ясненько. У меня тоже в планах 123 и 130 попробовать.
quote:Изначально написано НСК-И:
Смотрю в сторону 135 A-tip+вв 150, ствол 26. Буду тестировать ( настраивать)
Для начала пробью навески и пойму скорости.
На точке закусывания пуля в дульце сидит очень уютно и даже входит в магазин
Когда отстрел,Игорь?
quote:Когда отстрел,Игорь?
Если получится, завтра .
Навески ( скорости)пробил, до навески 38 пули летят вверх при шаге 0.5 грана. После 38 пули летят вниз при каждом шаге( 0.5 гр)
Передоз 40-41
Пока все идет по плану , пуля крутая по всем показателям , идеально подходит для 8 твиста и Вихты 150, ФГС 1.5! ( по Литцу это идеал !)
На каких навесках дальше?
quote:
21-10-2023 14:35 Zaurbek.001
На каких навесках дальше?
36-37gr(822-842 m/c)
По этой пуле вообще никакой информации у меня нет, придется пройти все навески (скорости) и понять ситуацию.
quote:Изначально написано НСК-И:
36-37gr(822-842 m/c)
По этой пуле вообще никакой информации у меня нет, придется пройти все навески (скорости) и понять ситуацию.
Старт как обычно с БТС? При отстреле навесок имею ввиду...
И можно узнать, какая винтовка...если можно говорить
quote:Старт как обычно с БТС? При отстреле навесок имею ввиду...
Да, всегда так, это правильно .
quote:И можно узнать, какая винтовка...
Никаких тайн, дельфин тесный нек(290), 26 лом
130 влд летит идеально, но хочется перемен
Товарищи, может есть у кого-то ненужные (плохие) гильзы 6,5х47 6штук и пули пожестче, тоже 6штук?
Купил бы.
Для отстрела нужно, хорошие жалко.
quote:Изначально написано НСК-И:
Никаких тайн, дельфин тесный нек(290), 26 лом
130 влд летит идеально, но хочется перемен
Ждём окончания работы с 135 а-тип.
Удачи 🎯
quote:Для отстрела нужно, хорошие жалко.
Отписал в Р.М.
------
С уважением, Сергей Викторович
quote:Изначально написано НСК-И:
[B][/B]
Игорь,не стреляли больше?
quote:
23-10-2023 11:59 Zaurbek.001
НСК-И:
[B]
Игорь,не стреляли больше[/B]
Стреляю, когда разрабатывается новая пуля ( а-тип для меня новая) приходится стрелять весь( разумный) диапазон навесок( скоростей), нужно понять на каких скоростях пуля хорошо летит и весь ( разумный) диапазон по посадке
Низкие прошел, на грани передоза прошел, сейчас смотрю на высокие ( 850-862), все идет по плану .
Интересно какой вывод сделаете в сравнении с Бергер.
Бергер 130 летит на скорости 880-900 ( у меня), А тип 135 нужно разгонять на максимум , только в этом случае он будет альтернативой Бергеру .
По расчетным данными А-тип 135, круче Бергера 130. Но нужно настроить на экстремальную кучность .
У 135 БК гораздо выше чем у 130 и даже 140 Бергера,отсюда и интерес...
Ждём,Игорь 😁🎯
Добрый день!
Осваиваю данный калибр. Имеется вопрос специалистам.
Зачем в этом калибре уменьшен диаметр канала запального отверстия? 1,5 мм вместо 1.8-2.0 для большинства калибров.
Столкнулся с проблемой осечек- стандартный капсюль квб-223 в 30% случаев не может поджечь медленный порох ( 155 ирбис)
При декапсюляции надо уменьшать диметр иглы декаппера
Нет ни у кого опыта рассверливания канала до стандартного диаметра( 2.0. Мм)?
quote:Ждём,Игорь
Все запланированные мероприятия провели, кучно полетели только на скоростях которые меня не устраивают (пост 2192). Протестировали на 500м вообще не понравилось. Бергер 130 (таргет VLD и VLD хантинг)гораздо веселее.
Мишени на 500 130 хантинг. 2х5 с перерывом на чаепитие
Диаметр красного круга 10см. 
На истину не претендую, просто мои выводы и не более!
Кучненько )))
quote:Изначально написано НСК-И:
Все запланированные мероприятия провели, кучно полетели только на скоростях которые меня не устраивают (пост 2192). Протестировали на 500м вообще не понравилось. Бергер 130 (таргет VLD и VLD хантинг)гораздо веселее.
Мишени на 500 130 хантинг. 2х5 с перерывом на чаепитие
На истину не претендую, просто мои выводы и не более!
Спасибо за ответ, Игорь!
Парни, а в нашем калибре порох ВТ (техкрим тк-т2) пробовал кто-то?
quote:Изначально написано НСК-И:
(пост 2192).
Игорь,так 135 на каких скоростях скучковался? В посту выше нет информации об этом...
quote:Изначально написано Diesel_osn:
Парни, а в нашем калибре порох ВТ (техкрим тк-т2) пробовал кто-то?
При моих первых стрельбах показалось, что ирбис 155й медленный под лёгкую пулю (сценар 123). Просится порошок побыстрее. 135й ирбис будет наверно слишком быстрым.
А ТК-Т2 вроде бы в разных калибрах работает примерно как 140-150й. Товарищ в 308м на днях отстрелялся - у него техкримовский порошок полетел прям неплохо. Скорости почти один в один как на 150м ирбисе. А кучки вышли даже лучше, чем на ирбисе.
В нашем калибре интересно, он тоже как 150й отработает, или чуть быстрее?
Здравствуйте, сокалиберники ) 147 eld-m в нынешних реалиях
бесполезно пробовать запускать на IRBIS?
quote:Originally posted by Добротан:
Здравствуйте, сокалиберники
Летает хорошо. Но не далеко.
Для охоты отлично.
Товарищи, прошу совет, в 47м на порохе ирбис 155 спорт возможно нормально запустить 140 елд или 147 елд?
Заранее спасибо. С уважением, Роман.
Подскажите, какой оптимальный твист под этот калибр? Предлагают допствол к рему в 6,5×47 с длиной 24" и 8 твистом.
quote:Originally posted by JS-sokol:
с длиной 24" и 8 твистом.
#2206
Нормально. 8 по моему самый распространенный твист, у меня и легкие пули с него нормально летят,но тяжелые лучше
А на каком порохе тяжелые? Гильза маленькая, вихты 550 увы нет.
quote:Originally posted by JS-sokol:
А на каком порохе тяжелые? Гильза маленькая, вихты 550 увы нет.
#2208
Вихта 150 и 550 а также на сунаре 30/06-9/15
quote:Изначально написано JS-sokol:
А на каком порохе тяжелые? Гильза маленькая, вихты 550 увы нет.
Насколько тяжелые? У меня 140 сст на сунаре 3006 1/20 отлично
Вихты нет, и не по карману. Есть Ирбис 150 и Сунар 30-06 9/18 и 10/18. Пойдут?
quote:Originally posted by Вова1982:
Насколько тяжелые?
Сценар 139
quote:Originally posted by JS-sokol:
Сунар 30-06 9/18
Вот на этом порошке стрелял 139 сценаром ,хорошо летели ,правда в жару под 30 нужно поменьше сыпать ,но тут у кого как --я стрелял пуля в закуси.Если с джампом то может и нормально будет. У нас сейчас не найти такого порошка
А Ирбис 155 не подходит?
quote:Originally posted by JS-sokol:
А Ирбис 155 не подходит?
Не знаю,ни разу не пользовал ирбис
Проводил кто опыты по увеличению запального отверстия? Пропали осечки на холоде при использовании КВБ 223м или КВБ 5.56м? Может по 6.5 кридмур с такими капсюлями какая инфа есть, у знакомого с ним такие же проблемы.
У меня как то простояли капсулированные гильзы 6,5/47 в лотке в гараже пол года. Собрал - через одну осечки. Вывод - муром гигроскопичен. Теперь покупаю КВБ и пересыпаю в пластиковые герметичные бутылочки для хранения. Может тут собака порылась?
Кридмур он же под LR, не?
Лапуа под малый и большой делают для кридмура. Про других производителей не знаю.
quote:Originally posted by JS-sokol:
А Ирбис 155 не подходит?
подходит
quote:Изначально написано zemba:
Это точно так. После формовки бушинговой без бушинга на плечах грубые кольцевые риски.
Приветствую. У некоторых комрадов, получается пережимать гильзы бушинговой матрицей, у некоторых не получается. Всё таки вероятно зависит от качества изготовления, по идее нужно полировать матрицу внутри, особенно скаты. Попался мне скриншот с видео бороскопа матрицы Реддинг внутри, конечно качество не идеальное, но видно что скаты не полированные, через них давить тяжело.
мда. Вот тебе и реддинг...
Я бушинговой из набора ТИП S пережимал. И лучше всего неотожженные пережимаются. Отожженные, НЕДОжженные и ПЕРЕжженные складки на плечах делают как минимум. Максимум плечи внутрь складываются
Подскажите, при измерении калибрами ствол, по хорошему, должен быть ровно 6,5 мм?